LFS of niet?

[John Bokma]

Ik heb nu een tijd Ubuntu gebruikt: 8.04, toen een verse installatie van
8.10 (bang dat 8.04 => 8.10 upgrade problemen mee zou brengen), van 8.10
naar 9.04 en door naar 9.10 (en inderdaad mijn vrees van eerder was
terecht). Ik zit nu nog steeds op 9.10 -- 10.04 en 10.10 live CDs gaven
een vage "fout"/melding bij uitproberen -- en ik wil niet van 9.10 =>
10.04 => 10.10 => 11.04 gaan proberen (met als basis 8.10). Daarnaast
weet ik niet of ik wel aan de 11.x wil, vanwege Gnome/Unity e.d.

Maar waar ik nu het meeste mee zit is dat als ik nieuwere dingen wil
proberen dat op 9.10 zeker niet lukt in te veel gevallen, tenzij ik het
zelf ga compileren. Alleen Chrome lijkt hierop een prettige uitzondering
te zijn.

Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.

Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen
geschikt voor mensen met zee-en van tijd?

[Huub Reuver]

Post by John Bokma
Ik heb nu een tijd Ubuntu gebruikt: 8.04, toen een verse installatie van
8.10 (bang dat 8.04 => 8.10 upgrade problemen mee zou brengen), van 8.10
naar 9.04 en door naar 9.10 (en inderdaad mijn vrees van eerder was
terecht). Ik zit nu nog steeds op 9.10 -- 10.04 en 10.10 live CDs gaven
een vage "fout"/melding bij uitproberen -- en ik wil niet van 9.10 =>
10.04 => 10.10 => 11.04 gaan proberen (met als basis 8.10). Daarnaast
weet ik niet of ik wel aan de 11.x wil, vanwege Gnome/Unity e.d.
Maar waar ik nu het meeste mee zit is dat als ik nieuwere dingen wil
proberen dat op 9.10 zeker niet lukt in te veel gevallen, tenzij ik het
zelf ga compileren. Alleen Chrome lijkt hierop een prettige uitzondering
te zijn.
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen
geschikt voor mensen met zee-en van tijd?

LFS is alleen een handbook om een basisinstallatie op te zetten. In 3
stages heb je dan een werkende basisinstallatie met compiler+tools.

De updates en packages missen een beetje.

In plaats daarvan kun je ook Gentoo gebruiken. Deze start bij stage 3
en voegt dan nieuwe packages toe. Verder is er een soort BSD-georienteerd
package management dat redelijk werkt. Het enige probleem dat ik ben
tegengekomen is eigenlijk dat ik destijds voor een i386 of multilib had
moeten kiezen, die verandering is achteraf erg lastig.

Gentoo werkt leuk, maar het is niet mijn favoriet. Zeker niet voor
productiemachines.

Als je met sources wil werken hoef je overigens niet te starten met LFS
of Gentoo. Je kunt van een willekeurige distrutie de sources downloaden
en je eigen repository bouwen. Dan kun je zelf de distributie kiezen.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Bart Friederichs]

Post by John Bokma
Ik heb nu een tijd Ubuntu gebruikt: 8.04, toen een verse installatie van
8.10 (bang dat 8.04 => 8.10 upgrade problemen mee zou brengen), van 8.10
naar 9.04 en door naar 9.10 (en inderdaad mijn vrees van eerder was
terecht). Ik zit nu nog steeds op 9.10 -- 10.04 en 10.10 live CDs gaven
een vage "fout"/melding bij uitproberen -- en ik wil niet van 9.10 =>
10.04 => 10.10 => 11.04 gaan proberen (met als basis 8.10). Daarnaast
weet ik niet of ik wel aan de 11.x wil, vanwege Gnome/Unity e.d.

Persoonlijk heb ik andere ervaringen, maar daar heb je weinig aan. Ik
heb een laptop die nu op Ubuntu 10.10 zit, en van 6.04 komt ofzo. Steeds
upgrade. Heeft zelfs nog Kubuntu en Xubuntu op gedraaid. Het enige
vreemde is dat ik een Xubuntu boot splash kreeg, een Kubuntu inlogscherm
en daarna gewoon Ubuntu desktop.

Overigens kun je op 11.04 nog steeds 'gewoon' Gnome gebruiken. Je hoeft
niet op Unity over te gaan.

Post by John Bokma
Maar waar ik nu het meeste mee zit is dat als ik nieuwere dingen wil
proberen dat op 9.10 zeker niet lukt in te veel gevallen, tenzij ik het
zelf ga compileren. Alleen Chrome lijkt hierop een prettige uitzondering
te zijn.

Je wil nieuwere dingen proberen, maar niet Unity? Met Ubuntu compileren
werkt wel zeg je, wat is daar dan het probleem van?

Post by John Bokma
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.

Inderdaad. Maar mocht je eens wat willen proberen, of updaten, dan is
een distro met behoorlijk package management een goed idee.

Post by John Bokma
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Zou kunnen ja.

Post by John Bokma
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen
geschikt voor mensen met zee-en van tijd?

Ja, ik heb het één keer doorgewerkt. Wat al gezegd werd, het is een
handboek. Maar heeft wel een paar grote nadelen:
* als je klaar bent, heb je eigenlijk nog niks, alleen een simpele
basis. Uitzoeken welke pakketten je nog nodig hebt voor Emacs, of een
desktop environment kost veel tijd. (Ik heb ook Gnome eens 'from
scratch' willen compileren, dat is lastiger dan LFS.)
* Er is geen package management. En voor een initiële install is dat
geen probleem, maar wel als je laptop een tijdje draait en je hebt het
eea gecompileerd en weer weggegooid.

Dan zijn er de klassieke alternatieven Gentoo en Slackware. Gentoo heb
ik ook eens mee gespeeld, maar iets installeren kost een hele berg tijd,
want alles wordt van source gebouwd. Slackware heb ik heel lang gebruikt
en is vriendelijk voor zelf compilen en 'klooien'. Ik ben er toen mee
gestopt omdat er onvoldoende software in de repository zat en er geen
goed package management was.

Conclusie: Stel jezelf de vraag wat je precies wilt, wat je met
Ubuntu[1] niet hebt. LFS is m.i. vooral een educatieve tool, om het
GNU/Linux beter te leren kennen. Gentoo is m.i. vooral een interessant
experiment. Slackware is mijn advies als je meer wil kunnen rommelen en
zelf bouwen.

Groeten
Bart

[1] Ubuntu heeft het voordeel dat je het goed kent. Bij alle andere
distro's zul je moeten leren.

[richard lucassen]

On Sun, 17 Apr 2011 17:21:44 -0500

Post by John Bokma
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen
geschikt voor mensen met zee-en van tijd?

Probeer eens Debian testing: je kent het al (want basis van Ubuntu),
een enorme repository van packages, geen gesodemieter met versies,
altijd up2date software en redelijk bleeding edge. De testing versie is
de unstable versie waar packages het twee weken foutloos hebben
uitgehouden.

Vooral dat versieloze bevalt me goed, gewoon iedere dag even updaten en
klaar. Ik werk er nu al jaren mee en het bevalt uitstekend.

Gek dat je er nooit een hond over hoort.

R.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

[Martijn van Buul]

Post by John Bokma
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Ik zou geen LFS gebruiken, omdat je dan ook zelf achter al je updates
aanmoet. Aangezien zelfs een "simpel" Linux systeem een ongelofelijke
hoeveelheid packages kent is dat misschien niet zo handig.

Als je graag 'from scratch' wil bouwen, probeer dan een van de source-based
distributies. Gentoo comes to mind (Zeker als je eigenlijk een petje draagt
en vroeger een Golf GTI hebt gereden), of pkgsrc. Ik heb onlangs eens gespeeld
met SourceMage. Best leerzaam, maar het opzetten van een "simpele" GNOME
desktop was geen sinecure. Het had echter wel een aantal nuttige truukjes die
ik in vergelijkbare distributies mis. Zo was ik erg gecharmeerd van de
mogelijkheid om achteraf de compilelog van een pakket te kunnen doorlezen.

Het gaat je waarschijnlijk hoe dan ook meer tijd kosten dan een standaard
oehoeboentoe. Voor mijn desktop heb ik besloten dat ik er niet meer aan ga
beginnen, maar voor een servertje wordt het een ander verhaal.

[Jan Kuiken]

Post by John Bokma
Ik heb nu een tijd Ubuntu gebruikt: 8.04, toen een verse installatie van
8.10 (bang dat 8.04 => 8.10 upgrade problemen mee zou brengen), van 8.10
naar 9.04 en door naar 9.10 (en inderdaad mijn vrees van eerder was
terecht). Ik zit nu nog steeds op 9.10 -- 10.04 en 10.10 live CDs gaven
een vage "fout"/melding bij uitproberen -- en ik wil niet van 9.10 =>
10.04 => 10.10 => 11.04 gaan proberen (met als basis 8.10). Daarnaast
weet ik niet of ik wel aan de 11.x wil, vanwege Gnome/Unity e.d.
Maar waar ik nu het meeste mee zit is dat als ik nieuwere dingen wil
proberen dat op 9.10 zeker niet lukt in te veel gevallen, tenzij ik het
zelf ga compileren. Alleen Chrome lijkt hierop een prettige uitzondering
te zijn.
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen
geschikt voor mensen met zee-en van tijd?

Een verse installatie van whatever distributie lijkt mij de kortste
klap, zeker als je na instalatie maar een 'handvol' applicaties
hoeft te configureren. Distributies upgraden of alles zelf
compileren lijkt mij veel gedoe.

Jan Kuiken (Ooit eens gekloot met LFS, voor de hobby, voor een SUN
Sparc maar dat was geen feest, sinds kort tevreden Debian 6 gebruiker
[geen bleeding edge maar wel compleet en degelijk])

[johns]

Post by John Bokma
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met
dingen zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet
alles. Ik gebruik dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs),
en zie dus niet al te veel problemen daarmee.

Ik zou dan toch gaan voor een doorlopende distributie. Archlinux is er
zoeen geloof ik. Debian Sid blijft ook voor altijd de unstable release.
Al valt dat unstable reuze mee vind ik zelf. Er kán wel eens wat mis
gaan, maar je bent wel altijd (relatief) up2date.

johns
--

[Philip Paeps]

Post by John Bokma
Ik heb nu een tijd Ubuntu gebruikt

Boeiend. Gemiddeld om de zes maanden is er zo een "piek" van ongelukkige
Ubuntu gebruikers die merken dat hun distributie eigenlijk toch niet zo fijn
is als ze dachten. Ieder jaar in april en oktober ongeveer. Ik vraag me af
of daar een structurele oorzaak aan toe te wijzen zou kunnen zijn...?

Ahem.

Post by John Bokma
Kortom, ik ben niet bang voor bleeding edge, en heb geen moeite met dingen
zelf compileren, maar als ik dat toch ga doen, waarom niet alles. Ik gebruik
dagelijks maar een handvol applicaties (vnl. Emacs), en zie dus niet al te
veel problemen daarmee.

Debian lijkt me een perfect dekseltje voor dat potje. Installeer gewoon een
stable met build-essentials en je bent vertrokken. Als je voor software die
je zelf compileert een (heel) kleine moeite doet, maak je er nette Debian
packages van en kan je je distributie gewoon voor de levensduur van de machine
voorzien van security updates zonder dat je in de problemen komt met "Grote
Verrassingen".

Post by John Bokma
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Lijkt me een zeer complexe oplossing voor een heel eenvoudig probleem. Het
ziet er naar uit dat je gewoon een computer wil die werkt en blijft werken, en
dat je niet op zoek bent naar verrassingen.

Debian past perfect in dat plaatje.

Post by John Bokma
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen geschikt
voor mensen met zee-en van tijd?

LFS is zeer leerrijk, daar niets tegen. Maar als je een machine wil die
"gewoon werkt" installeer je gewoon Debian.

Als je geen verrassingen of problemen wil, blijf je zo ver mogelijk weg van
Ubuntu. Run. Don't walk.

- Philip

[jaap]

<knipperdeknip>

Post by Philip Paeps

Post by John Bokma
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Lijkt me een zeer complexe oplossing voor een heel eenvoudig probleem. Het
ziet er naar uit dat je gewoon een computer wil die werkt en blijft werken, en
dat je niet op zoek bent naar verrassingen.
Debian past perfect in dat plaatje.

Post by John Bokma
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen geschikt
voor mensen met zee-en van tijd?

LFS is zeer leerrijk, daar niets tegen. Maar als je een machine wil die
"gewoon werkt" installeer je gewoon Debian.

Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Post by Philip Paeps
Als je geen verrassingen of problemen wil, blijf je zo ver mogelijk weg van
Ubuntu. Run. Don't walk.
- Philip

[Martijn van Buul]

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder niet
erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Martijn

[Philip Paeps]

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder niet
erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Inderdaad.

Het lijkt dan ook nergens naar. Volstrekt overbodige distributie. Besmeurt
het imago van Linux als stabiel operating system. Gevaarlijke rommel.

- Philip

[Fred Mobach]

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.
Veel hype erover gezien, maar ook teveel problemen. Aan de andere kant
wil ik niemand tegenhouden ermee te werken, het blijft m.i. de keus van
de gebruiker. Die dan wel mag leven met de gevolgen van zijn keuzes.

[BugHunter]

Post by Fred Mobach

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.
Veel hype erover gezien, maar ook teveel problemen. Aan de andere kant
wil ik niemand tegenhouden ermee te werken, het blijft m.i. de keus van
de gebruiker. Die dan wel mag leven met de gevolgen van zijn keuzes.

En CentOs, is dat voor een middelmatige gebruiker een goed keus?

[Fred Mobach]

Post by BugHunter

Post by Fred Mobach

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit
verkeerd gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van
Ubuntu. Veel hype erover gezien, maar ook teveel problemen. Aan de
andere kant wil ik niemand tegenhouden ermee te werken, het blijft
m.i. de keus van de gebruiker. Die dan wel mag leven met de gevolgen
van zijn keuzes.

En CentOs, is dat voor een middelmatige gebruiker een goed keus?

Als iemand zich een middelmatige gebruiker vindt lijkt het me een
overweging waard om helemaal van het gebruik van een computer af te
zien. :-)

Maar CentOS op zich lijkt me een geschikte distributie met zijn eigen
hebbelijkheden.

[Paul van der Vlis]

Post by BugHunter

Post by Fred Mobach

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.
Veel hype erover gezien, maar ook teveel problemen. Aan de andere kant
wil ik niemand tegenhouden ermee te werken, het blijft m.i. de keus van
de gebruiker. Die dan wel mag leven met de gevolgen van zijn keuzes.

En CentOs, is dat voor een middelmatige gebruiker een goed keus?

Het is een goed OS, het is echter vooral bedoeld voor servers. Voor op
een desktop kun je dan beter Fedora nemen denk ik (dat komt ook van
RedHat, net als de source packages van Centos). Centos komt niet vaak
uit, en na verloop van tijd zijn de programma's nogal oud.

Zelf gebruik ik Debian, en ben daar tevreden over, maar misschien is het
wat taai voor een "middelmatige gebruiker". Er is ook een "testing"
versie die nogal actueel is.

Je zou ook Suse of Mandrake (of hoe heet dat tegenwoordig?) kunnen
overwegen. En ook Ubuntu kan best.

Het belangrijkste is wellicht dat je iemand kent die je kan helpen als
je ergens niet uit komt. Kijk misschien wat die persoon gebruikt, en ga
geen nieuwe versie installeren op je productiemachine als die persoon
dat nog niet gedaan heeft.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Martijn van Buul]

Post by Fred Mobach

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.

Ik ook :)

[Bart Friederichs]

Post by Martijn van Buul

Post by Fred Mobach
Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.

Ik ook :)

Ik niet.

Groeten,
Bart

[Paul van der Vlis]

Post by Fred Mobach

Post by Martijn van Buul

Post by jaap
Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Nee, Philip heeft alleen een broertje dood aan Ubuntu. Da's verder
niet erg ofzo, het overkomt de besten onder ons..

Het spijt me, maar ik geef Philip gelijk met zijn afwijzing van Ubuntu.
Veel hype erover gezien, maar ook teveel problemen. Aan de andere kant
wil ik niemand tegenhouden ermee te werken, het blijft m.i. de keus van
de gebruiker. Die dan wel mag leven met de gevolgen van zijn keuzes.

Het zijn natuurlijk wel vaak nervaren gebruikers die voor Ubuntu kiezen.
Dus logisch dat die vaak problemen tegenkomen.

Ik ken ook een paar ervaren mensen die Ubuntu gebruiken, bij hen hoor ik
niet vaak iets over problemen.

Maar mijn keuze is Ubuntu ook niet. Een belangerijk minpunt vind ik dat
ze veel packages meeleveren zonder securitysupport. Vooral voor server
toepassingen vind ik dat niet kunnen.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Philip Paeps]

Post by jaap

Post by Philip Paeps

Post by John Bokma
Kortom Linux from Scratch lijkt mij een optie.

Lijkt me een zeer complexe oplossing voor een heel eenvoudig probleem. Het
ziet er naar uit dat je gewoon een computer wil die werkt en blijft werken, en
dat je niet op zoek bent naar verrassingen.
Debian past perfect in dat plaatje.

Post by John Bokma
Iemand ervaring met LFS of is dat gewoon vragen om problemen/alleen geschikt
voor mensen met zee-en van tijd?

LFS is zeer leerrijk, daar niets tegen. Maar als je een machine wil die
"gewoon werkt" installeer je gewoon Debian.

Philip, ik dacht dat jij zo'n bikkel was die ver weg bleef van
distributies en alles zelf compileerde... Of heb ik dat ooit verkeerd
gelezen?

Je hebt dat verkeerd gelezen. Ik compileer dingen zelf waar dat zinvol is.

Ik gebruik(te) wel pkgsrc op Linux distributies met fucked up package
managers. Op BSD systemen werk ik uiteraard met ports of pkgsrc.

- Philip