sysV upstart en systemd

[richard lucassen]

[flup set naar ncol.discussie]

Naar aanleiding van de discussie onlangs over de verPoetteringisering
van Linux, zag ik vanochtend dit package geinstalleerd worden onder
Debian Testing:

Package: init (1.20) [essential]
System-V-like init utilities - metapackage

This package is an essential metapackage which allows you to select
from three available init systems in Debian (systemd, sysvinit,
upstart) while ensuring that one of these is available on the system at
all times.

Dat klinkt veelbelovend in het kader van de keuzevrijheid en het
onstaan van een monocultuur in Linuxland.

R.

[s***@navi.boekerij]

Post by richard lucassen
[flup set naar ncol.discussie]
Naar aanleiding van de discussie onlangs over de verPoetteringisering
van Linux, zag ik vanochtend dit package geinstalleerd worden onder
Package: init (1.20) [essential]
System-V-like init utilities - metapackage
This package is an essential metapackage which allows you to select
from three available init systems in Debian (systemd, sysvinit,
upstart) while ensuring that one of these is available on the system at
all times.
Dat klinkt veelbelovend in het kader van de keuzevrijheid en het
onstaan van een monocultuur in Linuxland.
R.

Evem kijken:
# apt-get remove systemd
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
The following extra packages will be installed:
sysvinit-core
The following packages will be REMOVED:
colord gvfs gvfs-daemons libpam-systemd policykit-1 policykit-1-gnome
systemd systemd-sysv udisks2
The following NEW packages will be installed:
sysvinit-core
0 upgraded, 1 newly installed, 9 to remove and 56 not upgraded.
Need to get 130 kB of archives.
After this operation, 11.3 MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]

Yes, natuurlijk.

Thnks,
Huub

[Rob]

Post by s***@navi.boekerij

Post by richard lucassen
[flup set naar ncol.discussie]
Naar aanleiding van de discussie onlangs over de verPoetteringisering
van Linux, zag ik vanochtend dit package geinstalleerd worden onder
Package: init (1.20) [essential]
System-V-like init utilities - metapackage
This package is an essential metapackage which allows you to select
from three available init systems in Debian (systemd, sysvinit,
upstart) while ensuring that one of these is available on the system at
all times.
Dat klinkt veelbelovend in het kader van de keuzevrijheid en het
onstaan van een monocultuur in Linuxland.
R.

# apt-get remove systemd
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
sysvinit-core
colord gvfs gvfs-daemons libpam-systemd policykit-1 policykit-1-gnome
systemd systemd-sysv udisks2
sysvinit-core
0 upgraded, 1 newly installed, 9 to remove and 56 not upgraded.
Need to get 130 kB of archives.
After this operation, 11.3 MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]
Yes, natuurlijk.

Yeah!! :-) (thumbs-up)

[richard lucassen]

On 05 Aug 2014 18:11:36 GMT

Post by s***@navi.boekerij

Post by richard lucassen
Dat klinkt veelbelovend in het kader van de keuzevrijheid en het
onstaan van een monocultuur in Linuxland.

# apt-get remove systemd
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
sysvinit-core
colord gvfs gvfs-daemons libpam-systemd policykit-1
policykit-1-gnome systemd systemd-sysv udisks2
sysvinit-core
0 upgraded, 1 newly installed, 9 to remove and 56 not upgraded.
Need to get 130 kB of archives.
After this operation, 11.3 MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]
Yes, natuurlijk.

Ik ben benieuwd hoe je ervaringen zijn. Ik heb dat systemd nu enkele
weken gedraaid omdat dat met "testing" meekwam en het valt alleszins mee
hoe het zich gedraagt. Met een paar commando's als journalctl en
systemdctl is het goed te beheren voor de simpele dingen die ik wil.
Het was in het begin wel even gedoe omdat systemd alle services
opstartte die ik in sysV uit had staan.

Ik heb het dan wel over werkstations. Voor servers hou ik het
vooralsnog liever op sysV.

[hja]

Post by richard lucassen
On 05 Aug 2014 18:11:36 GMT

Post by s***@navi.boekerij

Post by richard lucassen
Dat klinkt veelbelovend in het kader van de keuzevrijheid en het
onstaan van een monocultuur in Linuxland.

# apt-get remove systemd
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
sysvinit-core
colord gvfs gvfs-daemons libpam-systemd policykit-1
policykit-1-gnome systemd systemd-sysv udisks2
sysvinit-core
0 upgraded, 1 newly installed, 9 to remove and 56 not upgraded.
Need to get 130 kB of archives.
After this operation, 11.3 MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]
Yes, natuurlijk.

Ik ben benieuwd hoe je ervaringen zijn. Ik heb dat systemd nu enkele
weken gedraaid omdat dat met "testing" meekwam en het valt alleszins mee
hoe het zich gedraagt. Met een paar commando's als journalctl en
systemdctl is het goed te beheren voor de simpele dingen die ik wil.
Het was in het begin wel even gedoe omdat systemd alle services
opstartte die ik in sysV uit had staan.
Ik heb het dan wel over werkstations. Voor servers hou ik het
vooralsnog liever op sysV.

"Het valt alleszins mee" is maar hoe je het bekijkt. Ik ga er vanuit dat
systemd in principe moet werken. Het probleem dat ik met systemd heb is
dat het tegen alles ingaat wat ik heb geleerd van Linux en UNIX security.
Het doet enkele dingen:
- het vervangt sysvinit
- het vervangt logd
- het vult pamd en logind aan (denk ik)
- het mag ook rechten geven voor netwerk toegang e.d.

Het doel van systemd is het vereenvoudigen van system administration
en gebruik maken van VM-technology zonder een VM. Hadden ze een mooie
term voor, iets als "services" of "instances". Maar ik zie het verschil
niet met een chroot met een admintool geintegreerd.

Het is niet zo dat VM-technology alleen kan worden gebruikt met systemd.
Mijn voorkeur ligt duidelijk ergens anders.

Het werkstation waar ik nu achter zit heeft grub, udev, dbus en de minimale
pakketten van systemd. Mijn favoriete werkstation doet het zonder systemd
maar daarvan moet ik de voeding vervangen voordat deze weer werkt.

Udev en grub gebruik ik tegenwoordig met tegenzin, omdat het Linux onnodig
complex maakt.
Dbus heb je nodig voor gnome, kde, xfce, libre-office, java, gimp, etc..
Dbus logt naar systemd-journal...
Iceweasel (Firefox) heeft gelukkig geen dbus of systemd nodig.
Mutt (!) heeft wel systemd nodig via de gpg-client.

Volgens mij is de link dbus-systemd niet hard, want bij navraag aan een
BSD gebruiker werd genoemd dat bij hem dbus (nog) zonder systemd werkt.
Dus ik hoop dat die compatibiliteit behouden blijft en dat ik dbus
zo kan ombouwen dat systemd niet meer noodzakelijk is.

Voor een workstation is werken zonder X natuurlijk onderhandig. Bij gebrek
aan xfce, kdm en gnome heb ik voorlopig een ouder windowmanager geinstalleerd
(windowmaker).

Kortom, Linux op de desktop is voor mij verder verwijdert dan ooit dank zij
systemd. Het is niet meer optioneel voor een workstation. Tenminste als je
de pre-compiled packages gebruikt (en daar zit ik nu nog even aan vast door
beperkingen in vrije tijd).

Met vriendelijke groet,
Huub

[Huub Reuver]

Van de Debian mailing lijst:
A website made by Veteran Unix Admins to organize and protest against
the decision to impose SystemD to Debian users ...

http://debianfork.org/


Ter info:
# apt-get upgrade bsdutils
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
..
The following NEW packages will be installed:
libsystemd0
..

M.a.w. een systemd vrije installatie is nu niet meer mogelijk met unstable.
Gemak of noodzaak? Ik denk een sterke lobby van enkele gemakzuchtige of
luie developpers.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Rob]

Post by Huub Reuver
A website made by Veteran Unix Admins to organize and protest against
the decision to impose SystemD to Debian users ...
http://debianfork.org/
# apt-get upgrade bsdutils
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
..
libsystemd0
..
M.a.w. een systemd vrije installatie is nu niet meer mogelijk met unstable.
Gemak of noodzaak? Ik denk een sterke lobby van enkele gemakzuchtige of
luie developpers.
Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

Ja dit is de manier waarop die crap binnen komt!
We hebben dat ook gezien met pulseaudio. Nu is het niet meer mogelijk
om een moderne desktop omgeving te installeren zonder pulseaudio.

Ik had een tijdje geleden een Ubuntu systeem geinstalleerd en daar
was het ondanks dat die nog met upstart werkte ook niet mogelijk om
systemd-vrij te werken want er was ook al die libsystemd en een of
ander ding wat aan login hing.

Het ergste was nog dat het niet werkte. Ubuntu er maar weer afgemikt
en Wheezy geinstalleerd.

Maar dat is ook een doodlopende weg vrees ik, tenzij er die fork komt.