1 post in 2011, op 15 feb..

Wie doet het licht uit?

John Bokma

2011-02-22 19:09:03 UTC

Post by harrys_te_v
Wie doet het licht uit?

En niet eens om mij te feliciteren!

By de weg, inplaats van te zeuren kan je ook iets posten, zoals
bijvoorbeeld:

The German government has confirmed that the German Foreign Office
is to switch back to Windows desktop systems. The Foreign Office
started migrating its servers to Linux in 2001 and since 2005 has
also used open source software such as Firefox, Thunderbird and
OpenOffice on its desktop systems. The government's response to the
SPD's question states that, although open source has demonstrated
its worth, particularly on servers, the cost of adapting and
extending it, for example in writing printer and scanner drivers,
and of training, have proved greater than anticipated. The extent to
which the potential savings trumpeted in 2007 have proved realizable
has, according to the government, been limited – though it declines
to give any actual figures. Users have, it claims, also complained
of missing functionality, a lack of usability and poor
interoperability.

via
http://linux.slashdot.org/story/11/02/22/0244242/German-Foreign-Office-Going-Back-To-Windows

Link:
http://www.h-online.com/open/news/item/No-more-desktop-Linux-systems-in-the-German-Foreign-Office-1191122.html

(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of andere
manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig is).

Linux: als 1% of wat er over beweerd was waar was, zou ik er 10x
prettiger mee werken.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

Bart Friederichs

2011-02-22 20:27:15 UTC

Post by John Bokma
En niet eens om mij te feliciteren!

Gefeliciteerd met je <insert happy celebration here> !!

Post by John Bokma
By de weg, inplaats van te zeuren kan je ook iets posten, zoals

<snip Duitsland stopt met Linux>

Ik kan er wel inkomen. Ik heb in mijn bedrijf (20 mensen, 12 managed
clients, 8 unmanaged) een halfjaar geleden besloten overal Linux op te
installeren en 'het te regelen'. Hiervoor waren er Ubuntu clients,
Windows 2000 (!), Windows XP, Windows 7, met een oud halfeigengebakken
agenda systeem, zelfgebakken CentOS servers.

De keuze: SuSE Linux Enterprise Desktop (SLED) met Novel Groupwise 8
erop. Ik kan je zeggen, het is alles behalve een succes. De Linux
groupwise client (die van Windows ook trouwens; maar crasht minder) is
een gebruiker-nachtmerrie. Evolution is niet veel beter en maakt domme
agenda fouten. De SMB integratie rammelt met CentOS. Migratie naar SuSE
Linux Enterprise Server levert problemen op met Subversion (daar staat
al onze code) en in-house ontwikkelde Webapp.

Al met al, voor SOHO is Linux nog erg in de kinderschoenen. Er is geen
Exchange killer. En Exchange is te duur. Je zou naar Zarafa of Zimbra
kunnen kijken, maar een volgende migratie moet niet weer een ramp
worden. Al met al ben ik erg teleurgesteld met de commerciele Linux
oplossingen (Groupwise voorop).

Voordelen die ik nu heb, is dat de clients gemanaged zijn (updates,
software push via ZLM) en dat alle mobile clients (Android, Meamo) goed
kunnen syncen met agenda en mail. Maar elke dag gezeik van je personeel
aanhoren over het niet of slecht werken van iets simpels als een
agenda-client doet mijn developer-tenen krullen. (En nee, ik ga het niet
fixen, ik heb werk te doen, waar ik geld mee verdien. Als iemand het wil
komen doen, dan hoor ik het graag.)

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of andere
manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig is).

Fijn he, open source software :P.

Bart

jaap

2011-02-22 20:48:17 UTC

Post by John Bokma
En niet eens om mij te feliciteren!

Gefeliciteerd met je<insert happy celebration here> !!

Post by John Bokma
By de weg, inplaats van te zeuren kan je ook iets posten, zoals

Knipknip

Al met al, voor SOHO is Linux nog erg in de kinderschoenen. Er is geen
Exchange killer. En Exchange is te duur. Je zou naar Zarafa of Zimbra
kunnen kijken, maar een volgende migratie moet niet weer een ramp
worden. Al met al ben ik erg teleurgesteld met de commerciele Linux
oplossingen (Groupwise voorop).

Dat is dan ook de enige reden om bij windows te blijven hangen. Zou er
nou geen enkel bedrijf zijn die hier op in weet te springen?

Fred Mobach

2011-02-23 10:01:04 UTC

Post by Bart Friederichs
Voordelen die ik nu heb, is dat de clients gemanaged zijn (updates,
software push via ZLM) en dat alle mobile clients (Android, Meamo)
goed kunnen syncen met agenda en mail. Maar elke dag gezeik van je
personeel aanhoren over het niet of slecht werken van iets simpels als
een agenda-client doet mijn developer-tenen krullen. (En nee, ik ga
het niet fixen, ik heb werk te doen, waar ik geld mee verdien. Als
iemand het wil komen doen, dan hoor ik het graag.)

Hierin staan volgens onze bedrijfsfilosofie twee onherkenbare gedachten:
- "iets simpels als een agenda-client", zoiets simpels als gebruikers SW
in een GUI bestaat volgens mij niet, ook niet onder Linux / BSD,
- "ik ga het niet fixen" klinkt vaak als "ik wil het gratis" en gratis
kennen wij hier ook niet.

Post by Bart Friederichs

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of
andere manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig
is).

De meeste browsers zie ik er na een paar maanden wel eens uit vliegen,
heeft dan vaak met externe zaken te maken (Java[script] e.d.).

Post by Bart Friederichs
Fijn he, open source software :P.

Zeker, als het nog niet zou bestaan zou het uitgevonden mogen worden. En
het lijkt me volslagen overbodig om jou de voordelen ervan uit te
leggen.

--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

John Bokma

2011-02-23 17:07:43 UTC

Fred Mobach <***@mobach.nl> writes:

Foei Fred, als je aan piggy back reply doet, laat dan the auteur er in
staan ;-)

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of
andere manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig
is).

De meeste browsers zie ik er na een paar maanden wel eens uit vliegen,
heeft dan vaak met externe zaken te maken (Java[script] e.d.).

Eh, JavaScript is een interne zaak van een browser natuurlijk. En het is te
gek van woorden dat een stukje JavaScript een browser er uit kan laten
knallen, natuurlijk.

Maar goed, ik merk dat het het meeste voorkomt, dat eruit knallen, als
de browser nog iets aan het doen is, en ik druk wat toetsen in, in de
locatie balk. Ik heb een idee dat het geen JS is.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

Bart Friederichs

2011-02-26 14:19:08 UTC

Post by Fred Mobach
- "iets simpels als een agenda-client", zoiets simpels als gebruikers SW
in een GUI bestaat volgens mij niet, ook niet onder Linux / BSD,

Hm. Toch mensen die tevreden zijn met Google Apps, Exchange met Outlook.
Ik zou zeggen dat het kan. En een agenda-client is echt simpel. Echt
veel simpeler dan een foto editor, of een CAD programma.

Post by Fred Mobach
- "ik ga het niet fixen" klinkt vaak als "ik wil het gratis" en gratis
kennen wij hier ook niet.

Dat is zeker niet mijn insteek. Groupwise is ook niet gratis.

Bart

Paul van der Vlis

2011-03-03 13:39:26 UTC

Post by Bart Friederichs
Al met al, voor SOHO is Linux nog erg in de kinderschoenen. Er is geen
Exchange killer. En Exchange is te duur. Je zou naar Zarafa of Zimbra
kunnen kijken, maar een volgende migratie moet niet weer een ramp
worden. Al met al ben ik erg teleurgesteld met de commerciele Linux
oplossingen (Groupwise voorop).

Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Ik heb het net draaien, het biedt een keurige en snelle webinterface
voor mail, agenda's, todo-lijsten en adresboeken. Verder complete
integratie in Thunderbird, Outlook, native Mac applicaties, Iphone,
Android, en meer.

Alles is OSS en gratis. Commerciele support is beschikbaar.

Voor Debian gebruikers heb ik hier een howto gemaakt:
http://wiki.debian.org/SOGo

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

--
http://www.vandervlis.nl/

harrys_te_v

2011-03-03 17:44:02 UTC

Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu
Ik heb het net draaien, het biedt een keurige en snelle webinterface
voor mail, agenda's, todo-lijsten en adresboeken. Verder complete
integratie in Thunderbird, Outlook, native Mac applicaties, Iphone,
Android, en meer.
Alles is OSS en gratis. Commerciele support is beschikbaar.
http://wiki.debian.org/SOGo
Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Dat lijkt helemaal niet verkeerd, ga me daar ook eens in verdiepen.
Bedankt voor de tip!

Grtz

harry

richard lucassen

2011-03-03 18:33:29 UTC

On Thu, 03 Mar 2011 14:39:26 +0100

Post by Paul van der Vlis
Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Dat is net zoiets als Linux op de desktop: een exchange killer :-)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Paul van der Vlis

2011-03-03 18:52:56 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 03 Mar 2011 14:39:26 +0100

Post by Paul van der Vlis
Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Dat is net zoiets als Linux op de desktop: een exchange killer :-)

Wat is dat nu weer voor opmerking, heb je iets aan te merken op SOGo?
Of denk je dat Linux op de desktop niet om kan gaan met Exchange?

Groet,
Paul.

--
http://www.vandervlis.nl/

John Bokma

2011-03-03 19:27:57 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 03 Mar 2011 14:39:26 +0100

Post by Paul van der Vlis
Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Dat is net zoiets als Linux op de desktop: een exchange killer :-)

Wat is dat nu weer voor opmerking, heb je iets aan te merken op SOGo?
Of denk je dat Linux op de desktop niet om kan gaan met Exchange?

Ik denk dat wat er bedoelt wordt is dat de term "Exchange killer" Linux
praat is. Een betere term zou wellicht kunnen zijn: een alternatief voor
Exchange voor /sommige/ situaties.

Alternatief is nog zo'n voorbeeld van Linux praat: men brengt het vaak
als 1:1 terwijl dat niet het geval is. Voorbeeld: Gimp is een Photoshop
alternatief (of zelfs killer, muwhahahahaha!!!). Wat het in het echt is:
Gimp is voor sommige mensen een goed genoeg alternatief voor Photoshop.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

richard lucassen

2011-03-03 20:18:31 UTC

On Thu, 03 Mar 2011 19:52:56 +0100

Post by richard lucassen

Post by Paul van der Vlis
Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Dat is net zoiets als Linux op de desktop: een exchange killer :-)

Wat is dat nu weer voor opmerking, heb je iets aan te merken op SOGo?
Of denk je dat Linux op de desktop niet om kan gaan met Exchange?

Ik bedoel: ik heb al zoveel "exchange killers" voorbij zien komen, maar
ze hebben nog nooit exchange gekilled. Kolab, Openexchange, Zimbra,
Zarafa en nog een paar anderen. Vandaar de vergelijking met "Dit is
het jaar van Linux op de Desktop" ;-)

En de desktop is inmiddels alweer achterhaald vrees ik...
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Paul van der Vlis

2011-03-03 22:53:04 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 03 Mar 2011 19:52:56 +0100

Post by richard lucassen

Post by Paul van der Vlis
Er is sinds kort wel een Exchange killer naar mijn mening: SOGo.
http://www.sogo.nu

Dat is net zoiets als Linux op de desktop: een exchange killer :-)

Wat is dat nu weer voor opmerking, heb je iets aan te merken op SOGo?
Of denk je dat Linux op de desktop niet om kan gaan met Exchange?

Ik bedoel: ik heb al zoveel "exchange killers" voorbij zien komen, maar
ze hebben nog nooit exchange gekilled. Kolab, Openexchange, Zimbra,
Zarafa en nog een paar anderen.

Ik bedoel uiteraard een vervanger van Exchange, waardoor het weg kan of
er niet hoeft te komen.

Kolob gebruikt nogal zijn eigen standaard en werkt eigenlijk vooral goed
samen met KDE en Outlook. Erg weinig clients verder, en er zit geen
schot in.

Open-Xchange, Zimbra en Zarafa zijn toch vooral webbased, behalve dan
m.b.t. Outlook. Verder voelt dat behoorlijk commercieel.

Sogo werkt met aardig wat clients, en de commercie lijkt niet op de
eerste plaats te komen.

Maar wellicht ben ik enthousiast omdat ik veel klanten heb die met
Thunderbird/Icedove werken, en dat goed ondersteund wordt.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

--
http://www.vandervlis.nl/

Bart Friederichs

2011-03-07 09:58:29 UTC

Post by richard lucassen
En de desktop is inmiddels alweer achterhaald vrees ik...

Waarschijnlijk is Linux klaar voor de desktop, als de desktop
achterhaald is.

En dat duurt niet lang meer:
http://blog.friesoft.nl/2011/01/01/why-i-think-the-idevices-are-revolutionary/

Bart

harrys_te_v

2011-02-22 23:21:29 UTC

Post by John Bokma
En niet eens om mij te feliciteren!

Gefeliciteerd dan maar.. geen idee waarmee,, maar toch :)

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of andere
manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig is).

Haal chrome eens op.. gaat een wereld voor je open, fx is dan maar log
en buggy gevaarte.... ;)

Maar serieus
Ik kan me nog tijden herinneren dat ik hier vermakelijke threads las, en
informatief ook :)

nu hoor ik alleen nog de echo...

Is er gewoon niets meer te debaten over linux?
Over hoe mooi het is of hoe ruk het is.. afhankelijk van je insteek ..

John Bokma

2011-02-22 23:54:35 UTC

Post by John Bokma
En niet eens om mij te feliciteren!

Gefeliciteerd dan maar.. geen idee waarmee,, maar toch :)

Verjaardag ;-)

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of andere
manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig is).

Haal chrome eens op.. gaat een wereld voor je open, fx is dan maar
log en buggy gevaarte.... ;)

Niet nodig, ik heb Chrome hier. Alleen mis ik daar:

Tree Style Tab - ik heb mijn tabs rechts, in een boom (beter: bos)
structuur, en /geen/ tabs er boven. Er zijn wel
extensies in Chrome die er een beetje op lijken, maar
niet genoeg (de laatste keer dat ik keek).

En wellicht ook:

Copy URL+
Live HTTP headers
Web Developer (een deel zit in Chrome, wat ik ook regelmatig
gebruik).

Als ik 1:1 mijn tabs in een tree kan krijgen, en Copy URL+ ervoor kan
vinden, zit ik op Chrome.

Post by harrys_te_v
Is er gewoon niets meer te debaten over linux?
Over hoe mooi het is of hoe ruk het is.. afhankelijk van je insteek ..

Begin zo'n debat. Ik weet zeker dat mensen inhaken er op. Usenet is nog
steeds niet dood. Het is wel een stuk rustiger, maar ik weet zeker dat
er nog steeds meer mensen op het NL deel zitten dan, pak 'm beet, in
1994 (toen het nog nlnet was).

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

richard lucassen

2011-02-23 08:17:15 UTC

On Wed, 23 Feb 2011 00:21:29 +0100

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of
andere manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig
is).

Haal chrome eens op.. gaat een wereld voor je open, fx is dan maar
log en buggy gevaarte.... ;)

Fijn, Chrome, Android, lever je data maar in bij Google. Was laatst
bezig met een bedrijf dat de mail via een zakelijk Google account laat
lopen. Ik was met de DNS bezig en volgde bij toeval de logs van dat
domein. Ik stelde via mail voor om een nieuwe entry in de DNS aan te
maken in een zin als "En wat dacht je van 'huppeldepup.domain.tld'?". Ik
drukte op "send" en een paar seconden later zag ik dat er vanaf het
Google netwerk een A record werd gequeried op
"huppeldepup.domain.tld" (dat dus nog niet eens bestond)

Ze zitten &%#$#%# gewoon al die mail te parsen en te indexeren. Fijne
hut dat Google.

MS: "we own your computer"
Google: "we own your data"

Wat nou privacy, omwille van allerhande gratis apps lever je Google
als tegenprestatie een haarscherp profiel van jezelf. Wat dacht waarom
ze "een veilige DNS" wilden beginnen onder het mom van "wij filteren de
malware sites voor u"? Ze weten dan precies wat je allemaal uitvreet
op het net. Handig die centraal opgeslagen bookmarks, handig die
centraal opgeslagen history. Handig die adresdatabase. Handig die Google
docs. Handig die Google agenda. Handig dat Google maps. Handig dat
Google navigation. Even wat statistiek over al die ruis jagen en ze
weten precies alles van je, wie je bent, hoe oud je bent, waar je woont,
waar je je ophoudt en wat dies meer zij. Hoe meer data ze vergaren, hoe
scherper het profiel. 1984 is now.

Post by harrys_te_v
Maar serieus
Ik kan me nog tijden herinneren dat ik hier vermakelijke threads las,
en informatief ook :)
nu hoor ik alleen nog de echo...

usenet is oud en bejaard denk ik voor de nieuwe generatie

Post by harrys_te_v
Is er gewoon niets meer te debaten over linux?
Over hoe mooi het is of hoe ruk het is.. afhankelijk van je
insteek ..

Dan volg je deze ncol.* groepen niet goed. Dat zie ik nog steeds en
regelmatig voorbijkomen. Het is bijna een soort Godwin's Law dat iedere
lange thread eindigt in een OS flamewar :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Martijn van Buul

2011-02-23 08:29:13 UTC

Post by richard lucassen
Ze zitten &%#$#%# gewoon al die mail te parsen en te indexeren. Fijne
hut dat Google.

Nou niet net doen alsof je dat niet wist, dat staat vrij duidelijk in hun
gebruiksvoorwaarden. Hoe dacht je anders dat ze targeted ads kunnen doen?

Maar je hebt wel gelijk.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

richard lucassen

2011-02-23 08:39:15 UTC

On Wed, 23 Feb 2011 08:29:13 +0000 (UTC)

Post by richard lucassen
Ze zitten &%#$#%# gewoon al die mail te parsen en te indexeren.
Fijne hut dat Google.

Nou niet net doen alsof je dat niet wist, dat staat vrij duidelijk in
hun gebruiksvoorwaarden. Hoe dacht je anders dat ze targeted ads
kunnen doen?

Als het nou een gratis service was...

Post by Martijn van Buul
Maar je hebt wel gelijk.

En iedereen wandelt er met gesloten ogen in. George Orwell heeft zich 27
jaar vergist.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Mart van de Wege

2011-02-23 13:57:32 UTC

Post by richard lucassen
On Wed, 23 Feb 2011 00:21:29 +0100

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of
andere manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig
is).

Haal chrome eens op.. gaat een wereld voor je open, fx is dan maar
log en buggy gevaarte.... ;)

Dat doet zo ongeveer elke mailserver waar een anti-spam scanner oploopt,
om de mail te testen op URLs naar bekende phishing en spam sites.

Het blote feit dat Google dat domein opvraagt hoeft dus niks met
Google's indexering te maken te hebben.

Mart

--
Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens
-- Friedrich Schiller

richard lucassen

2011-02-23 14:20:17 UTC

On Wed, 23 Feb 2011 14:57:32 +0100

Post by Mart van de Wege

Post by richard lucassen
Ze zitten &%#$#%# gewoon al die mail te parsen en te indexeren.
Fijne hut dat Google.

Dat doet zo ongeveer elke mailserver waar een anti-spam scanner
oploopt, om de mail te testen op URLs naar bekende phishing en spam
sites.
Het blote feit dat Google dat domein opvraagt hoeft dus niks met
Google's indexering te maken te hebben.

ok, dat zou nog kunnen, maar op een niet zakelijk account gebeurt dat
niet. Toch zit er filtering op.

Maar het principe blijft staan dat alles bij Google bekend is, hoe hard
ze het ook zullen ontkennen. Als ze het hele internet kunnen indexeren
dan kan al het Google spul er ook wel bij.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

John Bokma

2011-02-23 17:12:26 UTC

Post by richard lucassen
On Wed, 23 Feb 2011 00:21:29 +0100

Post by John Bokma
(duurde even, want Firefox knalde er /weer/ eens uit, op een of
andere manier vind het sommige keystrokes geen feest als het bezig
is).

Haal chrome eens op.. gaat een wereld voor je open, fx is dan maar
log en buggy gevaarte.... ;)

Fijn, Chrome, Android, lever je data maar in bij Google.

Chrome draait op jouw computer, en dan kan je natuurlijk zelf bepalen
met welke sites Chrome wel, en met welke sites Chrome niet mag
praten. Nog niet genoeg? Dan download je de source van Chromium, fix
die, en compileren maar.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

harrys_te_v

2011-02-23 17:20:05 UTC

Nog niet genoeg? Dan download je de source van Chromium, fix

Post by John Bokma
die, en compileren maar.

Daar was vroegah toch zon project "Iron" voor? Die al die meuk uit
chrome gesloopt had?
Of is dat ook al dood?

John Bokma

2011-02-23 17:50:13 UTC

Post by John Bokma
Nog niet genoeg? Dan download je de source van Chromium, fix

Post by John Bokma
die, en compileren maar.

Daar was vroegah toch zon project "Iron" voor? Die al die meuk uit
chrome gesloopt had?
Of is dat ook al dood?

Lijkt er op, laatste nieuws op die site [1] is van 2009, en gaat niet
eens over de browser.

[1] http://www.srware.net/en/software_srware_iron.php

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

harrys_te_v

2011-02-23 18:52:24 UTC

Post by John Bokma

Post by harrys_te_v
Daar was vroegah toch zon project "Iron" voor? Die al die meuk uit
chrome gesloopt had?
Of is dat ook al dood?

Lijkt er op, laatste nieuws op die site [1] is van 2009, en gaat niet
eens over de browser.
[1] http://www.srware.net/en/software_srware_iron.php

<quote>Google's Web browser Chrome thrilled with an extremely fast site
rendering, a sleek design and innovative features. But it also gets
critic from data protection specialists , for reasons such as creating a
unique user ID or the submission of entries to Google to generate
suggestions. SRWare Iron is a real alternative. The browser is based on
the Chromium-source and offers the same features as Chrome - but without
the critical points that the privacy concern.</quote>

Dat gaat toch echt wel over de browser

Grtz
harry

John Bokma

2011-02-23 19:13:48 UTC

Post by John Bokma

Post by harrys_te_v
Daar was vroegah toch zon project "Iron" voor? Die al die meuk uit
chrome gesloopt had?
Of is dat ook al dood?

Lijkt er op, laatste nieuws op die site [1] is van 2009, en gaat niet
eens over de browser.
[1] http://www.srware.net/en/software_srware_iron.php

<quote>Google's Web browser Chrome thrilled with an extremely fast
site rendering, a sleek design and innovative features. But it also
gets critic from data protection specialists , for reasons such as
creating a unique user ID or the submission of entries to Google to
generate suggestions. SRWare Iron is a real alternative. The browser
is based on the Chromium-source and offers the same features as Chrome
- but without the critical points that the privacy concern.</quote>
Dat gaat toch echt wel over de browser

Links, kolom "News"

June 26th, 2009

Our free Imagehosting-Service www.bild.me is online now

mehr...

;-)

Misschien was het allemaal wel een stunt om mensen naar bild.me te
krijgen? En bild.me verwijst weer naar een niet-gerelateerd blog, dus
riekt naar een stunt.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

harrys_te_v

2011-02-23 23:22:31 UTC

Post by John Bokma
Misschien was het allemaal wel een stunt om mensen naar bild.me te
krijgen? En bild.me verwijst weer naar een niet-gerelateerd blog, dus
riekt naar een stunt.

misschien wel.. download hem eens zou ik zeggen
mij boeit het niet echt... chrome zelf werk ook prima, en of ik nu via
links of rechts het internet op ga, alles wor toch bewaard.. (bewaarplicht)

John Bokma

2011-02-23 23:58:17 UTC

Post by John Bokma
Misschien was het allemaal wel een stunt om mensen naar bild.me te
krijgen? En bild.me verwijst weer naar een niet-gerelateerd blog, dus
riekt naar een stunt.

misschien wel.. download hem eens zou ik zeggen

Wat ik hier met stunt bedoel is dat een toko:

* wat modificaties aan Chromium gemaakt heeft
* deze speciale versie flink gepromoot heeft
* vervolgens de site gebruikt om bild.me te promoten, en een blog

Post by harrys_te_v
mij boeit het niet echt... chrome zelf werk ook prima, en of ik nu via
links of rechts het internet op ga, alles wor toch
bewaard.. (bewaarplicht)

idd, ik maak mij er ook niet zo druk over.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

richard lucassen

2011-02-24 08:31:26 UTC

On Thu, 24 Feb 2011 00:22:31 +0100

Post by John Bokma
Misschien was het allemaal wel een stunt om mensen naar bild.me te
krijgen? En bild.me verwijst weer naar een niet-gerelateerd blog,
dus riekt naar een stunt.

misschien wel.. download hem eens zou ik zeggen
mij boeit het niet echt... chrome zelf werk ook prima, en of ik nu
via links of rechts het internet op ga, alles wor toch bewaard..
(bewaarplicht)

En als je je eigen spullen draait? Gaan ze de DNS queries van mijn DNS
opslaan? Gaan ze m'n direct gestuurde mail sniffen? En encrypte
communicatie dan? Dat is nou een wet die nergens voor nodig is.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Jeroen Beerstra

2011-02-24 10:49:54 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 24 Feb 2011 00:22:31 +0100

Post by John Bokma
Misschien was het allemaal wel een stunt om mensen naar bild.me te
krijgen? En bild.me verwijst weer naar een niet-gerelateerd blog,
dus riekt naar een stunt.

misschien wel.. download hem eens zou ik zeggen
mij boeit het niet echt... chrome zelf werk ook prima, en of ik nu
via links of rechts het internet op ga, alles wor toch bewaard..
(bewaarplicht)

En als je je eigen spullen draait? Gaan ze de DNS queries van mijn DNS
opslaan? Gaan ze m'n direct gestuurde mail sniffen? En encrypte
communicatie dan? Dat is nou een wet die nergens voor nodig is.

Ik kan je alleen maar gelijk geven. Het valt mij bijvoorbeeld op dat als
ik een niet internet domain opvraag inclusief http:// google chrome gaat
zoeken met google en bovenin vraagt of ik misschien naar
http://niet.inet.domain wou gaan. Conclusie het trekt zich weinig aan
van eventuele lokale dns settings en zoekt sowieso *ook* via het google
netwerk. Reden daarvan ligt idd nogal voor de hand.

Ook ik heb echter boter op het hoofd en gebruik in toenemende mate
chrome omdat het simpelweg beter bevalt dan FF....

--
jb

harrys_te_v

2011-02-24 18:09:51 UTC

On 02/24/2011 09:31 AM, richard lucassen wrote:
Dat is nou een wet die nergens voor nodig is.
Helemaal mee eens. Zinloze wetten, zinloze data. Alleen heel handig om
false-positives te genereren en zodoende toch iemand op te kunnen
sluiten, er moeten tenslotte wel punten worden gescoord .... ;)

harrys_te_v

2011-02-23 17:18:10 UTC

Post by richard lucassen
Dan volg je deze ncol.* groepen niet goed. Dat zie ik nog steeds en
regelmatig voorbijkomen. Het is bijna een soort Godwin's Law dat iedere
lange thread eindigt in een OS flamewar :)

O..andere ncol? Dit was toch de discussie groep?? ;)

OS flamewars zijn voor no-lifers wat mij betreft. Gebruik gewoon wat je
prettig vindt en laat een ander dat ook doen?
Ik gebruik wat ik geschikt acht voor het doel en eventueel wat ik fijn
vind. VOor mij is dat Linux, voor de buurman Windows, paar maten van me
zijn dol op appeltjes, so be it.

Laten we wel zijn, Elk OS heeft z'n nukken en mooie dingen. Dat is en
never ending battle en win je nooit. Als je dat al wilt dan ;)

Grtz
harry

richard lucassen

2011-02-23 20:31:21 UTC

On Wed, 23 Feb 2011 18:18:10 +0100

O..andere ncol? Dit was toch de discussie groep?? ;)

Tsja, soms ;-)

Post by harrys_te_v
OS flamewars zijn voor no-lifers wat mij betreft. Gebruik gewoon wat
je prettig vindt en laat een ander dat ook doen?
Ik gebruik wat ik geschikt acht voor het doel en eventueel wat ik
fijn vind. VOor mij is dat Linux, voor de buurman Windows, paar maten
van me zijn dol op appeltjes, so be it.
Laten we wel zijn, Elk OS heeft z'n nukken en mooie dingen. Dat is
en never ending battle en win je nooit. Als je dat al wilt dan ;)

Ik ben alleen voor open standaarden voor bestandsformaten en
protocollen. Voor de rest gebruikt eenieder maar wat hem of haar zint.

Maar zo ver zijn we helaas nog niet. Wellicht dat dat nog eens bij wet
geregeld gaat worden.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

harrys_te_v

2011-02-23 23:17:52 UTC

Post by richard lucassen
Maar zo ver zijn we helaas nog niet. Wellicht dat dat nog eens bij wet
geregeld gaat worden.

alsjeblieft niet zeg..
dit land gaat kapot aan alle wetjes en regeltjes...
Nee.. stop nieuwe wetten en regels...

richard lucassen

2011-02-24 08:28:18 UTC

On Thu, 24 Feb 2011 00:17:52 +0100

Post by richard lucassen
Maar zo ver zijn we helaas nog niet. Wellicht dat dat nog eens bij
wet geregeld gaat worden.

alsjeblieft niet zeg..
dit land gaat kapot aan alle wetjes en regeltjes...
Nee.. stop nieuwe wetten en regels...

Sommige wetten zijn positief. Wat niet geregeld zou moeten worden is
inderdaad hier geregeld en wat wel geregeld zou moeten worden is niet
geregeld. En vaste open standaarden zijn A Good Thing.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

harrys_te_v

2011-02-24 18:16:35 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 24 Feb 2011 00:17:52 +0100

Post by richard lucassen
Maar zo ver zijn we helaas nog niet. Wellicht dat dat nog eens bij
wet geregeld gaat worden.

alsjeblieft niet zeg..
dit land gaat kapot aan alle wetjes en regeltjes...
Nee.. stop nieuwe wetten en regels...

Sommige wetten zijn positief. Wat niet geregeld zou moeten worden is
inderdaad hier geregeld en wat wel geregeld zou moeten worden is niet
geregeld. En vaste open standaarden zijn A Good Thing.

Open standaarden zijn prima, maar zit blijkbaar niemand op te wachten?
In dit land is iets *verboden* of *wettelijk verplicht*, er zit niet
zoveel meer tussen.......

richard lucassen

2011-02-24 20:51:48 UTC

On Thu, 24 Feb 2011 19:16:35 +0100

Post by richard lucassen
Sommige wetten zijn positief. Wat niet geregeld zou moeten worden is
inderdaad hier geregeld en wat wel geregeld zou moeten worden is
niet geregeld. En vaste open standaarden zijn A Good Thing.

Open standaarden zijn prima, maar zit blijkbaar niemand op te wachten?
In dit land is iets *verboden* of *wettelijk verplicht*, er zit niet
zoveel meer tussen.......

Dat is wat zwart-wit gezegd natuurlijk, wij hebben ons onvolprezen
gedoogbeleid ;-)

Maar (om maar weer eens de vergelijking met auto's van stal te halen,
ik weet het: mank) iedere auto wordt hier ook gekeurd om op onze wegen
te kunnen rijden. Een auto met een wielbasis van 7 meter heeft wellicht
een goede wegligging in bochten, maar ik vrees wat ongemak bij gebruik.
En zo is het met een OS ook: de documentformaten en protocollen (tcp/ip
e.d.) vormen de infrastructuur van ons ict wegennet.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

harrys_te_v

2011-02-24 21:41:44 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 24 Feb 2011 19:16:35 +0100
Maar (om maar weer eens de vergelijking met auto's van stal te halen,
ik weet het: mank)

Inderdaad: Mank, ICT problematiek met auto's vergelijken is mank

Zoveel smaken, zoveel auto's
De ene loopt op diesel, de andere op lpg... De brandstof is niet
uitwisselbaar..
De een rijdt hard, de andere langzaam..
Toch bereikt iedereen er zijn/haar doel mee. Verplaatsen van a naar b.

Neen.. autos zijn geen goed voorbeeld ;)

richard lucassen

2011-02-24 22:43:01 UTC

On Thu, 24 Feb 2011 22:41:44 +0100

Post by richard lucassen
Maar (om maar weer eens de vergelijking met auto's van stal te
halen, ik weet het: mank)

Inderdaad: Mank, ICT problematiek met auto's vergelijken is mank
Zoveel smaken, zoveel auto's

Zoveel smaken, zoveel OS-en

Post by harrys_te_v
De ene loopt op diesel, de andere op lpg... De brandstof is niet
uitwisselbaar..

De ene maakt spreadsheets, de ander films. Het formaat is niet
uitwisselbaar.

Post by harrys_te_v
De een rijdt hard, de andere langzaam..

De ene heeft een snelle computer, de andere een oude bak...

Post by harrys_te_v
Toch bereikt iedereen er zijn/haar doel mee. Verplaatsen van a naar b.

Toch bereikt niet iedereen zijn doel in de ict ("wat is een odt bestand?
ik kan het niet openen!")

Post by harrys_te_v
Neen.. autos zijn geen goed voorbeeld ;)

Mank, maar wel een goed voorbeeld ;-)

R.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

harrys_te_v

2011-02-24 23:12:05 UTC

Post by richard lucassen
On Thu, 24 Feb 2011 22:41:44 +0100

Post by richard lucassen
Maar (om maar weer eens de vergelijking met auto's van stal te
halen, ik weet het: mank)

Inderdaad: Mank, ICT problematiek met auto's vergelijken is mank
Zoveel smaken, zoveel auto's

Zoveel smaken, zoveel OS-en

Post by harrys_te_v
De ene loopt op diesel, de andere op lpg... De brandstof is niet
uitwisselbaar..

De ene maakt spreadsheets, de ander films. Het formaat is niet
uitwisselbaar.

Post by harrys_te_v
De een rijdt hard, de andere langzaam..

De ene heeft een snelle computer, de andere een oude bak...

Post by harrys_te_v
Toch bereikt iedereen er zijn/haar doel mee. Verplaatsen van a naar b.

Toch bereikt niet iedereen zijn doel in de ict ("wat is een odt bestand?
ik kan het niet openen!")

Post by harrys_te_v
Neen.. autos zijn geen goed voorbeeld ;)

Mank, maar wel een goed voorbeeld ;-)
R.

Let wel, een goed open formaat ben ik ook voorstander van, maar
blijkbaar heeft dit land belangrijkere problemen...
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

grtz
harry

richard lucassen

2011-02-25 09:17:36 UTC

On Fri, 25 Feb 2011 00:12:05 +0100

Post by harrys_te_v
Let wel, een goed open formaat ben ik ook voorstander van, maar
blijkbaar heeft dit land belangrijkere problemen...
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Ik wist niet eens dat dat ueberhaupt gedesigned was :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

harrys_te_v

2011-02-26 08:04:16 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 00:12:05 +0100

Ik wist niet eens dat dat ueberhaupt gedesigned was :)

Dat is ook de grote grap..........
Om zaken zo falikant mis te laten lopen, daar moet wel over nagedacht
zijn ;)
Want waarom zou je het in 1 keer goed doen? Dan heb je allemaal
ambtenaren die opeens iets nuttigs moeten doen met het produkt in plaats
van oeverloos aanmodderen met een ontspoord ict projekt, Er kan opeens
niet meer gefaktureerd worden door vriendjes..
Allemaal gedoe waar niemand op zit te wachten ;)

Martijn van Buul

2011-02-25 12:02:59 UTC

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Cor Gest

2011-02-25 12:49:12 UTC

Some entity, AKA Martijn van Buul <***@dohd.org>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Dat is nu eenmaal waarom het bijna altijd misgaat daar, nietwaar?

Cor

--
Monosyllabisch antwoorden is makkelijker, en ik kan mij melk veroorloven
Geavanceerde politieke correctheid is niet te onderscheiden van sarcasme
First rule of engaging in a gunfight: HAVE A GUN
spam DELENDA EST http://www.spammesenseless.nl

richard lucassen

2011-02-25 18:40:06 UTC

On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Mag ik dat onder de categorie "waarheid als een koe" scharen? Dank u.

Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.
Allemaal goed geslaagde projecten. En met enige regelmaat lees ik in de
kranten dat het weer ergens oeverloos mis is gegaan.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Rob

2011-02-26 09:16:55 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

De OV chipkaart is helemaal geen project van de overheid...

richard lucassen

2011-02-26 10:07:43 UTC

On 26 Feb 2011 09:16:55 GMT

Post by richard lucassen
Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.
Allemaal goed geslaagde projecten. En met enige regelmaat lees ik
in de kranten dat het weer ergens oeverloos mis is gegaan.

De OV chipkaart is helemaal geen project van de overheid...

Vreemd dat de Tweede Kamer en de minister van vervoer er dan over
beslist.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+

Rob

2011-02-26 10:17:08 UTC

Post by richard lucassen
On 26 Feb 2011 09:16:55 GMT

De OV chipkaart is helemaal geen project van de overheid...

Vreemd dat de Tweede Kamer en de minister van vervoer er dan over
beslist.

Die beslissen over HEEL VEEL dingen die geen projecten van de overheid
zijn!

Het openbaar vervoer is al lang een overheids activiteit meer, dit is
geprivatiseerd. En de organisaties die zich bezig houden met de
kaartjes (zoals Vervoerbewijzen Nederland BV en Trans Link Systems BV)
ook.

Huub Reuver

2011-02-26 10:53:32 UTC

Post by richard lucassen
On 26 Feb 2011 09:16:55 GMT

De OV chipkaart is helemaal geen project van de overheid...

Vreemd dat de Tweede Kamer en de minister van vervoer er dan over
beslist.

Die beslissen over HEEL VEEL dingen die geen projecten van de overheid
zijn!
Het openbaar vervoer is al lang een overheids activiteit meer, dit is

^^^^^
ik neem aan dat je hier "geen" bedoelt?

Post by Rob
geprivatiseerd. En de organisaties die zich bezig houden met de
kaartjes (zoals Vervoerbewijzen Nederland BV en Trans Link Systems BV)
ook.

Openbaar vervoer is nog steeds een taak van de overheid: "vervoersplicht".

Ze hebben alleen de uitvoering van die taak uitbesteed aan de "vrije markt".
Die "vrije markt" heeft intussen geleid tot het versoberen van onrendabele
lijnen en extra capaciteit op drukke lijnen.

Volgens mij is opheffen van openbaar vervoer in buitengebieden nog steeds
geen issue. Dat zal ongetwijfeld een issue zijn die niet is ingegeven door
een zakelijke beslissing maar door een politieke beslissing.

Als de kaartjes voor trein en bus niet goed geregeld zijn faalt het openbare
vervoer in haar basistaak. Als alleen ingewijden een kaartje kunnen kopen
is het vervoer niet meer openbaar en is niet tegemoetgekomen aan de eisen van
de vervoersplicht.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

Martijn van Buul

2011-02-26 18:31:06 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Mag ik dat onder de categorie "waarheid als een koe" scharen? Dank u.

Tsja, ik vind het niet getuigen van inzicht, maar het is uw volle recht..

Post by richard lucassen
Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.

Een tweetal vragen:

1) Op welke manier moet een project voor een overheidsdienst als OV en
politie worden uitgevoerd, zodat jij vind dat het geen "overheidsproject"
is?
2) Hoe denk je dat die twee debacles hadden kunnen worden *voorkomen*, in de
wetenschap dat ze beiden zijn uitbesteed?

Niets is gemakkelijker dan van de zijlijn staan zeveren dat het allemaal
kut geregeld is.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Martijn van Buul

2011-02-26 18:39:51 UTC

Post by Martijn van Buul
2) Hoe denk je dat die twee debacles hadden kunnen worden *voorkomen*, in de
wetenschap dat ze beiden zijn uitbesteed?

vooruit: Een van beiden.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Fred Mobach

2011-02-27 14:00:32 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Mag ik dat onder de categorie "waarheid als een koe" scharen? Dank u.

Tsja, ik vind het niet getuigen van inzicht, maar het is uw volle recht..

Post by richard lucassen
Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.

1) Op welke manier moet een project voor een overheidsdienst als OV en
politie worden uitgevoerd, zodat jij vind dat het geen
"overheidsproject" is?

Niet. Als de overheid graag iets wil automatiseren neemt het er ook maar
de verantwoordelijkheid voor [1]. Er zijn heus wel succesvolle
projecten geweest en er zullen ook wel succesvolle projecten komen,
maar melagomane projecten als de OV-chipkaart met de erbij
geprojecteerde vervanging van de chipknip als betaalmiddel is gedoemd
te falen. Hoe lang moet iemand erover nadenken om te bedenken dat
beveiliging aan alleen de kant van de kaart met radio communicatie
eigenlijk onmogelijk is ?

[1] En ingeval zij het wil uitbesteden kan dat, op basis van no-cure,
no-pay. Voral dat laatste zal een aantal mogelijke kandidaat-bedrijven
tegenhouden om boven hun macht te werken.

--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

Martijn van Buul

2011-02-28 16:06:41 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Mag ik dat onder de categorie "waarheid als een koe" scharen? Dank u.

Tsja, ik vind het niet getuigen van inzicht, maar het is uw volle recht..

Post by richard lucassen
Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.

1) Op welke manier moet een project voor een overheidsdienst als OV en
politie worden uitgevoerd, zodat jij vind dat het geen
"overheidsproject" is?

Niet. Als de overheid graag iets wil automatiseren neemt het er ook maar
de verantwoordelijkheid voor [1].

Het gaat mij niet zozeer om de verantwoordelijkheid (die alleen maar
een rol van belang speelt als het misgaat), maar juist hoe te voorkomen
valt dat het misgaat.

Post by Fred Mobach
Er zijn heus wel succesvolle projecten geweest en er zullen ook wel
succesvolle projecten komen, maar melagomane projecten als de OV-chipkaart
met de erbij geprojecteerde vervanging van de chipknip als betaalmiddel is
gedoemd te falen.

Uh, pinpas? Ook heel lek. Het verschil: 16 miljoen medelanders die het wel
een probleem vinden als er geld wordt gejat van hun bankrekening, maar niet
als dat gebeurt van de bankrekening van "De Overheid".

Post by Fred Mobach
Hoe lang moet iemand erover nadenken om te bedenken dat
beveiliging aan alleen de kant van de kaart met radio communicatie
eigenlijk onmogelijk is ?

Met 16 miljoen potentiele misbruikers, bovendien. Moet je eens kijken
hoeveel Brenno-de-Wintertjes er opeens waren die allemaal moesten "testen"
of ook zij chipkaartfraude konden plegen. Want dat was allemaal white
hat hoor, echt wel.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Fred Mobach

2011-03-01 10:20:58 UTC

Post by richard lucassen
On Fri, 25 Feb 2011 12:02:59 +0000 (UTC)

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en
ict flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Mag ik dat onder de categorie "waarheid als een koe" scharen? Dank u.

Tsja, ik vind het niet getuigen van inzicht, maar het is uw volle recht..

Post by richard lucassen
Leve de OV-chip kaart. Leve het informatiesysteem van de politie.

1) Op welke manier moet een project voor een overheidsdienst als OV en
politie worden uitgevoerd, zodat jij vind dat het geen
"overheidsproject" is?

Niet. Als de overheid graag iets wil automatiseren neemt het er ook
maar de verantwoordelijkheid voor [1].

Het gaat mij niet zozeer om de verantwoordelijkheid (die alleen maar
een rol van belang speelt als het misgaat), maar juist hoe te
voorkomen valt dat het misgaat.

Ze zouden eens kunnen overwegen te luisteren naar deskundigen zonder
financieel belang i.p.v. grote onderaannemers met $ tekens in de ogen.
Ook jij zult wel enkele universitaire instuten in NL kennen met kundige
wetenschappers op dit gebied.

Post by Fred Mobach
Er zijn heus wel succesvolle projecten geweest en er zullen ook wel
succesvolle projecten komen, maar melagomane projecten als de
OV-chipkaart met de erbij geprojecteerde vervanging van de chipknip
als betaalmiddel is gedoemd te falen.

Uh, pinpas? Ook heel lek. Het verschil: 16 miljoen medelanders die het
wel een probleem vinden als er geld wordt gejat van hun bankrekening,
maar niet als dat gebeurt van de bankrekening van "De Overheid".

Die pinpas is inderdaad vrij slecht beveiligd, banken steken ook liever
minder geld in PR dan serieus wat te doen aan beveiliging. Het verschil
echter met de OV-chipkaart is dat de pinpas een extra
veiligheidscontrole heeft ingebouwd gekregen en de OV-chipkaart
contactloos werkt. Overigens gebruik ik geen pinpas, mij te lek.

Post by Fred Mobach
Hoe lang moet iemand erover nadenken om te bedenken dat
beveiliging aan alleen de kant van de kaart met radio communicatie
eigenlijk onmogelijk is ?

Met 16 miljoen potentiele misbruikers, bovendien. Moet je eens kijken
hoeveel Brenno-de-Wintertjes er opeens waren die allemaal moesten
"testen" of ook zij chipkaartfraude konden plegen. Want dat was
allemaal white hat hoor, echt wel.

Die idioterie over mogelijk misbruik van de OV-chipkaart hebben de
overheid, TLS en de OV bedrijven zelf over zich afgeroepen door
jarenlang naar geen beveiligingsdeskundigen te willen luisteren. Ze
hebben hun billen gebrand en mogen nu op de blaren zitten.

Overigens mag iedere potentiele OV-chipkaart gebruiker nu overwegen of
hij/zij het risico wil lopen met een kaart gepakt te worden waarop een
onbekende data heeft gemanipuleerd waarvoor de eigenaar jarenlang de
cel in kan en een boete van meer dan 70.000 EUR kan oplopen.

--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

harrys_te_v

2011-03-02 19:22:00 UTC

On 03/01/2011 11:20 AM, Fred Mobach wrote:
. Overigens gebruik ik geen pinpas, mij te lek.
Gewoon zomaar uit nieuwsgierigheid:
Hoe doe jij dat in de dagelijkse praktijk?

Er zal toch betaald moeten worden in de super en bij de pomp.. Het zij
met de pinpas, hetzij met contanten die je gepind hebt met dezelfde pas?
Krijg jij je salaris a contant van je werkgever dan? (ervan uitgaande
dat je die hebt)

Grt
harry

Fred Mobach

2011-03-03 09:50:07 UTC

Post by Fred Mobach
. Overigens gebruik ik geen pinpas, mij te lek.
Hoe doe jij dat in de dagelijkse praktijk?
Er zal toch betaald moeten worden in de super en bij de pomp.. Het zij
met de pinpas, hetzij met contanten die je gepind hebt met dezelfde pas?

Gewoon contant geld, opgehaald bij zo'n ouderwetse bank.

--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

harrys_te_v

2011-03-03 17:37:23 UTC

Gewoon contant geld, opgehaald bij zo'n ouderwetse bank.

O... daar moet ik 30 km voor rijden...........
Is voor jou ook kwestie van tijd vrees ik.

Maar gelukkig is het eind vh jaar gedaan met de lekke strippen ..

http://webwereld.nl/nieuws/105912/minister-de-jager--dippen-tegen-skimmen.html#utm_source=front_current_7&utm_medium=website&utm_campaign=ww

harrys_te_v

2011-02-26 07:53:27 UTC

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Dat mag.
Ik ga er vanuit dat u dan ook legio voorbeelden heeft van succesvolle
ICT projecten der overheid?

Martijn van Buul

2011-02-26 18:24:48 UTC

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Dat mag.
Ik ga er vanuit dat u dan ook legio voorbeelden heeft van succesvolle
ICT projecten der overheid?

1) Generalisaties zijn altijd stupide
2) Dat doet niet ter zake. Het gaat om de schaal. Dat een puistenkop in staat
is om samba te installeren op een Linux doos ("Joepie, een geslaagd ICT
project!") wil nog niet zeggen dat die puistenkop ook in staat is om iets
uit te voeren dat in de buurt van de grootte van een overheidsproject
komt.
3) Het moet niet gekker worden. Jij komt met een boude stelling, en het is
*mijn* taak om hem te ontkrachten? Ik dacht het niet.

Bij zeepkistengeleuter is niemand gebaat.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

harrys_te_v

2011-02-27 02:30:05 UTC

Post by harrys_te_v
En jij weet waarschijnlijk ook wel dat de combinatie overheid en ict
flawed by design is.

Mag ik dat onder de categorie "oeverloos geneuzel" scharen? Danku.

Dat mag.
Ik ga er vanuit dat u dan ook legio voorbeelden heeft van succesvolle
ICT projecten der overheid?

Ah... we hebben hier iemand die in overheids dienst werkt in ict?.....

Martijn van Buul

2011-02-27 11:01:48 UTC

Post by harrys_te_v
Ah... we hebben hier iemand die in overheids dienst werkt in ict?.....

You couldn't have been more wrong. En je toetsenbord is stuk.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

harrys_te_v

2011-03-02 19:23:30 UTC

Post by harrys_te_v
Ah... we hebben hier iemand die in overheids dienst werkt in ict?.....

You couldn't have been more wrong. En je toetsenbord is stuk.

Nee, niet stuk, maar het tijdstip is niet handig om nog te reageren.. zo
uit de kroeg .. hahaha

excuses daarvoor ;)

Grtz
harry

Jeroen Beerstra

2011-02-27 10:31:07 UTC

Post by Martijn van Buul
1) Generalisaties zijn altijd stupide
2) Dat doet niet ter zake. Het gaat om de schaal. Dat een puistenkop in staat
is om samba te installeren op een Linux doos ("Joepie, een geslaagd ICT
project!") wil nog niet zeggen dat die puistenkop ook in staat is om iets
uit te voeren dat in de buurt van de grootte van een overheidsproject
komt.

Durf wel de stelling aan dat er bij overheid sommige dingen spelen die
niet noodzakelijk ook voor het bedrijfsleven opgaan:
- Bureaucratie, als in regeltjes naleven zijn veel belangrijker dan wat
logisch of praktisch zou zijn.
- Het gaat over (te) veel schijven, iedereen vindt wat en wil ook dat er
met hem/haar/hun rekening gehouden wordt.
- Men is wel verantwoordelijk voor ICT zaken maar heeft er weinig kaas
van gegeten.

Maar ja schaal is inderdaad ook relevant. Dat je in 1 uur Windows op een
pc kunt knallen of dat je in no time Ubuntu op je labtop hebt weten te
krijgen, is niet spannend en zegt verder helemaal niks over een serieus
ICT project.

--
jb

Martijn van Buul

2011-02-27 11:02:36 UTC

Post by Jeroen Beerstra
Durf wel de stelling aan dat er bij overheid sommige dingen spelen die
- Bureaucratie, als in regeltjes naleven zijn veel belangrijker dan wat
logisch of praktisch zou zijn.

Nooit bij Philips gewerkt, zeker? :P

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Jeroen Beerstra

2011-02-27 12:56:28 UTC

Post by Jeroen Beerstra
Durf wel de stelling aan dat er bij overheid sommige dingen spelen die
- Bureaucratie, als in regeltjes naleven zijn veel belangrijker dan wat
logisch of praktisch zou zijn.

Nooit bij Philips gewerkt, zeker? :P

Klopt :) Zo iets als Philips is natuurlijk bijna een staat op zich,
inclusief bureaucratie en ambtenaren :P

Moest trouwens denken aan openvms bij de Amsterdamse politie. Die
schijnen dat ergens in de jaren 90 in gebruik genomen te hebben en nu
zoveel hard- en software migratie trajecten en zelfs een verhuizing
verder staat de totale downtime nog steeds op 0,0. Mooi voorbeeld hoe
het ook kan! Dat ik er zo snel niets over terug kan vinden zegt ook weer
heel veel :/

--
jb

Martijn van Buul

2011-02-28 09:38:45 UTC

Post by Jeroen Beerstra
Moest trouwens denken aan openvms bij de Amsterdamse politie. Die
schijnen dat ergens in de jaren 90 in gebruik genomen te hebben en nu
zoveel hard- en software migratie trajecten en zelfs een verhuizing
verder staat de totale downtime nog steeds op 0,0. Mooi voorbeeld hoe
het ook kan!

Puntje pijnlijk: Dat OpenVMS systeem heeft vast iets te doen met het
niet-zo-succesvolle automatiseringssysteem van de politie - dat is namelijk
een doorontwikkelde variant van het systeem dat ze in Amsterdam gebruikten.

*kuch*

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Rob

2011-02-28 10:42:00 UTC

Zo zie je maar dat je altijd wel een sterk punt van je systeem kunt noemen!
Als iedereen valt over de responsetijden, de onhandige user interface,
en het gebrek aan gebruiker-georienteerde functionaliteit dan kun je
altijd nog pochen met je lage downtime!

Jeroen Beerstra

2011-02-28 10:57:03 UTC

Hehe, ja zal je net zien :) Punt was meer dat media doorgaans elke
misstap breed uitmeten en succesverhalen doodzwijgen. Dat ik zo moest
zoeken naar iets en toen maar een voorbeeldje gaf dat toevallig uit
persoonlijke interesse was blijven hangen, onderstreept dat alleen maar.

Denk wel dat bedrijfsleven zich zoiets als dat hele OV-chipknip debacle
zelden kan veroorloven, er schieten me alleen voorbeelden van hele en
halve monopolisten te binnen eigenlijk.

--
jb

Martijn van Buul

2011-02-28 16:14:10 UTC

Post by Jeroen Beerstra
Denk wel dat bedrijfsleven zich zoiets als dat hele OV-chipknip debacle
zelden kan veroorloven, er schieten me alleen voorbeelden van hele en
halve monopolisten te binnen eigenlijk.

Hm, ik denk eigenlijk dat het juist andersom is: De overheid kan zich
bepaalde fratsen niet veroorloven, terwijl bedrijven er dag in dag uit
mee wegkomen niet veroorloven. Als ik bij $werkgever even rondkijk hoe
"encryptie", veiligheid en licentiebeheer is geimplementeerd dan krijg ik
daar hele erge jeuk van. Alleen komt $werkgever er wel mee weg, aangezien
de exposure wat minder is.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Martijn van Buul

2011-02-28 16:14:33 UTC

Hm, ik denk eigenlijk dat het juist andersom is: De overheid kan zich
bepaalde fratsen niet veroorloven, terwijl bedrijven er dag in dag uit
mee wegkomen. Als ik bij $werkgever even rondkijk hoe "encryptie", veiligheid
en licentiebeheer is geimplementeerd dan krijg ik daar hele erge jeuk van.
Alleen komt $werkgever er wel mee weg, aangezien de exposure wat minder is.

--
Martijn van Buul - ***@dohd.org

Jeroen Beerstra

2011-02-28 18:18:22 UTC

Yep er vaak/soms meer openheid dus dan valt het meer op. Aan de andere
kant is "onder curatele stellen" meestal wel zo'n beetje de zwaarste
sanctie, bedrijven met concurrentie gaan gewoon keihard failliet als ze
te ver gaan.

--
jb

Jan Kuiken

2011-02-27 13:04:29 UTC

Post by Jeroen Beerstra
Durf wel de stelling aan dat er bij overheid sommige dingen spelen die
- Bureaucratie, als in regeltjes naleven zijn veel belangrijker dan wat
logisch of praktisch zou zijn.

Nooit bij Philips gewerkt, zeker? :P

Heb ik wel eens gedaan, daar ook de de volgende gevleugelde vraag opgedaan:

'Is dat beleid of is daar over nagedacht?'

:-) maar eigenlijk :-(

Jan Kuiken

John Bokma

2011-02-27 18:55:38 UTC

Post by Jeroen Beerstra

Durf wel de stelling aan dat er bij overheid sommige dingen spelen die
- Bureaucratie, als in regeltjes naleven zijn veel belangrijker dan
wat logisch of praktisch zou zijn.
- Het gaat over (te) veel schijven, iedereen vindt wat en wil ook dat
er met hem/haar/hun rekening gehouden wordt.
- Men is wel verantwoordelijk voor ICT zaken maar heeft er weinig kaas
van gegeten.

Al die punten gaan probleemloos op bij een bedrijf als er maar genoeg
mensen werken. Ik heb een paar maanden een opdracht gedaan, jaren terug,
bij een bekend NL bedrijf met iets van 600 mensen, en daar gingen al die
3 regels perfect op. En dat was een IT bedrijf :-). De ontwikkelaars
waren in groepen gesplits en saboteerde elkaar constant. Na 3 maanden
kreeg ik een baan daar aangeboden, en heb netjes bedankt er voor.

--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/

Bart Friederichs

2011-02-26 14:24:31 UTC

Post by richard lucassen

Post by harrys_te_v
De ene loopt op diesel, de andere op lpg... De brandstof is niet
uitwisselbaar..

De ene maakt spreadsheets, de ander films. Het formaat is niet
uitwisselbaar.

Om het toch maar een beetje recht te trekken:

De diesel van Shell is compatible met de diesel van Total.

Dus toch open standaarden. Ow, en erg zitten nog wat wetten en normen
aan ook denk ik.

Bart

Jan Kuiken

2011-02-24 18:21:48 UTC

Post by harrys_te_v
Wie doet het licht uit?

Hmm, Linux, discussie....

Ik heb vorige week op het werk een nieuwe (nou ja eigenlijk
een 2e handsje) PC met Windows 7 en Office 2010 gekregen.
En ik ben er best tevreden over voor het huis/tuin/keuken
gebruik.
Reden voor nieuwe PC, is dat de oude nu fulltime Linux gaat
draaien, tbv. realtime applicatie ontwikkeling, kan ook met
Windows maar is kostbaarder en omslachtiger (and less fun).

Thuis gebruik ik OSX (mail, interpret), werkt ook goed.

Zou de reden voor het lage aantal posts in deze groep zijn,
dat er weinig meer te discuseren valt, omdat alle OS-en
wel redelijk naar tevredenheid werken?

Jan Kuiken

harrys_te_v

2011-02-24 18:49:20 UTC

Post by Jan Kuiken

Post by harrys_te_v
Wie doet het licht uit?

Hmm, Linux, discussie....
Ik heb vorige week op het werk een nieuwe (nou ja eigenlijk
een 2e handsje) PC met Windows 7 en Office 2010 gekregen.
En ik ben er best tevreden over voor het huis/tuin/keuken
gebruik.
Reden voor nieuwe PC, is dat de oude nu fulltime Linux gaat
draaien, tbv. realtime applicatie ontwikkeling, kan ook met
Windows maar is kostbaarder en omslachtiger (and less fun).
Thuis gebruik ik OSX (mail, interpret), werkt ook goed.
Zou de reden voor het lage aantal posts in deze groep zijn,
dat er weinig meer te discuseren valt, omdat alle OS-en
wel redelijk naar tevredenheid werken?
Jan Kuiken

Inderdaad, W7 is best wel een goed OS, niet mijn ding, heb liever
linux, maar voor een MS produkt is het best okee. Eerlijk is eerlijk.

Bart Friederichs

2011-02-26 14:27:12 UTC

Post by harrys_te_v
Inderdaad, W7 is best wel een goed OS, niet mijn ding, heb liever
linux, maar voor een MS produkt is het best okee. Eerlijk is eerlijk.

Verrader! Infidel! W7 is het produkt van de duivel! Linux is de messias!

Bart

harrys_te_v

2011-02-26 16:04:57 UTC

Post by Bart Friederichs

Post by harrys_te_v
Inderdaad, W7 is best wel een goed OS, niet mijn ding, heb liever
linux, maar voor een MS produkt is het best okee. Eerlijk is eerlijk.

Verrader! Infidel! W7 is het produkt van de duivel! Linux is de messias!
Bart

hahahha
You can use Linux or start a religion.....

Een OS is gelukkig voor mij een tool, geen levensdoel :)

Harry

Jan Kuiken

2011-02-26 18:32:58 UTC