Discussion:
Nog gekker dan een koelkast draaiend op Linux ?
(te oud om op te antwoorden)
Fred Mobach
2011-09-02 11:40:43 UTC
Permalink
Jaren gelden gold het nog als een mop: een op Linux draaiende koelkast.
Dat is tegenwoordig over, Samsumg test het al op de IFA
tentoonstelling:
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-testet-Online-Shopping-ueber-den-Kuehlschrank-1334970.html>

Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer onder
Linux ?
--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
richard lucassen
2011-09-02 11:59:48 UTC
Permalink
On Fri, 02 Sep 2011 13:40:43 +0200
Post by Fred Mobach
Jaren gelden gold het nog als een mop: een op Linux draaiende
koelkast. Dat is tegenwoordig over, Samsumg test het al op de IFA
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-testet-Online-Shopping-ueber-den-Kuehlschrank-1334970.html>
Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer
onder Linux ?
Als de source maar bijgeleverd wordt zodat ik m'n strijkijzer kan
verbeteren :)

Ik heb laatst een HR-ketel gekocht. Wat me tomeloos verbaast is waarom
zo'n ding niet webgestuurd (via Linux) te configgen is. Nee, je moet
naar de ketel en daar op een onmogelijke manier met 2 knopjes door het
menu wandelen alsof het 1970 is.

Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het liefst
met de sources erbij.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Martin Meijerink
2011-09-02 14:35:29 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Fri, 02 Sep 2011 13:40:43 +0200
Post by Fred Mobach
Jaren gelden gold het nog als een mop: een op Linux draaiende
koelkast. Dat is tegenwoordig over, Samsumg test het al op de IFA
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-testet-Online-Shopping-ueber-den-Kuehlschrank-1334970.html>
Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer
onder Linux ?
Als de source maar bijgeleverd wordt zodat ik m'n strijkijzer kan
verbeteren :)
Ik heb laatst een HR-ketel gekocht. Wat me tomeloos verbaast is waarom
zo'n ding niet webgestuurd (via Linux) te configgen is. Nee, je moet
naar de ketel en daar op een onmogelijke manier met 2 knopjes door het
menu wandelen alsof het 1970 is.
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het liefst
met de sources erbij.
Een webinterface? Dan moet je met de muis gaan werken, en daar ben ik
nog niet zo handig in. Ik heb liever dat je erop kan inloggen via SSH,
zodat ik vanuit mijn eigen werkstation dingen kan regelen, en dan ook
nog geautomatiseerd.

Martin
--
... Jezus leeft! http://www.bestaatdehemel.nl
--- Sylpheed 2.5.0 (GTK+ 2.12.12; i486-pc-linux-gnu)
* Origin: zutphen.nu (sepp.xs4all.nl [80.101.64.22])
richard lucassen
2011-09-02 14:45:51 UTC
Permalink
On Fri, 2 Sep 2011 16:35:29 +0200
Post by Martin Meijerink
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het
liefst met de sources erbij.
Een webinterface? Dan moet je met de muis gaan werken, en daar ben ik
nog niet zo handig in. Ik heb liever dat je erop kan inloggen via SSH,
zodat ik vanuit mijn eigen werkstation dingen kan regelen, en dan ook
nog geautomatiseerd.
Tuurlijk, je hebt gelijk :) Een CLI versie koelkast. Zeker weten dat er
dan alleen maar bier, cola en pizza's in komen gezien de doelgroep die
je dan bereikt :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Jan Kuiken
2011-09-02 19:50:00 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Post by Fred Mobach
Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer
onder Linux ?
Als de source maar bijgeleverd wordt zodat ik m'n strijkijzer kan
verbeteren :)
...
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het liefst
met de sources erbij.
Ik ben voor. Ik kwam de laatste tijd enige malen adequate hardware
tegen waarbij de bijbehorende software op zijn minst teleurstellend
was.

Als voorbeeld, een wekker-radio, van het merk neerlands grootste
gloeilampen fabriek, na de handleiding gelezen te hebben en alle
benodigde instellingen ingesteld te hebben, werd ik de volgende
ochtend wakker vanwege de wekker radio. So far so good, toen
wilde ik weten hoe laat het was en de wekker vertelde mij dat
het 95.0 was. WTF! kromme tenen...
Ik wil 's ochtends bij het wakker worden echt niet weten op
welke frequentie ik ben afgestemd maar wel hoe laat het is.

Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.

Groeten,
Jan Kuiken
richard lucassen
2011-09-02 20:02:24 UTC
Permalink
On Fri, 02 Sep 2011 21:50:00 +0200
Post by Jan Kuiken
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het
liefst met de sources erbij.
Ik ben voor. Ik kwam de laatste tijd enige malen adequate hardware
tegen waarbij de bijbehorende software op zijn minst teleurstellend
was.
Als voorbeeld, een wekker-radio, van het merk neerlands grootste
gloeilampen fabriek, na de handleiding gelezen te hebben en alle
benodigde instellingen ingesteld te hebben, werd ik de volgende
ochtend wakker vanwege de wekker radio. So far so good, toen
wilde ik weten hoe laat het was en de wekker vertelde mij dat
het 95.0 was. WTF! kromme tenen...
Ik wil 's ochtends bij het wakker worden echt niet weten op
welke frequentie ik ben afgestemd maar wel hoe laat het is.
Even OT: Koop de LED lampen met GU10 fitting van een gloeilampenfabriek
in het zuiden des lands. Prachtige dingen, mooie kleurtemperatuur
(2700K) en met z'n 3W zie je geen verschil meer met de 35W
halogeenversie. Ziet er heel mooi uit, alleen heeft die eikel van een
ontwerper 'm 2mm te groot gemaakt waardoor het ding in geen enkele
inbouwspot past (en ik heb er een berg geprobeerd bij de diverse
bouwmarkten)

Probleem met veel ontwerpers is dat ze in hun eigen wereld leven, de
belangrijkste test laten ze achterwege: geef het eens aan je eigen
partner of aan iemand die er niets van weet, de buurman bijvoorbeeld.
Als die eikel dat had gedaan had-ie van de eerste de beste oetlul kunnen
horen dat het ding nergens in past.

En last but not least moest er een "mooi" Philips merkje op in relief
waardoor het ding *nog* groter wordt. <zucht>
Post by Jan Kuiken
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
Precies. Van die progs of apps die iedere keer als je een file wilt
openen in de ~/ dir beginnen. Grrr.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-02 20:39:08 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Probleem met veel ontwerpers is dat ze in hun eigen wereld leven,
Ik denk dat dat een algemeen probleem van de mens is. Alleen met
ontwerpers lopen anderen er tegenaan ;-)
Post by richard lucassen
belangrijkste test laten ze achterwege: geef het eens aan je eigen
partner of aan iemand die er niets van weet, de buurman bijvoorbeeld.
Als die eikel dat had gedaan had-ie van de eerste de beste oetlul kunnen
horen dat het ding nergens in past.
Ik zou het liefst alle busstoelontwerpers eens 24 uur op hun eigen
ontwerp laten zitten, het liefst in een rijdende bus, en dat 1x per week
voor een maand of drie. En geen uitkering als ze erna blijvend
gehandicapt zijn...

Nog zo'n prachtig voorbeeld is het bussstation in mijn geboorteplaats,
Naaldwijk: Loading Image...

Hoe iemand zoiets voor Nederland kan ontwerpen en denkt dat het
functioneel is ontgaat mij. Oh, ik snap prima wat de ontwerper dacht
hoor, het paste ooit, voor de verbouwing, mooi bij de (inmiddels
afgebroken) Rabobank, kon ik zo snel geen foto van vinden. Maar goed,
die ontwerper mag van mij ook eens een maand of 2 de bus nemen, in de
herfst/winter en dat "bushok" gebruiken. Met minder materiaal was iets
functioneels te maken. Goedkoper en beter.
Post by richard lucassen
En last but not least moest er een "mooi" Philips merkje op in relief
waardoor het ding *nog* groter wordt. <zucht>
LED lampen klinkt goed. Ik hoop die binnenkort hier (Mexico) ook
betaalbaar te vinden. Ik heb een tijdje terug bij Costco 2 6W LED
burolampen gekocht, niet eens duur, en veel licht voor 5W. Helaas hebben
ze (Costco) ze niet meer.
http://www.amazon.com/Sunter-Lighting-High-Definition-Desk/dp/B0042UF7YS/
+/- 15 euro, koopje.
Post by richard lucassen
Post by Jan Kuiken
Post by Jan Kuiken
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
Precies. Van die progs of apps die iedere keer als je een file wilt
openen in de ~/ dir beginnen. Grrr.
Ja, ik kan een boekje opendoen over Gimp. Of wellicht is dat (nog) mijn
onkunde.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
richard lucassen
2011-09-02 20:53:18 UTC
Permalink
On Fri, 02 Sep 2011 15:39:08 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Probleem met veel ontwerpers is dat ze in hun eigen wereld leven,
Ik denk dat dat een algemeen probleem van de mens is. Alleen met
ontwerpers lopen anderen er tegenaan ;-)
Post by richard lucassen
belangrijkste test laten ze achterwege: geef het eens aan je eigen
partner of aan iemand die er niets van weet, de buurman
bijvoorbeeld. Als die eikel dat had gedaan had-ie van de eerste de
beste oetlul kunnen horen dat het ding nergens in past.
Ik zou het liefst alle busstoelontwerpers eens 24 uur op hun eigen
ontwerp laten zitten, het liefst in een rijdende bus, en dat 1x per
week voor een maand of drie. En geen uitkering als ze erna blijvend
gehandicapt zijn...
Die worden wellicht weer beperkt door het beschikbare budget. Maar veel
"ontwerpen" zijn dermate onhandig (zoals de bushokjes) dat het alleen
maar leuk staat op de tekening.
Post by John Bokma
Nog zo'n prachtig voorbeeld is het bussstation in mijn geboorteplaats,
Naaldwijk: http://static.panoramio.com/photos/original/39914018.jpg
Tsja, het ziet er leuk uit, maar ik had liever simpele hokjes gezien en
dan een plein vol bomen.
Post by John Bokma
Hoe iemand zoiets voor Nederland kan ontwerpen en denkt dat het
functioneel is ontgaat mij. Oh, ik snap prima wat de ontwerper dacht
hoor, het paste ooit, voor de verbouwing, mooi bij de (inmiddels
afgebroken) Rabobank, kon ik zo snel geen foto van vinden. Maar goed,
die ontwerper mag van mij ook eens een maand of 2 de bus nemen, in de
herfst/winter en dat "bushok" gebruiken. Met minder materiaal was iets
functioneels te maken. Goedkoper en beter.
<AOL>
Precies!
</AOL>
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
En last but not least moest er een "mooi" Philips merkje op in
relief waardoor het ding *nog* groter wordt. <zucht>
LED lampen klinkt goed. Ik hoop die binnenkort hier (Mexico) ook
betaalbaar te vinden. Ik heb een tijdje terug bij Costco 2 6W LED
burolampen gekocht, niet eens duur, en veel licht voor 5W. Helaas
hebben ze (Costco) ze niet meer.
http://www.amazon.com/Sunter-Lighting-High-Definition-Desk/dp/B0042UF7YS/
+/- 15 euro, koopje.
Ze zijn 25 euro, maar ook dimbaar. Ik heb ze allemaal moeten
afvijlen :-(
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Precies. Van die progs of apps die iedere keer als je een file wilt
openen in de ~/ dir beginnen. Grrr.
Ja, ik kan een boekje opendoen over Gimp. Of wellicht is dat (nog)
mijn onkunde.
Gimp is open source, je bent programmeur, dus niet zeuren :-)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-03 00:17:50 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Fri, 02 Sep 2011 15:39:08 -0500
[..]
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Ik zou het liefst alle busstoelontwerpers eens 24 uur op hun eigen
ontwerp laten zitten, het liefst in een rijdende bus, en dat 1x per
week voor een maand of drie. En geen uitkering als ze erna blijvend
gehandicapt zijn...
Die worden wellicht weer beperkt door het beschikbare budget.
Ik weet vrij zeker dat er met hetzelfde geld iets beters te maken
is. Het zijn vaak gewoon niet slim gekozen zaken, zoals een leuning die
bij omhoogklappen genoeg uitsteekt om nog steeds in de weg te zitten.
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Nog zo'n prachtig voorbeeld is het bussstation in mijn geboorteplaats,
Naaldwijk: http://static.panoramio.com/photos/original/39914018.jpg
Tsja, het ziet er leuk uit, maar ik had liever simpele hokjes gezien en
dan een plein vol bomen.
Yup. Met regen en een beetje wind sta je gewoon net zo droog als er
buiten. Maar de rabobank had ook een schuine vorm, dus als je van een
bepaalde richting keek paste het leuk bij elkaar. En blauw omdat (gok
ik) de AH er naast ook die kleur gebruikt. Dus ik zie de grap, maar
functioneel: nee.
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
LED lampen klinkt goed. Ik hoop die binnenkort hier (Mexico) ook
betaalbaar te vinden. Ik heb een tijdje terug bij Costco 2 6W LED
burolampen gekocht, niet eens duur, en veel licht voor 5W. Helaas
hebben ze (Costco) ze niet meer.
http://www.amazon.com/Sunter-Lighting-High-Definition-Desk/dp/B0042UF7YS/
+/- 15 euro, koopje.
Ze zijn 25 euro, maar ook dimbaar. Ik heb ze allemaal moeten
afvijlen :-(
That's the spirit! En klinkt goed, ook qua prijs. Als ik naar die 6W
desk lamp kijk denk ik dat ik met 2 van die lampen in het plafond hier
net zo veel licht heb als die spaarlampen die ik nu gebruik (een van
22W, en een van 15W, of zoiets).
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Precies. Van die progs of apps die iedere keer als je een file wilt
openen in de ~/ dir beginnen. Grrr.
Ja, ik kan een boekje opendoen over Gimp. Of wellicht is dat (nog)
mijn onkunde.
Gimp is open source, je bent programmeur, dus niet zeuren :-)
Tja, je weet hoe dat gaat met OSS programmeurs: Er zijn n programma's
voor het doen van taak X, en geen van alle voldoen ze [1]. Dus maken we
een nieuw programma die al die andere van de sokken blaast. En dus
hebben we nu n + 1 programma's die geen van alle voldoen (vrij naar
xkcd).

Mijn ervaring met meehelpen aan OSS is dat het makkelijker is om een
derde testikel te groeien met pure wilskracht :-D.

[1] niet af, bagger UI, instabiel, roep maar...
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
richard lucassen
2011-09-03 07:13:28 UTC
Permalink
On Fri, 02 Sep 2011 19:17:50 -0500
John Bokma <***@castleamber.com> wrote:

[led lampen]
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Ze zijn 25 euro, maar ook dimbaar. Ik heb ze allemaal moeten
afvijlen :-(
That's the spirit! En klinkt goed, ook qua prijs. Als ik naar die 6W
desk lamp kijk denk ik dat ik met 2 van die lampen in het plafond hier
net zo veel licht heb als die spaarlampen die ik nu gebruik (een van
22W, en een van 15W, of zoiets).
Ik heb bij de verbouwing van het huis nu overal led lampen. Behalve
op de wc en in de kelder (plaatsen waar je een paar uur per jaar het
licht aan hebt). Als ik de hele hut in het volle licht zet kom ik net
boven de 100W uit. Daar zijn de vier buitenlampen van 4 keer 6W dan bij.
De leds die ze tegenwoordig hebben zijn killing voor de spaarlamp en al
helemaal voor de gloeilamp. Nu nog zien hoe lang ze meegaan (25 jaar
geloof ik geen barst van)
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Gimp is open source, je bent programmeur, dus niet zeuren :-)
Tja, je weet hoe dat gaat met OSS programmeurs: Er zijn n programma's
voor het doen van taak X, en geen van alle voldoen ze [1]. Dus maken
we een nieuw programma die al die andere van de sokken blaast. En dus
hebben we nu n + 1 programma's die geen van alle voldoen (vrij naar
xkcd).
Mijn ervaring met meehelpen aan OSS is dat het makkelijker is om een
derde testikel te groeien met pure wilskracht :-D.
Waarom begin je geen distro? :)
Post by John Bokma
[1] niet af, bagger UI, instabiel, roep maar...
Van de n benodigde features zijn er maximaal n-1 aanwezig waarbij iedere
prog een andere belangrijke feature mist. Toch werk ik er al jaren met
plezier mee :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-04 16:34:17 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Ik heb bij de verbouwing van het huis nu overal led lampen. Behalve
op de wc en in de kelder (plaatsen waar je een paar uur per jaar het
licht aan hebt). Als ik de hele hut in het volle licht zet kom ik net
boven de 100W uit. Daar zijn de vier buitenlampen van 4 keer 6W dan bij.
De leds die ze tegenwoordig hebben zijn killing voor de spaarlamp en al
helemaal voor de gloeilamp.
Ik denk dat dat noodzaak is, want andere apparaten / meer van hetzelfde
verbruikt meer, natuurlijk. Je zit nu op +/- 100W voor al je licht bij
elkaar, maar ik vraag mij af wat in het algemeen het energie verbruik
voor een huishouden +/- 40 jaar terug is versus nu. Lampen gebruikte
meer, maar er waren netto minder elektrische apparaten.
Post by richard lucassen
Nu nog zien hoe lang ze meegaan (25 jaar geloof ik geen barst van)
Een gewone LED heeft een erg lange levensduur; ik heb er nog nooit een
stuk zien gaan bij normaal gebruik. Wat ik begrijp van dit soort LEDs is
dat mits goed gekoeld, ze lang meegaan, *maar* dat de hoeveelheid licht
afneemt (als ik mij goed herinner gaat het erg omlaag in het begin, en
dan blijft het min of meer gelijk). Dus wellicht gaan ze 25 jaar mee,
maar heb je na 2-3 jaar minder licht er van.
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Gimp is open source, je bent programmeur, dus niet zeuren :-)
Tja, je weet hoe dat gaat met OSS programmeurs: Er zijn n programma's
voor het doen van taak X, en geen van alle voldoen ze [1]. Dus maken
we een nieuw programma die al die andere van de sokken blaast. En dus
hebben we nu n + 1 programma's die geen van alle voldoen (vrij naar
xkcd).
Mijn ervaring met meehelpen aan OSS is dat het makkelijker is om een
derde testikel te groeien met pure wilskracht :-D.
Waarom begin je geen distro? :)
Er zijn nu n distros, en aan elk mankeert wel wat. Laten we een nieuwe
distro beginnen waar geen van die problemen in zit. Gevolg, we hebben nu
n+1 distros, en aan elk mankeert wel wat (opnieuw vrij naar xkcd).
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
[1] niet af, bagger UI, instabiel, roep maar...
Van de n benodigde features zijn er maximaal n-1 aanwezig waarbij iedere
prog een andere belangrijke feature mist. Toch werk ik er al jaren met
plezier mee :)
Muaw, ik loop wekelijks wel tegen dingen op waarvan ik denk: waarom!?
Netto werk ik met plezier met Linux, net als ik met Windows netto met
plezier werkte.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
richard lucassen
2011-09-04 16:57:47 UTC
Permalink
On Sun, 04 Sep 2011 11:34:17 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Ik heb bij de verbouwing van het huis nu overal led lampen. Behalve
op de wc en in de kelder (plaatsen waar je een paar uur per jaar het
licht aan hebt). Als ik de hele hut in het volle licht zet kom ik
net boven de 100W uit. Daar zijn de vier buitenlampen van 4 keer 6W
dan bij. De leds die ze tegenwoordig hebben zijn killing voor de
spaarlamp en al helemaal voor de gloeilamp.
Ik denk dat dat noodzaak is, want andere apparaten / meer van
hetzelfde verbruikt meer, natuurlijk. Je zit nu op +/- 100W voor al
je licht bij elkaar, maar ik vraag mij af wat in het algemeen het
energie verbruik voor een huishouden +/- 40 jaar terug is versus nu.
Lampen gebruikte meer, maar er waren netto minder elektrische
apparaten.
Nou:

http://www.nu.nl/economie/2605029/gasverbruik-nederland-in-30-jaar-gehalveerd.html

Maar goed, je kunt wel 90% op verlichting besparen, maar als je 2km
verkeerd rijdt in je auto is de energiebesparing weer weg. Overigens
hoeft in de winter de warmte-energie van lampen niet altijd weggegooid
te zijn. Maar ik heb mijn huis nu gecompartimenteerd, als ik een kamer
verwarm, hoef ik de kamer erboven niet ongecontroleerd mee te verwarmen.
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Nu nog zien hoe lang ze meegaan (25 jaar geloof ik geen barst van)
Een gewone LED heeft een erg lange levensduur; ik heb er nog nooit een
stuk zien gaan bij normaal gebruik. Wat ik begrijp van dit soort LEDs
is dat mits goed gekoeld, ze lang meegaan, *maar* dat de hoeveelheid
licht afneemt (als ik mij goed herinner gaat het erg omlaag in het
begin, en dan blijft het min of meer gelijk). Dus wellicht gaan ze 25
jaar mee, maar heb je na 2-3 jaar minder licht er van.
Die 25 jaar is, naar ik begrepen heb, de halveringstijd van de
lichtopbrengst. En elektronica die zo ontworpen is om 25 jaar mee te
gaan, nou, ik moet het nog maar zien. Ook al blijft de led zelf wel
goed.

[..]
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Waarom begin je geen distro? :)
Er zijn nu n distros, en aan elk mankeert wel wat. Laten we een nieuwe
distro beginnen waar geen van die problemen in zit. Gevolg, we hebben
nu n+1 distros, en aan elk mankeert wel wat (opnieuw vrij naar xkcd).
Een distro voor Linux op de desktop :)

(wat was dat ook alweer ;-)
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
[1] niet af, bagger UI, instabiel, roep maar...
Van de n benodigde features zijn er maximaal n-1 aanwezig waarbij
iedere prog een andere belangrijke feature mist. Toch werk ik er al
jaren met plezier mee :)
Muaw, ik loop wekelijks wel tegen dingen op waarvan ik denk: waarom!?
Netto werk ik met plezier met Linux, net als ik met Windows netto met
plezier werkte.
Van Windows werd ik destijds gewoon aggressief (was nog w95). Iedere
dag raakte je wel wat kwijt. Toen heb ik het op een mooie dag gewoon een
enorme zwieper gegeven en ik heb er tot op de dag van vandaag geen
spijt van. Zat laatst achter een Vista machine, dat was traag, er liep
allerlei zooi mee en ik wilde er alleen maar iemands mailaccount mee
instellen, van POP naar IMAP. Ik heb het na een half uur maar
opgegeven. W7 is beter hoor ik overal, maar geef mijn portie maar aan
Fikkie ;-)

Ik draai overigens al sinds 1998 dezelfde config voor WindowMaker. Dat
blijft gewoon goed werken. Ik bedoel maar. If it ain't broken, don't
fix it :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-04 17:28:01 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Sun, 04 Sep 2011 11:34:17 -0500
[..]
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Ik denk dat dat noodzaak is, want andere apparaten / meer van
hetzelfde verbruikt meer, natuurlijk. Je zit nu op +/- 100W voor al
je licht bij elkaar, maar ik vraag mij af wat in het algemeen het
energie verbruik voor een huishouden +/- 40 jaar terug is versus nu.
Lampen gebruikte meer, maar er waren netto minder elektrische
apparaten.
http://www.nu.nl/economie/2605029/gasverbruik-nederland-in-30-jaar-gehalveerd.html
Elektriciteitsverbruik sinds 2008 afgenomen. De vraag is tot welk nivo?
Zeker niet de jaren 70, gok ik ;-).
Post by richard lucassen
Maar goed, je kunt wel 90% op verlichting besparen, maar als je 2km
verkeerd rijdt in je auto is de energiebesparing weer weg.
Klopt. Tel daar bij op dat veel gezinnen nu 2 autos hebben, of meer.
Post by richard lucassen
Overigens hoeft in de winter de warmte-energie van lampen niet altijd
weggegooid te zijn. Maar ik heb mijn huis nu gecompartimenteerd, als
ik een kamer verwarm, hoef ik de kamer erboven niet ongecontroleerd
mee te verwarmen.
Klinkt goed. En ja, warmte-"verlies" kan inderdaad een verschil
maken. In een vorig apartement (Mexico) kon het in de winter +/- 13C
zijn in de ochtend. Computer aan + monitor, en na korte tijd was het +/-
15C waar ik zat. Na wat isolatie-stappen werd het niet meer zo koud in
de winter, gelukkig.
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Nu nog zien hoe lang ze meegaan (25 jaar geloof ik geen barst van)
Een gewone LED heeft een erg lange levensduur; ik heb er nog nooit een
stuk zien gaan bij normaal gebruik. Wat ik begrijp van dit soort LEDs
is dat mits goed gekoeld, ze lang meegaan, *maar* dat de hoeveelheid
licht afneemt (als ik mij goed herinner gaat het erg omlaag in het
begin, en dan blijft het min of meer gelijk). Dus wellicht gaan ze 25
jaar mee, maar heb je na 2-3 jaar minder licht er van.
Die 25 jaar is, naar ik begrepen heb, de halveringstijd van de
lichtopbrengst. En elektronica die zo ontworpen is om 25 jaar mee te
gaan, nou, ik moet het nog maar zien. Ook al blijft de led zelf wel
goed.
De vraag is hoe snel het licht naar halve waarde gaat. Als ik het goed
begrepen heb gaat dat in het begin snel omlaag, en dan vrij stabiel. Het
kan dus zijn dat je na 2 jaar (of zo) op bijna half licht zit.

Maar goed, zelfs als het 10 jaar is, dan is dat nog niet verkeerd, toch?
Post by richard lucassen
[..]
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Waarom begin je geen distro? :)
Er zijn nu n distros, en aan elk mankeert wel wat. Laten we een nieuwe
distro beginnen waar geen van die problemen in zit. Gevolg, we hebben
nu n+1 distros, en aan elk mankeert wel wat (opnieuw vrij naar xkcd).
Een distro voor Linux op de desktop :)
Da's zo jaren 90's toch? Nu is het "telefooninterface" op je desktop
computer.
Post by richard lucassen
(wat was dat ook alweer ;-)
Precies ;-).
Post by richard lucassen
Post by John Bokma
Muaw, ik loop wekelijks wel tegen dingen op waarvan ik denk: waarom!?
Netto werk ik met plezier met Linux, net als ik met Windows netto met
plezier werkte.
Van Windows werd ik destijds gewoon aggressief (was nog w95). Iedere
dag raakte je wel wat kwijt.
De enige keren dat ik dingen daadwerkelijk "kwijt" raakte op W95 was als
ik in C/C++ bepaalde fouten maakte en dingen vastliepen en zo. En een
keer met handmatig in het register knoeien was ik even mijn desktop
kwijt. Maar die kon ik ook weer terugkrijgen. Daarnaast hoefde ik niet
elke 3 maanden of zo Win95 te herherherherinstalleren. Wellicht ook
omdat ik niet elk stukje software dat uitkwam ging installeren ;-).
Post by richard lucassen
Toen heb ik het op een mooie dag gewoon een enorme zwieper gegeven en
ik heb er tot op de dag van vandaag geen spijt van. Zat laatst achter
een Vista machine, dat was traag, er liep allerlei zooi mee en ik
wilde er alleen maar iemands mailaccount mee instellen, van POP naar
IMAP. Ik heb het na een half uur maar opgegeven. W7 is beter hoor ik
overal, maar geef mijn portie maar aan Fikkie ;-)
Heh, dat kan je natuurlijk niet beoordelen door achter 1 machine te
kruipen. Ik weet zeker dat jij en ik ook achter een willekeurige Linux
machine gillend weg kunnen lopen van alle ellende er op. (Ik heb dat
o.a. met bepaalde klanten ;-) ).
Post by richard lucassen
Ik draai overigens al sinds 1998 dezelfde config voor WindowMaker. Dat
blijft gewoon goed werken. Ik bedoel maar. If it ain't broken, don't
fix it :)
Vaak waar, maar soms kunnen dingen daadwerkelijk verbeterd worden.

Zo heb ik net even vluchtig naar de source van cut gekeken. Ik vroeg mij
namelijk af waarom je velden niet kon herordenen (dzw -f 15,13 zou ik
graag 15 voor 13 willen zien). Het antwoord daarop lijkt te zijn: cut
sorteerd (qsort!) die parameters. Een andere vraag die ik had was:
waarom zou je met -F (bijvoorbeeld) niet van achteraf kunnen tellen,
dus:

-F 1 -f 5 geeft het laatste veld, gevolgt door het 5e veld.

Maar goed, net de source bekeken, en het lijkt geprogrammeerd met het
idee dat men honderden, zoniet duizenden velden op gaat geven. Geen idee
hoe makkelijk die -F en co in te bouwen zijn (en een -x optie of zo om
de volgorde als gegeven te gebruiken ipv. gesorteerd).

cut is dus niet stuk, maar kan wat mij betreft een stuk beter.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
richard lucassen
2011-09-06 09:40:43 UTC
Permalink
On Sun, 04 Sep 2011 12:28:01 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Die 25 jaar is, naar ik begrepen heb, de halveringstijd van de
lichtopbrengst. En elektronica die zo ontworpen is om 25 jaar mee te
gaan, nou, ik moet het nog maar zien. Ook al blijft de led zelf wel
goed.
De vraag is hoe snel het licht naar halve waarde gaat. Als ik het goed
begrepen heb gaat dat in het begin snel omlaag, en dan vrij stabiel.
Het kan dus zijn dat je na 2 jaar (of zo) op bijna half licht zit.
Maar goed, zelfs als het 10 jaar is, dan is dat nog niet verkeerd, toch?
Zet dan 10 jaar op de doos en niet 25 jaar. En als ze zo zeker zijn,
waarom dan geen 20 jaar garantie?
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Fred Mobach
2011-09-06 09:56:17 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Sun, 04 Sep 2011 12:28:01 -0500
Post by John Bokma
De vraag is hoe snel het licht naar halve waarde gaat. Als ik het
goed begrepen heb gaat dat in het begin snel omlaag, en dan vrij
stabiel. Het kan dus zijn dat je na 2 jaar (of zo) op bijna half
licht zit.
Maar goed, zelfs als het 10 jaar is, dan is dat nog niet verkeerd, toch?
Zet dan 10 jaar op de doos en niet 25 jaar. En als ze zo zeker zijn,
waarom dan geen 20 jaar garantie?
Omdat veel leveranciers liever helemaal geen garantie leveren over meer
dan een (korte) afzienbare periode. Naar mijn idee een goede reden voor
aanschaf bij derden te informeren hoe een bepaalde leverancier zijn
verplichtingen nakomt.
--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
richard lucassen
2011-09-06 10:31:31 UTC
Permalink
On Tue, 06 Sep 2011 11:56:17 +0200
Post by Fred Mobach
Post by richard lucassen
Zet dan 10 jaar op de doos en niet 25 jaar. En als ze zo zeker zijn,
waarom dan geen 20 jaar garantie?
Omdat veel leveranciers liever helemaal geen garantie leveren over
meer dan een (korte) afzienbare periode. Naar mijn idee een goede
reden voor aanschaf bij derden te informeren hoe een bepaalde
leverancier zijn verplichtingen nakomt.
Daar is het internet nou weer echt handig voor :)

Maar goed, ik heb gewoon ingecalculeerd dat er wel een paar kapot
zullen gaan. Ik neem dat risico wel.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-06 14:26:43 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Tue, 06 Sep 2011 11:56:17 +0200
Post by Fred Mobach
Post by richard lucassen
Zet dan 10 jaar op de doos en niet 25 jaar. En als ze zo zeker zijn,
waarom dan geen 20 jaar garantie?
Omdat veel leveranciers liever helemaal geen garantie leveren over
meer dan een (korte) afzienbare periode. Naar mijn idee een goede
reden voor aanschaf bij derden te informeren hoe een bepaalde
leverancier zijn verplichtingen nakomt.
Daar is het internet nou weer echt handig voor :)
Maar goed, ik heb gewoon ingecalculeerd dat er wel een paar kapot
zullen gaan. Ik neem dat risico wel.
Yup, en ik denk dat als je 25 eu/lamp betaald, en ze gaan gemiddeld 10
jaar mee, dat dat niet verkeerd is.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
richard lucassen
2011-09-06 14:31:14 UTC
Permalink
On Tue, 06 Sep 2011 09:26:43 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Maar goed, ik heb gewoon ingecalculeerd dat er wel een paar kapot
zullen gaan. Ik neem dat risico wel.
Yup, en ik denk dat als je 25 eu/lamp betaald, en ze gaan gemiddeld 10
jaar mee, dat dat niet verkeerd is.
Ik heb uiteindelijk iets van 18 euro betaald, dus dat valt reuze mee :)

Maar als je na 5 jaar garantie probeert te claimen en je bent daar uren
en uren mee kwijt, dan kun je beter aan het werk gaan, dat levert dan
meer op, dan kun je een nieuwe kopen en hou je nog geld over na
belasting :)

R.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-09-06 16:17:27 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Tue, 06 Sep 2011 09:26:43 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Maar goed, ik heb gewoon ingecalculeerd dat er wel een paar kapot
zullen gaan. Ik neem dat risico wel.
Yup, en ik denk dat als je 25 eu/lamp betaald, en ze gaan gemiddeld 10
jaar mee, dat dat niet verkeerd is.
Ik heb uiteindelijk iets van 18 euro betaald, dus dat valt reuze mee :)
Maar als je na 5 jaar garantie probeert te claimen en je bent daar uren
en uren mee kwijt, dan kun je beter aan het werk gaan, dat levert dan
meer op, dan kun je een nieuwe kopen en hou je nog geld over na
belasting :)
Precies. Ik vrees dat daarom het garantiegebeuren in Mexico zo heerlijk
complex is: als je zelf voor opsturen + terugsturen mag betalen, naar
Mexico stad, wordt dat snel duur. Plus dat hier, in Xalapa, op elke
straathoek wel een reparatiebedrijf zit. Wat betreft dat laatste, ik
denk toch wel dat ik blij ben dat ik zelf kan solderen.... (Gisteren
toch maar een burolamp gerepareerd).
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
John Bokma
2011-09-06 14:25:49 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Sun, 04 Sep 2011 12:28:01 -0500
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Die 25 jaar is, naar ik begrepen heb, de halveringstijd van de
lichtopbrengst. En elektronica die zo ontworpen is om 25 jaar mee te
gaan, nou, ik moet het nog maar zien. Ook al blijft de led zelf wel
goed.
De vraag is hoe snel het licht naar halve waarde gaat. Als ik het goed
begrepen heb gaat dat in het begin snel omlaag, en dan vrij stabiel.
Het kan dus zijn dat je na 2 jaar (of zo) op bijna half licht zit.
Maar goed, zelfs als het 10 jaar is, dan is dat nog niet verkeerd, toch?
Zet dan 10 jaar op de doos en niet 25 jaar.
Ho, ho, ik bedoel: als een lamp 10 jaar meegaat, is dat niet
verkeerd. Ik wil niet beweren dat die jij gekocht hebt over 10 jaar stuk
zijn ;-). Ze kosten dat 2.50 euro per stuk per jaar.
Post by richard lucassen
En als ze zo zeker zijn, waarom dan geen 20 jaar garantie?
Geen idee, dat moet je Philips vragen ;-). Overigens, als ik het goed
begrijp, kan je in NL altijd naar het kantongerecht als je het niet eens
bent met garantie. Tenminste ik herinner mij dat in NL garantie is wat
fatsoenlijk is, en niet wat de fabrikant meent dat haar het beste
uitkomt (zoals 1 jaar op een notebook).

Maar goed, in Mexico is garantie veel droeviger geregeld: de eerste 15
dagen (of 7 dagen) kan je terug naar waar je het gekocht hebt. Het 1e
jaar of zo naar de importeur. En er na, als er dan nog garantie is, de
fabrikant zelf. Die importeur zit meestal in Mexico stad, en ik vrees
dat je opsturen zelf mag betalen.

Om Windows van mijn Acer te laten halen moest ik oorspronkelijk ook naar
Mexico stad. Gelukkig ontdekte ik een Acer gecertificeerde winkel om de
hoek. Maar goed, Acer wist mij leuk "terug te pakken". Net een jaar
oud, en notebook stuk. Moederbord vrees ik. En aangezien dat de 2e keer
is dat Acer bitter tegenvalt, geen Acer meer hier.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Martijn van Buul
2011-09-12 03:57:00 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Een gewone LED heeft een erg lange levensduur;
De grap is dat niemand weet hoe lang de levensduur van een LED-lamp
nou precies is. De marketing-afdelingen weten het verschil tussen
een MTBF en een verwachte levensduur niet, laat staan de gemiddelde
consument. Als je nu een lamp koopt met de verwachting dat hij
gemiddeld pas in 2036 stuk gaat ga je van een koude kermis thuis
komen.

De MTBF (Mean Time Between Failures) wordt gemeten door bijvoorbeeld
1000 LED lampen twee weken te laten branden. Dan heb je 24*14*1000=
336.000 branduren bijelkaar gesprokkeld. Vervolgens tel je het
aantal kapotte lampen (Zeg, 8), en presto: een MTBF van >40.000
branduren.

Het probleem is dat dit getal *NIET* betekent dat een lamp 40.000
zal meegaan; integendeel. Het slecht geinformeerde/louche/zweverige
cq marketingdeel der bevolking wil dat echter niet inzien, en dus
krijg je beweringen als "Deze LEDlamp gaat 25 jaar mee". Een MTBF
is een maat van *betrouwbaarheid*, niet een maat van levensduur.
Bij de meting van een MTBF wordt er bijvoorbeeld helemaal voorbij
gegaan aan de observatie dat voor heel veel zaken *leeftijd* zeker
zo'n grote rol speelt als *gebruiksduur*. Als er een proces is waardoor
LED-lampen na 10 jaar opeens massaal bij bosjes gaan sneuvelen zal
een MTBF test dat niet aantonen. En ja, dergelijke processen zijn
er geweest - nog steeds. Hele scheepsladingen condensatoren die
na 10 jaar opeens stuk gaan. Hele bosjes chips die na jarenlang
gebruik opeens zijn overleden aan haarscheurtjes, purple plague
of behuizingen die niet meer luchtdicht bleken te zijn. Er is
weinig reden aan te nemen dat zoiets bij LEDs niet kan optreden.

Voor LEDlampen wordt vervolgens ook geeist dat de licht-
opbrengst niet teveel inzakt, maar dat wordt wederom gemeten
door een lamp gedurende een bepaalde tijd te laten branden, te meten
hoeveel de lichtopbrengst in die tijd is gezakt, en aan de hand
daarvan te bepalen na hoeveel tijd de lichtobrengst is gezakt tot
70% van de beginwaarde. Ook daarvoor geldt alleen dat het een
hele grove schatting is.

Falikante onzin allemaal. Dezelfde fout hebben we ooit massaal gemaakt
met de CD. Data daarop zou tientallen jaren meegaan, maar de praktijk
wijst toch duidelijk anders uit. Ook dat was een MTBF, en ook dat was
gebaseerd op een gesimuleerd verouderingsproces. En dat bleek in de
praktijk toch vies tegen te vallen, omdat de modellen niet klopten
en er geen rekening werd gehouden met een aantal verouderingsprocessen.

Daar komt nog eens bij dat in de meeste gevallen de geclaimde levens-
duur van de LED-lamp de levensduur is van de LEDs *mits gebruikt
binnen de specificatie*. Ten eerste bevat een gemiddelde LEDlamp
meer onderdelen dan alleen en paar LEDs (dus die moet je ook meenemen
in je overweging!), en ten tweede worden LEDs niet zelden buiten
spec gebruikt. Een te hoge stroom (want een fatsoenlijke stroom-
regeling is duur, en kost een paar cent meer) en slechte (zo niet:
Afwezige) koeling komen verdacht vaak voor. In combinatie met de
vaak crimineel overoptimistische rendementsbeloften (Een LED-lamp
met een fatsoenlijke kleurenweergave is niet zuiniger dan een TL,
wie anders beweert is niet eerlijk en meet met twee maten. Veel
gebruikt: De lichtopbrengst van een mat (gloeilamp) peertje zonder
reflector vergelijken met de opbrengst van een smalbundige LED-spot,
gemeten in het midden van de spot, in combinatie met een lichtmeter
die niet is geijkt voor LED-lampen) ben ik bang dat de huidige
LED-gekte over een paar jaar erg tegen blijkt te gaan vallen.

Ik ga mijn TL-buizen in ieder geval er niet voor weghalen,

Martijn
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Jan Kuiken
2011-09-12 20:03:32 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by John Bokma
Een gewone LED heeft een erg lange levensduur;
De grap is dat niemand weet hoe lang de levensduur van een LED-lamp
nou precies is.
<knip een lang en degelijk verhaal>
Post by Martijn van Buul
Ik ga mijn TL-buizen in ieder geval er niet voor weghalen,
Nwa, blijft wikken en wegen, of de kat uit de boom zien, toen
mijn keukentafel lamp stuk ging, heb ik die vervangen door een
LED-lamp. Die was na twee maanden stuk, (einmal ist keinmal),
vervangen door een een nieuwe LED-lamp, die was ook vrij snel
stuk. Oke, het waren huismerk lampen van de lokale supermarkt
maar de vervangende gloeilamp (zonder matglas) van hetzelfde
huismerk doet het al weer bijna een jaar.

Kwa milieu, weet ik het ook nog niet, de LED-lamp verbruikt
minder energie, maar bevat wel meer schadelijke stoffen dan
het ouderwetse 'peertje'. Overtollig energie verbruik van
gloeilampen wordt omgezet in warmte, wat in sommige, of
vele, gevallen stookkosten reduceert. (oke, elekrische
warmte is nu vele malen duurder dan fossiele warmte maar
dat kan veranderen als de fossiele brandstoffen schaarser
worden [en de elektriek uit wind/zon/getij/etc.. komt])

Maw. ik ben nog niet overtuigd van het nut LED-lampen, en
vind het verbod op verkoop van de 'good old' gloeilamp
dan ook bedenkelijk. Voor dingen zoals straat verlichting
kunnen LED's voordelig zijn maar de geplande/uitgevoerde
maatregelen tegen het gebruik/verkoop van gloeilampen
vind ik ridicuul.

Jan Kuiken
John Bokma
2011-09-02 20:25:42 UTC
Permalink
Post by Jan Kuiken
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
Zoals bij stroomuitval een knipperende 12:00. En nog steeds handmatig
zomer/wintertijd omschakeling.
Post by Jan Kuiken
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
Zeker bij massa productie, elke cent die bespaard kan worden is er weer
een. Er zijn voorbeelden ten over waar weerstandjes of diodes weggelaten
werden omdat het gewoon geld kost om ze er in te stoppen. En ach, die
paar apparaten die daardoor stuk gaan da's weer een terugkerende klant,
toch?
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Jan Kuiken
2011-09-02 21:07:35 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Jan Kuiken
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
Zoals bij stroomuitval een knipperende 12:00. En nog steeds handmatig
zomer/wintertijd omschakeling.
Nwa, deze twee problemen, zijn volgens mij wel weer 'ge-covered' door
desbetreffende wekker-radio (hoop ik).
Ik was net na de zomertijd omschakeling bij iemand over de vloer die
in de rommel-lade naast de bestek-lade een zelfgemaakte handleiding
had gemaakt met instructies over hoe de klok van al zijn apparaten
met een klok te verzetten.
Vond ik wel een goed idee, zelf heb ik de hele winter tegen een
oven-klok aangekeken die die een uur fout stond, 'komt wel goed
in de zomer' dacht ik, WTF, in de zomer stond ie 2 uren fout!
Post by John Bokma
Post by Jan Kuiken
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
Zeker bij massa productie, elke cent die bespaard kan worden is er weer
een. Er zijn voorbeelden ten over waar weerstandjes of diodes weggelaten
werden omdat het gewoon geld kost om ze er in te stoppen. En ach, die
paar apparaten die daardoor stuk gaan da's weer een terugkerende klant,
toch?
Niet meteen doorschieten, laat de soldeerbout vooreerst maar koud,
mijn stelling was, dat huidige apparaten qua hardware wel oke zijn
maar dat de embedded/bijbehorende software (en dus ook userinterfaces)
wel eens wat sneu zijn.

Groeten,
Jan Kuiken
John Bokma
2011-09-03 00:32:52 UTC
Permalink
Post by Jan Kuiken
Post by John Bokma
Post by Jan Kuiken
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
Zoals bij stroomuitval een knipperende 12:00. En nog steeds handmatig
zomer/wintertijd omschakeling.
Nwa, deze twee problemen, zijn volgens mij wel weer 'ge-covered' door
desbetreffende wekker-radio (hoop ik).
Bij wintertijd krijg je de huidige temperatuur te zien in het display,
wacht maar af.
Post by Jan Kuiken
Ik was net na de zomertijd omschakeling bij iemand over de vloer die
in de rommel-lade naast de bestek-lade een zelfgemaakte handleiding
had gemaakt met instructies over hoe de klok van al zijn apparaten
met een klok te verzetten.
Vond ik wel een goed idee,
Zeker, ik kan mij voorstellen dat het hier en daar noodzaak is, zeker
bij de oudere generatie.
Post by Jan Kuiken
zelf heb ik de hele winter tegen een
oven-klok aangekeken die die een uur fout stond, 'komt wel goed
in de zomer' dacht ik, WTF, in de zomer stond ie 2 uren fout!
Komt van al dat aankijken; negatieve energie, en dus is ie
doorgeschoten. Oven klok doet mijn vrouw, die wil 'm 5 minuten voor
hebben lopen, dus daar kom ik niet aan :-D.
Post by Jan Kuiken
Post by John Bokma
Post by Jan Kuiken
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
Zeker bij massa productie, elke cent die bespaard kan worden is er weer
een. Er zijn voorbeelden ten over waar weerstandjes of diodes weggelaten
werden omdat het gewoon geld kost om ze er in te stoppen. En ach, die
paar apparaten die daardoor stuk gaan da's weer een terugkerende klant,
toch?
Niet meteen doorschieten, laat de soldeerbout vooreerst maar koud,
mijn stelling was, dat huidige apparaten qua hardware wel oke zijn
maar dat de embedded/bijbehorende software (en dus ook userinterfaces)
wel eens wat sneu zijn.
Zeker eens :-). Mijn Olympus voice recorder -- VN-8100PC -- laat /niet/
de tijd bij aanzetten in het display zien, maar wel "nuttige" informatie
als MP3 en de bitrate(!). Met indrukken van stop krijg ik wel de datum
en tijd. Had van mij andersom gemogen. Sterker, er is genoeg ruimte in
het display om de datum en tijd onderaan weer te geven.

Over soldeerbout gesproken, straks als de Raspberry Pi [1] leverbaar is
knip je toch wat draadjes door, en schrijf je wat code om die dingen
zelf aan te sturen? Sluit die aangepaste koelkast op de TV aan en je kan
ook nog eens een potje Quake 3 spelen [2] :-).

[1] http://www.raspberrypi.org/
[2] http://www.raspberrypi.org/?p=106
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Peter Peters
2011-09-20 13:22:34 UTC
Permalink
Post by Jan Kuiken
Vond ik wel een goed idee, zelf heb ik de hele winter tegen een
oven-klok aangekeken die die een uur fout stond, 'komt wel goed
in de zomer' dacht ik, WTF, in de zomer stond ie 2 uren fout!
Ik heb een aantal klokken op UTC gezet. Nooit meer omkijken naar.

Peter
Bart Friederichs
2011-09-04 13:41:44 UTC
Permalink
Post by Jan Kuiken
Als voorbeeld, een wekker-radio, van het merk neerlands grootste
gloeilampen fabriek, na de handleiding gelezen te hebben en alle
benodigde instellingen ingesteld te hebben, werd ik de volgende
ochtend wakker vanwege de wekker radio. So far so good, toen
wilde ik weten hoe laat het was en de wekker vertelde mij dat
het 95.0 was. WTF! kromme tenen...
Ik wil 's ochtends bij het wakker worden echt niet weten op
welke frequentie ik ben afgestemd maar wel hoe laat het is.
Over deze wekker-radio kan ik nog wel even doorgaan, maar
ook over andere apparaten die ik de laatste tijd tegenkom
die bestuurt/bedient worden via software wordt ik vaak
verdrietig. 'Open Source' voor 'devices' lijkt mij dus wel
een goed idee.
De open source versie krijgt dan waarschijnlijk om 3:14 een segfault en
wordt je niet gewekt met 'SE:GF' op je schermpje. Ow, en reken er maar
niet op dat de geluidschip het überhaupt doet.

Dus ga je aan het hacken ...en dan het blijkt een rampzalige, niet
gedocumenteerde (want, "the code is the documentation!") en onleesbare
combinatie te zijn van C, Perl en een obscuur zelf bedacht scripttaaltje
voor 'extra features' zoals 3d-effecten. Na twee dagen rotzooien in
.so-en-crosscompiler-hell om de source te laten compilen, kun je aan de
slag. De programmeerpinnen zijn nét te kort en rottig geplaatst voor een
standaard stekkertje, dus komt de soldeerbout uit de kast.

En dan heb je de segfault gevonden en die los je op. Huppekee, nieuwe
binary erin flashen en nu doet je klokje helemaal niks meer. Bricked!

Nee. Laat mij dan maar gewoon een prutwekkertje van een tientje kopen.

Bart
jaap
2011-09-04 14:33:05 UTC
Permalink
Post by Bart Friederichs
Nee. Laat mij dan maar gewoon een prutwekkertje van een tientje kopen.
Bart
Mag lijen dat je je verslaapt!
Bart Friederichs
2011-09-04 15:36:58 UTC
Permalink
Post by jaap
Post by Bart Friederichs
Nee. Laat mij dan maar gewoon een prutwekkertje van een tientje kopen.
Bart
Mag lijen dat je je verslaapt!
:)

Ik héb een prutwekkertje (met radio), van diezelfde Philips en kostte 10
of 15 euro. Werkt al jaren perfect. Laat netjes de tijd zien en heeft
een snooze en een reset button.

Bart
John Bokma
2011-09-04 16:48:21 UTC
Permalink
Bart Friederichs <***@friesoft.nl> writes:

[OS wekker-radio]
Post by Bart Friederichs
De open source versie krijgt dan waarschijnlijk om 3:14 een segfault en
wordt je niet gewekt met 'SE:GF' op je schermpje. Ow, en reken er maar
niet op dat de geluidschip het überhaupt doet.
Dus ga je aan het hacken ...en dan het blijkt een rampzalige, niet
gedocumenteerde (want, "the code is the documentation!") en onleesbare
combinatie te zijn van C, Perl en een obscuur zelf bedacht scripttaaltje
voor 'extra features' zoals 3d-effecten. Na twee dagen rotzooien in
.so-en-crosscompiler-hell om de source te laten compilen, kun je aan de
slag. De programmeerpinnen zijn nét te kort en rottig geplaatst voor een
standaard stekkertje, dus komt de soldeerbout uit de kast.
En dan heb je de segfault gevonden en die los je op. Huppekee, nieuwe
binary erin flashen en nu doet je klokje helemaal niks meer. Bricked!
Nee. Laat mij dan maar gewoon een prutwekkertje van een tientje kopen.
LOL! Maar... je loopt achter in wekker-radio ontwikkelland. Recente
versies draaien op een fork van Ubuntu, CRUbuntu. De software is
geschreven in PHP en JavaScript, met HTML5, draait op Apache en gebruikt
MySQL om de alarmtijden op te slaan. Uiteraard is er een webinterface,
en via Wifi kan je je klok instellen. Vanzelfsprekend wordt er tijdens
het alarm ook een tweet gepost, een status update op Facebook gedaan, en
verbinding gemaakt met Google+. Alarmtijden kunnen ook via twitter
aangepast worden.

En als je deze klok hebt, heb je je de afgelopen tijd wellicht verslapen
door een vervelende bug die de ontwikkelaars al maanden wakker houd (no
pun intended): als iemand het volgende berichtje in je twitter stroom
plaatst:

;DROP TABLE clock;--

vergeet de klok spontaan alle alarmtijden. Waarom!????
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Martijn van Buul
2011-09-06 07:23:15 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif.
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde waarde
bij het vernetwerken van mijn verwarmingsketel, mijn alarminstallatie, mijn
meterkast, mijn wasmachine, wasdroger, afwasmachine en kookplaat. Ik zie
echter wel levensgrote beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden
tot misbruik.

Van de andere kant: Het is dat de firmware van de wekker in kwestie wat
tegenviel (en ik te lam ben geweest om het nou echt op te lossen), anders had
mijn wekker Linux gedraaid. Nu heb ik een soort presse-papier die linux
draait.
Post by richard lucassen
En het liefst met de sources erbij.
Dat is mosterd na de maaltijd, ben ik bang.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mark Huizer
2011-09-06 07:58:59 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde waarde
bij het vernetwerken van
mijn verwarmingsketel
Waarschuwen voor te lage druk. Waarschuwen als er fouten zijn.
Waarschuwen als het tijd is voor onderhoud?
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie
Misschien wel toegevoegde waarde maar wellicht niet gewenst...
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast
Nou... als ik die zelf gecontroleerd kan aansluiten, zie ik die wel. Nou
ja, niet de kast dan, maar liever de 'originele' inhoud. Het merendeel
van de meterkast praat hier natuurlijk SNMP en zo.
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine
Zou ik ook nog wel kunnen bedenken. Een voorbeeld zou zijn dat ik door
de week dan beter uit kom qua wassen. Denk aan "ok, ik stop de was er 's
avonds in, en als ik op mijn werk vertrek mag hij beginnen"
OK, ik geef toe... als ik de moeite zou nemen, ik kan geloof ik zeggen
"begin over X uur"
Post by Martijn van Buul
wasdroger
Vergelijkbaar, maar goed, gegeven de afhankelijkheid van de
wasmachine.... minder relevant.
Post by Martijn van Buul
afwasmachine
Zie wasmachine...
Post by Martijn van Buul
en kookplaat
Hmm... mag ik dan even de oven meenemen in het plaatje? Die zou ik graag
even aanzetten voordat ik naar huis kom. Dan is het bijna opgewarmd als
ik aankom.

En mag dan ook even de thermostaat mailen over 'batterij bijna leeg'
en/of aanpasbaar zijn bijv vanaf vakantie "ik kom 2 dagen later/eerder
terug" en zo?
Post by Martijn van Buul
. Ik zie
echter wel levensgrote beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden
tot misbruik.
Dat kan je toch controleren/beheersen? Tenminste... ik wel. Jij vast
ook. En als je het niet kan, moet je het laten doen, of het de harde
manier leren.

Mark
Martijn van Buul
2011-09-06 10:40:14 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde waarde
bij het vernetwerken van
mijn verwarmingsketel
Waarschuwen voor te lage druk.
Is het nuttig om te weten dat je verwarmingsketel een te lage druk heeft als
je niet thuis bent en er niks aan kunt doen?
Post by Mark Huizer
Waarschuwen als er fouten zijn.
Dito. Als hij het niet doet tijdens mijn afwezigheid dan is dat vervelend,
maar ik kan er op afstand toch niets aan doen. Signalering dat er iets mis
is met de ketel terwijl ik thuis ben hoeft voor mij echt niet via het
netwerk, dat kan ook via de "Brr, het is koud!"-sensor.
Post by Mark Huizer
Waarschuwen als het tijd is voor onderhoud?
Een kalender doet dat ook.

De enige *nuttige* toepassing die ik kan verzinnen is tijdens je vakantie
alsnog de thermostaat omlaag zetten. Van de andere kant, een telefoontje
met de buur of het het familielid dat toch al de sleutel heeft om de
plantjes water te geven werkt ook.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie
Misschien wel toegevoegde waarde maar wellicht niet gewenst...
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast
Nou... als ik die zelf gecontroleerd kan aansluiten, zie ik die wel. Nou
ja, niet de kast dan, maar liever de 'originele' inhoud. Het merendeel
van de meterkast praat hier natuurlijk SNMP en zo.
Ik doelde uiteraard op je groepenkast en je electriciteitsmeter, niet op
wat er verder nog te vinden is :)

Natuurlijk is het *handig* om te weten waar je energieverbruik in steekt,
maar is dat zinnig om dat te vernetwerken? Zie de discussie over de
"Slimme meter" - ik zie voor mezelf redelijk weinig nut (behalve dat ik
dan gemakkelijk zou kunnen meten hoeveel ik nou netto uitgeef aan mijn
electrisch water), maar de mogelijkheden tot misbruik zijn wel erg groot.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine
Zou ik ook nog wel kunnen bedenken. Een voorbeeld zou zijn dat ik door
de week dan beter uit kom qua wassen. Denk aan "ok, ik stop de was er 's
avonds in, en als ik op mijn werk vertrek mag hij beginnen"
OK, ik geef toe... als ik de moeite zou nemen, ik kan geloof ik zeggen
"begin over X uur"
Precies. Zo ongelofelijk nauwkeurig komt dat niet. Heel eerlijk gezegd
gebruik ik mijn eigen wasmachine liever niet tijdens mijn eigen
afwezigheid, maar dat staat hier los van.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
wasdroger
Vergelijkbaar, maar goed, gegeven de afhankelijkheid van de
wasmachine.... minder relevant.
Post by Martijn van Buul
afwasmachine
Zie wasmachine...
Juist. Maar als de Iraanse Hacker mijn wasdroger, wasmachine, wasdroger
en kookplaat tegelijkertijd aan weet te zetten heb ik wel een kapotte
hoofdzekering, met alle gevolgen van dien.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
en kookplaat
Hmm... mag ik dan even de oven meenemen in het plaatje? Die zou ik graag
even aanzetten voordat ik naar huis kom. Dan is het bijna opgewarmd als
ik aankom.
Mijn ouders hadden lang geleden al een fornuis met een kookplaat die je met
een alarmklokje kon aanzetten.
Post by Mark Huizer
En mag dan ook even de thermostaat mailen over 'batterij bijna leeg'
en/of aanpasbaar zijn bijv vanaf vakantie "ik kom 2 dagen later/eerder
terug" en zo?
Tsja, is het *zo* belangrijk dat je huis op temperatuur is als je thuis
komt na een vakantie?
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
. Ik zie
echter wel levensgrote beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden
tot misbruik.
Dat kan je toch controleren/beheersen? Tenminste... ik wel. Jij vast
ook.
Maar kan de gemiddelde gebruiker dat ook? Voor de handige hobbyist die
graag wil spelen met domotica zijn er al genoeg mogelijkheden; het ging
nou juist om de suggestie dat dit standaard gedrag moet zijn.
Post by Mark Huizer
En als je het niet kan, moet je het laten doen, of het de harde manier
leren.
Die insteek blijkt goed te werken - er zijn echt NOOIT beveiligings-
problemen. </ironie>
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mark Huizer
2011-09-06 11:57:57 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde waarde
bij het vernetwerken van
mijn verwarmingsketel
Waarschuwen voor te lage druk.
Is het nuttig om te weten dat je verwarmingsketel een te lage druk heeft als
je niet thuis bent en er niks aan kunt doen?
Ik zei niet "als ik thuis ben". De ketel hangt hier op een plek waar ik
niet zo vaak kom.
Kortom: het is gemak, geen noodzaak. Maar ook gemak is toegevoegde
wwaarde
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Waarschuwen als er fouten zijn.
Dito. Als hij het niet doet tijdens mijn afwezigheid dan is dat vervelend,
maar ik kan er op afstand toch niets aan doen. Signalering dat er iets mis
is met de ketel terwijl ik thuis ben hoeft voor mij echt niet via het
netwerk, dat kan ook via de "Brr, het is koud!"-sensor.
Ik zei niet 'als ik thuis ben'. De ketel hangt hier op een plek waar ik
niet zo vaak kom. En fouten kunnen dingen zijn die je niet eens perse
direct hoeft te merken aan koud water onder de douche.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Waarschuwen als het tijd is voor onderhoud?
Een kalender doet dat ook.
Wederom: gemak, geen noodzaak.
Post by Martijn van Buul
De enige *nuttige* toepassing die ik kan verzinnen is tijdens je vakantie
Wie ben jij om te bepalen of iets wel of niet voor mensen nuttig kan
zijn :-) Dat jij het niet wil gebruiken, wil niet zeggen dat andere
mensen andere meningen kunnen hebben.
Post by Martijn van Buul
Natuurlijk is het *handig* om te weten waar je energieverbruik in steekt,
maar is dat zinnig om dat te vernetwerken? Zie de discussie over de
"Slimme meter" - ik zie voor mezelf redelijk weinig nut (behalve dat ik
dan gemakkelijk zou kunnen meten hoeveel ik nou netto uitgeef aan mijn
electrisch water), maar de mogelijkheden tot misbruik zijn wel erg groot.
Die slimme meter voldoet niet aan mijn veiligheidseisen. Maar het gemak
is er wel ja. Ik zou het meer dan handig vinden om een plaatje te hebben
met stroomverbruik. Maar ik ga niet elke dag de meterkast induiken. Maar
het kan wel een leuke indicatie zijn om eens na te denken wat er voor
raars gebeurd in je huis. Stel dat je stroomgebruik opeens 10% toeneemt
nadat UPC een nieuw kastje heeft neergezet bijv.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
avonds in, en als ik op mijn werk vertrek mag hij beginnen"
OK, ik geef toe... als ik de moeite zou nemen, ik kan geloof ik zeggen
"begin over X uur"
Precies. Zo ongelofelijk nauwkeurig komt dat niet. Heel eerlijk gezegd
gebruik ik mijn eigen wasmachine liever niet tijdens mijn eigen
afwezigheid, maar dat staat hier los van.
Dat half uurtje eerder beginnen betekent deels het verschil tussen 'ik
krijg de hele cyclus af voor ik ga slapen', dus dan is het wel fijn. En
daarom wil ik het ook starten dan voor ik naar huis rijd. Dan is de
afwezigheid minimaal.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
afwasmachine
Zie wasmachine...
Juist. Maar als de Iraanse Hacker mijn wasdroger, wasmachine, wasdroger
en kookplaat tegelijkertijd aan weet te zetten heb ik wel een kapotte
hoofdzekering, met alle gevolgen van dien.
Klopt, en als die Iraanse Hacker uberhaupt mijn beveiligingen weet te
omzeilen, heb ik wel meer interessante problemen. Dat zijn mooie
afwegingen die ik zelf heel goed in staat ben te maken.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
en kookplaat
Hmm... mag ik dan even de oven meenemen in het plaatje? Die zou ik graag
even aanzetten voordat ik naar huis kom. Dan is het bijna opgewarmd als
ik aankom.
Mijn ouders hadden lang geleden al een fornuis met een kookplaat die je met
een alarmklokje kon aanzetten.
Aha... en hoe stel je op dat alarmklokje in "zo... ik ga nu 15km
wandelen, dat kan 4 of 6 uur duren, of 2 als het hard gaat regenen, maar
graag 220 als ik thuis kom, danku"? :-)
Wederom: geen noodzaak. Maar wel toegevoegde waarde.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
En mag dan ook even de thermostaat mailen over 'batterij bijna leeg'
en/of aanpasbaar zijn bijv vanaf vakantie "ik kom 2 dagen later/eerder
terug" en zo?
Tsja, is het *zo* belangrijk dat je huis op temperatuur is als je thuis
komt na een vakantie?
Pfft... dat jouw vrouw daar niet allergisch voor is, wil niet zeggen dat
ze allemaal zo zijn :)
Maar ik had het deels over die batterijen en over later thuiskomen.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Dat kan je toch controleren/beheersen? Tenminste... ik wel. Jij vast
ook.
Maar kan de gemiddelde gebruiker dat ook? Voor de handige hobbyist die
graag wil spelen met domotica zijn er al genoeg mogelijkheden; het ging
nou juist om de suggestie dat dit standaard gedrag moet zijn.
Het ging erom dat jij vond dat het geen toegevoegde waarde had.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
En als je het niet kan, moet je het laten doen, of het de harde manier
leren.
Die insteek blijkt goed te werken - er zijn echt NOOIT beveiligings-
problemen. </ironie>
Tsja... daarom heb ik ook geen zoutzuur in huis of een gifslang, etc...
Maar goed... laten we alles uitsluiten waar problemen mee KUNNEN zijn :)
zou wel beetje jammer zijn

Mark
Martijn van Buul
2011-09-06 12:43:36 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
De enige *nuttige* toepassing die ik kan verzinnen is tijdens je vakantie
Wie ben jij om te bepalen of iets wel of niet voor mensen nuttig kan
zijn :-)
Voor mezelf kan ik dat best goed. Ik geef toe, dat is *mijn* mening, en
uiteraard staat het eenieder vrij om er anders over te denken.

Maar mijn koelkast zal niet snel een ethernettouwtje krijgen.

[wasmachine]
Post by Mark Huizer
Dat half uurtje eerder beginnen betekent deels het verschil tussen 'ik
krijg de hele cyclus af voor ik ga slapen', dus dan is het wel fijn. En
daarom wil ik het ook starten dan voor ik naar huis rijd. Dan is de
afwezigheid minimaal.
Nouja, dat ik huiverig ben voor het laatste ligt meer aan het feit dat mijn
wasmachine nogal op leeftijd is. Het ding heeft me nog nooit in de steek
gelaten, en heel veel redenen tot twijfel heb ik eigenlijk niet, maar hij
is oud genoeg dat ik me toch niet echt gerust voel als ik er niet bij ben.
Maar, zoals gezegd, dat staat los van deze discussie.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
afwasmachine
Zie wasmachine...
Juist. Maar als de Iraanse Hacker mijn wasdroger, wasmachine, wasdroger
en kookplaat tegelijkertijd aan weet te zetten heb ik wel een kapotte
hoofdzekering, met alle gevolgen van dien.
Klopt, en als die Iraanse Hacker uberhaupt mijn beveiligingen weet te
omzeilen, heb ik wel meer interessante problemen.
En toch vind je het een goed idee om (waarschijnlijk slecht beveiligde)
apparatuur aan te sluiten op je interne netwerk? Natuurlijk, heel misschien
heeft je afwasmachine een goed dichtgetimmerde interface, maar de kans
daarop is vrijwel nihil. En ja, in theorie zou het open source kunnen zijn,
en in theorie kan dan iemand een betere firmware schrijven - maar of dat dan
ook gebeurt is maar dik de vraag. Gezien de huidige consumentenapparatuur
op basis van open source software zou ik er niet op hopen.
Post by Mark Huizer
Dat zijn mooie afwegingen die ik zelf heel goed in staat ben te maken.
Jij wel ja. Maar je overbuurman ook?
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
en kookplaat
Hmm... mag ik dan even de oven meenemen in het plaatje? Die zou ik graag
even aanzetten voordat ik naar huis kom. Dan is het bijna opgewarmd als
ik aankom.
Mijn ouders hadden lang geleden al een fornuis met een kookplaat die je met
een alarmklokje kon aanzetten.
Aha... en hoe stel je op dat alarmklokje in "zo... ik ga nu 15km
wandelen, dat kan 4 of 6 uur duren, of 2 als het hard gaat regenen, maar
graag 220 als ik thuis kom, danku"? :-)
En daarom werkte dat dan ook niet bijzonder briljant. En toch wil je bij je
vertrek vanaf werk je oven aanzetten, ook al weet je helemaal niet hoe het
verkeer gaat uitpakken.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Tsja, is het *zo* belangrijk dat je huis op temperatuur is als je thuis
komt na een vakantie?
Pfft... dat jouw vrouw daar niet allergisch voor is, wil niet zeggen dat
ze allemaal zo zijn :)
Ik geef toe, ik had even niet lang genoeg nagedacht, waarvoor excuses.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Dat kan je toch controleren/beheersen? Tenminste... ik wel. Jij vast
ook.
Maar kan de gemiddelde gebruiker dat ook? Voor de handige hobbyist die
graag wil spelen met domotica zijn er al genoeg mogelijkheden; het ging
nou juist om de suggestie dat dit standaard gedrag moet zijn.
Het ging erom dat jij vond dat het geen toegevoegde waarde had.
Nee, ik heb niet willen zeggen dat het geen toegevoegde waarde heeft. Ik
probeer wel te zeggen dat het niet zonder risico is.

Mag ik het licht opvallend vinden dat het mij opvalt dat er veel mensen zijn
die *thuis* alles willen vernetwerken en alles op afstand kunnen bedienen,
terwijl ze het altijd een verdomd slecht idee vinden als een bedrijf/de
overheid/iemand anders hetzelfde doet? Hoe is dat te rijmen?

Het gaat er niet om dat *ik* niet wil dat *jouw* thermostaat op afstand
te bedienen is, het gaat erom dat ik me afvraag of het nou wel zo'n goed idee
is dat mensen die nog niet eens in staat zijn om hun wireless router
fatsoenlijk te configureren dat hebben.

Want *jij* hebt dan misschien niet de wens dat je thermostaat via twitter
of facebook kwaakt hoe warm dat het is, maar gezien de hoeveelheid zooi die
daar langskomt anderen wel...
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mark Huizer
2011-09-06 18:14:17 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Klopt, en als die Iraanse Hacker uberhaupt mijn beveiligingen weet te
omzeilen, heb ik wel meer interessante problemen.
En toch vind je het een goed idee om (waarschijnlijk slecht beveiligde)
apparatuur aan te sluiten op je interne netwerk? Natuurlijk, heel misschien
heeft je afwasmachine een goed dichtgetimmerde interface, maar de kans
daarop is vrijwel nihil. En ja, in theorie zou het open source kunnen zijn,
en in theorie kan dan iemand een betere firmware schrijven - maar of dat dan
ook gebeurt is maar dik de vraag. Gezien de huidige consumentenapparatuur
op basis van open source software zou ik er niet op hopen.
Er zijn meerdere redenen dat ik hier 4 netwerken in huis heb :) En de
mogelijkheid te filteren tussen netwerken.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Dat zijn mooie afwegingen die ik zelf heel goed in staat ben te maken.
Jij wel ja. Maar je overbuurman ook?
Hm, het zou me niks verbazen. Maar goed, eerst mar eens zien hoe het
gaat aflopen met zijn in puin gereden auto
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Mijn ouders hadden lang geleden al een fornuis met een kookplaat die je met
een alarmklokje kon aanzetten.
Aha... en hoe stel je op dat alarmklokje in "zo... ik ga nu 15km
wandelen, dat kan 4 of 6 uur duren, of 2 als het hard gaat regenen, maar
graag 220 als ik thuis kom, danku"? :-)
En daarom werkte dat dan ook niet bijzonder briljant. En toch wil je bij je
vertrek vanaf werk je oven aanzetten, ook al weet je helemaal niet hoe het
verkeer gaat uitpakken.
Het verkeer is niet bepaald de issue, dat is een relatief constante
factor. En het verschil tussen doorregend thuis aankomen met een oven
van 0 graden, tijdje wachten tothet warm is, en dan nog 20 minuten of zo
voor de worstenbroodjes, of doorregend thuis aankomen, en tijdens die 20
minuten even douchen en dan warme worstenbroodjes... Mwah... dat is wel
een verschil ja.
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Maar kan de gemiddelde gebruiker dat ook? Voor de handige hobbyist die
graag wil spelen met domotica zijn er al genoeg mogelijkheden; het ging
nou juist om de suggestie dat dit standaard gedrag moet zijn.
Het ging erom dat jij vond dat het geen toegevoegde waarde had.
Nee, ik heb niet willen zeggen dat het geen toegevoegde waarde heeft. Ik
probeer wel te zeggen dat het niet zonder risico is.
Maar natuurlijk. Het is altijd een balans tussen nut en gevaar. Maar
goed, dat hoeven wij elkaar niet uit te leggen.
Post by Martijn van Buul
Mag ik het licht opvallend vinden dat het mij opvalt dat er veel mensen zijn
die *thuis* alles willen vernetwerken en alles op afstand kunnen bedienen,
terwijl ze het altijd een verdomd slecht idee vinden als een bedrijf/de
overheid/iemand anders hetzelfde doet? Hoe is dat te rijmen?
Het lijkt mij geen slecht idee. Maar als het in mijn huis gebeurt, graag
onder mijn controle. En dan wil ik graag weten hoe en wat.
Post by Martijn van Buul
Het gaat er niet om dat *ik* niet wil dat *jouw* thermostaat op afstand
te bedienen is, het gaat erom dat ik me afvraag of het nou wel zo'n goed idee
is dat mensen die nog niet eens in staat zijn om hun wireless router
fatsoenlijk te configureren dat hebben.
Tsja... er doen zoveel mensen dingen die ze niet kunnen. Daar heb je dan
bedrijven voor die het commercieel doen. Maar dan nog geldt 'in mijn
huis wil ik de controle hebben'. Als ik een bedrijf inhuur om dingen
voor mij te regelen, is dat mijn keus.
Post by Martijn van Buul
Want *jij* hebt dan misschien niet de wens dat je thermostaat via twitter
of facebook kwaakt hoe warm dat het is, maar gezien de hoeveelheid zooi die
daar langskomt anderen wel...
Ach ja... liever dat ze die troep daar wegsmijten dan hun milkshake
bekers in het gras, niewaar?

Mark
Peter Peters
2011-09-20 13:33:52 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
En toch vind je het een goed idee om (waarschijnlijk slecht beveiligde)
apparatuur aan te sluiten op je interne netwerk?
Of zoiets nu goed of slecht is beveiligd, ik zou die apparatuur in ieder
geval niet rechtstreeks vanaf internet benaderbaar willen hebben. Gewoon
inloggen op je huisserver en vanaf daar werken.

Een onbeveiligde interface is misschien wel handig voor de features die
er wel inzitten, maar niet via de interface benaderbaar zijn. Van
sommige systemen heb ik de usernamen/wachtwoord combinatie die normaal
voorbehouden is aan de installateur. Best wel handig.

Peter
Jan Kuiken
2011-09-06 17:01:55 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde waarde
bij het vernetwerken van
mijn verwarmingsketel
Waarschuwen voor te lage druk.
Is het nuttig om te weten dat je verwarmingsketel een te lage druk heeft als
je niet thuis bent en er niks aan kunt doen?
Een vooraankondiging dat de druk bijna te laag is zou fijn zijn, nu
merk je dat de druk te laag is doordat het huis koud is of dat je
geen warm water in de douche hebt (en vervolgend errorcode xx in
het display ziet staan nadat je knopje yy 3 seconden lang hebt
ingedrukt etc.. etc)


Jan Kuiken
Peter Peters
2011-09-20 13:29:16 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn verwarmingsketel
Waarschuwen voor te lage druk. Waarschuwen als er fouten zijn.
Waarschuwen als het tijd is voor onderhoud?
Even iets later aanslaan omdat ik onverwacht over moet werken. Of de
file langer is dan gedacht.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie
Misschien wel toegevoegde waarde maar wellicht niet gewenst...
OK, goed beveiligen natuurlijk.

Maar een mailtje als de schoonmaakster of de dierenverzorging langs is
geweest...

Onlangs misverstand met de dierenverzorgster. Kwam ze een dag korter dan
gepland, terwijl ik dacht dat ik nog wel wat langer weg kon blijven. Met
een mailtje had ik geweten dat ze die dag niet was geweest.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast
Nou... als ik die zelf gecontroleerd kan aansluiten, zie ik die wel. Nou
ja, niet de kast dan, maar liever de 'originele' inhoud. Het merendeel
van de meterkast praat hier natuurlijk SNMP en zo.
Alle meters uitlezen (en instellen?)
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine
Zou ik ook nog wel kunnen bedenken. Een voorbeeld zou zijn dat ik door
de week dan beter uit kom qua wassen. Denk aan "ok, ik stop de was er 's
avonds in, en als ik op mijn werk vertrek mag hij beginnen"
OK, ik geef toe... als ik de moeite zou nemen, ik kan geloof ik zeggen
"begin over X uur"
Hetzelfde als met de verwarmingsketel. Even de starttijd aanpassen als
ik onverwacht later of eerder thuiskom. En met variabele energiekosten
(anders dan alleen 2 tarieven) kun je dat nog beter regelen. Zonder
afhankelijk te zijn van wanneer je energiemaatschappij denkt dat je maar
moet gaan wassen.
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
en kookplaat
Hmm... mag ik dan even de oven meenemen in het plaatje? Die zou ik graag
even aanzetten voordat ik naar huis kom. Dan is het bijna opgewarmd als
ik aankom.
Kookplaat bedien ik liever niet zonder toezicht. Soms ligt er bij
thuiskomst een doos of een stuk plastic op die ik er niet op heb gelegd.

Peter
richard lucassen
2011-09-06 08:55:12 UTC
Permalink
On Tue, 6 Sep 2011 07:23:15 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif.
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde
waarde bij het vernetwerken van mijn verwarmingsketel,
Nee, jij gaat met het boekje in de hand anno 2011 en via twee onhandige
knopjes die je dan weer kort, dan weer lang moet indrukken, een
onmogelijk menu doorlopen. En als je het een dag later doet kun je weer
opnieuw de steile leercurve doorlopen. Nee, de webif is dan een zeer
grote vooruitgang.
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie,
Die van mij draait helemaal onder Linux en is van m'n telefoon uit te
besturen. Ik kan de kachel aanzetten als ik op 30km afstand ben, ik kom
nooit in een koud huis. En nee, het staat niet wagenwijd open naar het
internet.
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast,
Een mooie mrtg interface die me precies laat zien wat ik per groep
verbruik lijkt me fraai.
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine, wasdroger, afwasmachine en kookplaat.
Dat ze een snmp trap of mail sturen hoe het proces vordert :)
Post by Martijn van Buul
Ik zie echter wel levensgrote
beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden tot misbruik.
Uiteraard. Je kunt erbij zetten dat je het niet moet aansluiten en als
je dat wel doet dat je dan beveiligingsrisico's loopt. Je legt je PDA
ook niet buiten de deur als je slaapt. Maar het lijkt me gewoon erg
handig. Buiten dat: het gaat toch wel gebeuren. Maar je moet het niet
laten aansluiten door Diginotar :)
Post by Martijn van Buul
Van de andere kant: Het is dat de firmware van de wekker in kwestie
wat tegenviel (en ik te lam ben geweest om het nou echt op te
lossen), anders had mijn wekker Linux gedraaid. Nu heb ik een soort
presse-papier die linux draait.
Post by richard lucassen
En het liefst met de sources erbij.
Dat is mosterd na de maaltijd, ben ik bang.
Want? Als een fabriek als Nefit, die anno 2011 een onmogelijke en zelf
ontworpen interface (duur) aan die ketel knoopt, er een stukje Linux in
draait (op goedkoop stukje board uit China) met een web-if en dat OSS
maakt, dan kan dat door iedereen verbeterd worden en daar kunnen ze
zelf ook van profiteren. Dat laatste vergeten ze nog wel eens.

En je kunt dat spul gewoon ipv6 draaien op fe80:: adres en er een fw in
zetten die alleen verkeer vanaf fe80:: accepteert, dan ben je al een
heel eind. Niet dat dat nou de ultieme oplossing is natuurlijk, maar
goed.

R.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Martijn van Buul
2011-09-06 10:46:51 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Tue, 6 Sep 2011 07:23:15 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif.
Sorry, maar dat lijkt me geen goed idee. Ik zie weinig toegevoegde
waarde bij het vernetwerken van mijn verwarmingsketel,
Nee, jij gaat met het boekje in de hand anno 2011 en via twee onhandige
knopjes die je dan weer kort, dan weer lang moet indrukken, een
onmogelijk menu doorlopen. En als je het een dag later doet kun je weer
opnieuw de steile leercurve doorlopen.
Als dat moet, zeker. Hoe vaak verander je nou precies de instellingen van
een verwarmingsketel?
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie,
Die van mij draait helemaal onder Linux en is van m'n telefoon uit te
besturen.
Da's nie slim.
Post by richard lucassen
Ik kan de kachel aanzetten als ik op 30km afstand ben, ik kom nooit in een
koud huis. En nee, het staat niet wagenwijd open naar het internet.
Belangrijke nuance: Jij *denkt* dat het niet openstaat naar het internet.
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast,
Een mooie mrtg interface die me precies laat zien wat ik per groep
verbruik lijkt me fraai.
Je buurman wil die ook zien. Zie risico.
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine, wasdroger, afwasmachine en kookplaat.
Dat ze een snmp trap of mail sturen hoe het proces vordert :)
Euh, woon jij in zo'n grote villa dat je niet hoort wanneer je wasmachine
gaat centrifugeren? Nodeloze prullaria.
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
Ik zie echter wel levensgrote
beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden tot misbruik.
Uiteraard. Je kunt erbij zetten dat je het niet moet aansluiten en als
je dat wel doet dat je dan beveiligingsrisico's loopt.
Uh-huh. En jij verwacht dat *iemand* dat leest? Je gebruikt nota bene
Linux; je hebt een vergelijkbare waarschuwing al keer op keer naast
je neergelegd.
Post by richard lucassen
Je legt je PDA ook niet buiten de deur als je slaapt.
Nee, maar durf jij met het hand op je hart te beloven dat je NOOIT je
PDA zult kunnen vergeten?
Post by richard lucassen
Maar het lijkt me gewoon erg handig. Buiten dat: het gaat toch wel
gebeuren. Maar je moet het niet laten aansluiten door Diginotar :)
Tsja, ironisch genoeg is het probleem bij Diginotar mede ontstaan door
*precies deze houding*: "Goh, het zou wel gemakkelijk zijn, en wat
kan er nou mis gaan..."
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
Van de andere kant: Het is dat de firmware van de wekker in kwestie
wat tegenviel (en ik te lam ben geweest om het nou echt op te
lossen), anders had mijn wekker Linux gedraaid. Nu heb ik een soort
presse-papier die linux draait.
Post by richard lucassen
En het liefst met de sources erbij.
Dat is mosterd na de maaltijd, ben ik bang.
Want?
Het feit dat OpenSSL open source is, lost het probleem van Diginotar
niet op.
Post by richard lucassen
En je kunt dat spul gewoon ipv6 draaien op fe80:: adres en er een fw in
zetten die alleen verkeer vanaf fe80:: accepteert, dan ben je al een
heel eind. Niet dat dat nou de ultieme oplossing is natuurlijk, maar
goed.
Ik hoop dat dat een grapje was.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
richard lucassen
2011-09-06 11:45:30 UTC
Permalink
On Tue, 6 Sep 2011 10:46:51 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Nee, jij gaat met het boekje in de hand anno 2011 en via twee
onhandige knopjes die je dan weer kort, dan weer lang moet
indrukken, een onmogelijk menu doorlopen. En als je het een dag
later doet kun je weer opnieuw de steile leercurve doorlopen.
Als dat moet, zeker. Hoe vaak verander je nou precies de instellingen
van een verwarmingsketel?
Ik heb een weersafhankelijke regeling, om de juiste stooklijn en
helling uit te vinden is zo nodeloos ingewikkeld dat ik de vorige ketel
altijd iedere dag maar met de hand instelde. En het ziet er naar uitdat
het met de nieuwe ketel dezelfde richting uitgaat. Een webinterface zou
inderdaad erg handig zijn ja.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn alarminstallatie,
Die van mij draait helemaal onder Linux en is van m'n telefoon uit
te besturen.
Da's nie slim.
Je kunt zo wel door blijven redeneren. Inderdaad een telefoon, dat is
niet slim nee, Google/Apple weten dan sowieso wat je allemaal uitvreet
of hebben de mogelijkheid daartoe. Of wie weet wat er allemaal voor MITM
attacks er worden uitgehaald. Maar als je dat risico niet wilt
lopen moet je in de Amazone Jungle gaan wonen. Alleen heb je daar weer
andere risico's.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Ik kan de kachel aanzetten als ik op 30km afstand ben, ik kom nooit
in een koud huis. En nee, het staat niet wagenwijd open naar het
internet.
Belangrijke nuance: Jij *denkt* dat het niet openstaat naar het internet.
Ok, maar je weet niet hoe ik dat gedaan heb. En inderdaad: de
enige beveiliging is de zaak afkoppelen. Maar je kunt het ze wel zo
moeilijk mogelijk maken. Het is niet zwart-wit.

Als je met een shovel de pui eruit rijdt ben je ook binnen.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast,
Een mooie mrtg interface die me precies laat zien wat ik per groep
verbruik lijkt me fraai.
Je buurman wil die ook zien. Zie risico.
Dan moet-ie een gat graven en de zaak fysiek op mijn netwerk
aansluiten. Zie shovel.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn wasmachine, wasdroger, afwasmachine en kookplaat.
Dat ze een snmp trap of mail sturen hoe het proces vordert :)
Euh, woon jij in zo'n grote villa dat je niet hoort wanneer je
wasmachine gaat centrifugeren? Nodeloze prullaria.
Ik hoor dat inderdaad niet nee. Nodeloze prullaria, tuurlijk, maar wel
leuk :)
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
Ik zie echter wel levensgrote
beveiligingsproblemen, ontelbare mogelijkheden tot misbruik.
Uiteraard. Je kunt erbij zetten dat je het niet moet aansluiten en
als je dat wel doet dat je dan beveiligingsrisico's loopt.
Uh-huh. En jij verwacht dat *iemand* dat leest? Je gebruikt nota bene
Linux; je hebt een vergelijkbare waarschuwing al keer op keer naast
je neergelegd.
Als niemand dat leest is het ook hun probleem. En je hoeft het niet
standaard aan te zetten. Het ligt allemaal wel wat genuanceerder.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Je legt je PDA ook niet buiten de deur als je slaapt.
Nee, maar durf jij met het hand op je hart te beloven dat je NOOIT je
PDA zult kunnen vergeten?
Dat is weer wat anders. Jij hebt ook vast wel eens je huissleutel in
het slot aan de buitenkant van de deur laten zitten. Maar waarom hou je
niet op met leven, je loopt namelijk iedere dag het risico dood te gaan.
Het enige verschil is dat je iets langer dood bent, maar het is wel
risicoloos :) (en dat is nog maar de vraag)
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Maar het lijkt me gewoon erg handig. Buiten dat: het gaat toch wel
gebeuren. Maar je moet het niet laten aansluiten door Diginotar :)
Tsja, ironisch genoeg is het probleem bij Diginotar mede ontstaan door
*precies deze houding*: "Goh, het zou wel gemakkelijk zijn, en wat
kan er nou mis gaan..."
Als je CA bent ligt dat wel anders. Het is idioot dat die netwerken
ueberhaupt gekoppeld zijn. Die figuur beweert ook nog vier
andere CA's te pakken te hebben:

http://pastebin.com/1AxH30em

Als 'm dat is dan tenminste.
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
Van de andere kant: Het is dat de firmware van de wekker in kwestie
wat tegenviel (en ik te lam ben geweest om het nou echt op te
lossen), anders had mijn wekker Linux gedraaid. Nu heb ik een soort
presse-papier die linux draait.
Post by richard lucassen
En het liefst met de sources erbij.
Dat is mosterd na de maaltijd, ben ik bang.
Want?
Het feit dat OpenSSL open source is, lost het probleem van Diginotar
niet op.
Sinds wanneer is het Diginotar probleem een OpenSSL probleem?
Post by Martijn van Buul
Post by richard lucassen
En je kunt dat spul gewoon ipv6 draaien op fe80:: adres en er een
fw in zetten die alleen verkeer vanaf fe80:: accepteert, dan ben je
al een heel eind. Niet dat dat nou de ultieme oplossing is
natuurlijk, maar goed.
Ik hoop dat dat een grapje was.
Een rfc1918 adres is ook goed :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Peter Peters
2011-09-20 13:39:38 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Post by Martijn van Buul
mijn meterkast,
Een mooie mrtg interface die me precies laat zien wat ik per groep
verbruik lijkt me fraai.
Ik weet dat mijn alarminstallatie 12 W gebruikt, want hij heeft een
eigen groep. De verlichting moet ik nog even een analyse op uitvoeren,
zodat ik een indicatie heb van de kamer waar het licht aan is a.d.h.v.
het verbruikte vermogen. Oja, de automatische buitenverlichting
verbruikt 16W. Die zie ik 's avonds inschakelen en 's morgens
uitschakelen. Die had ik trouwens helemaal vergeten toen ik de meters
uit ging lezen. Ik zag alleen een vreemde stijging 's avonds en 's
morgens was die weer weg.

Ik zie nu dat de stofzuiger ongeveer 900W gebruikt.

Peter
Richard Lucassen
2011-09-20 20:14:52 UTC
Permalink
On Tue, 20 Sep 2011 15:39:38 +0200
Post by Peter Peters
Post by richard lucassen
Een mooie mrtg interface die me precies laat zien wat ik per groep
verbruik lijkt me fraai.
Ik weet dat mijn alarminstallatie 12 W gebruikt, want hij heeft een
eigen groep. De verlichting moet ik nog even een analyse op uitvoeren,
zodat ik een indicatie heb van de kamer waar het licht aan is a.d.h.v.
het verbruikte vermogen. Oja, de automatische buitenverlichting
verbruikt 16W. Die zie ik 's avonds inschakelen en 's morgens
uitschakelen. Die had ik trouwens helemaal vergeten toen ik de meters
uit ging lezen. Ik zag alleen een vreemde stijging 's avonds en 's
morgens was die weer weg.
Ik zie nu dat de stofzuiger ongeveer 900W gebruikt.
Nu nog het vermogen regelen met je telefoon ;-)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Peter Peters
2011-09-20 13:13:23 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het liefst
met de sources erbij.
Dan mogen ze welv voldoende CPU power inbouwen. Wij hebben een
alarmcentrale met een webinterface. Als je geduld hebt, kun je hem
bedienen. Een willekeurig script om automatisch in te loggen en zaken
uit te voeren, is te snel voor dat ding.

Haal je een grote hoeveelheid data op (logging) dan kan hij het niet
bijbenen en krijg je alleen stukken.

Peter
Richard Lucassen
2011-09-20 20:13:21 UTC
Permalink
On Tue, 20 Sep 2011 15:13:23 +0200
Post by Peter Peters
Post by richard lucassen
Wat mij betreft krijgt alles met een cpu erin een webif. En het
liefst met de sources erbij.
Dan mogen ze welv voldoende CPU power inbouwen. Wij hebben een
alarmcentrale met een webinterface. Als je geduld hebt, kun je hem
bedienen. Een willekeurig script om automatisch in te loggen en zaken
uit te voeren, is te snel voor dat ding.
Haal je een grote hoeveelheid data op (logging) dan kan hij het niet
bijbenen en krijg je alleen stukken.
Dan is dat verkeerd ontworpen. Dan hadden ze dat anders moeten
aanpakken. Zo simpel is het nu ook wel weer...
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Stef
2011-09-02 12:13:49 UTC
Permalink
In nl.comp.os.linux.discussie,
Post by Fred Mobach
Jaren gelden gold het nog als een mop: een op Linux draaiende koelkast.
Dat is tegenwoordig over, Samsumg test het al op de IFA
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-testet-Online-Shopping-ueber-den-Kuehlschrank-1334970.html>
Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer onder
Linux ?
Een strijkijzer onder Linux misschien nog niet, Linux onder een strijkijzer
is er al wel:
http://www.thegeekchic.ca/shop/tux_linux_penquin_ironon_badge.html

Maar die koelkast draait zo te zien geen linux, men heeft alleen een linux
draaiende tablet-achtige in de deur verwerkt. Enige koppeling tussen de 2
(naast de voeding) lijkt een temperatuurmeting te zijn. Tenminste, dat
maak ik uit 1 van de plaatjes op, wordt niet eens als feature genoemd.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Philadelphia is not dull -- it just seems so because it is next to
exciting Camden, New Jersey.
Stef
2011-09-02 12:30:52 UTC
Permalink
In nl.comp.os.linux.discussie,
Post by Stef
In nl.comp.os.linux.discussie,
Post by Fred Mobach
Jaren gelden gold het nog als een mop: een op Linux draaiende koelkast.
Dat is tegenwoordig over, Samsumg test het al op de IFA
<http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-testet-Online-Shopping-ueber-den-Kuehlschrank-1334970.html>
Wanneer komt er nog wat gekkers zoals bijvoorbeeld een strijkijzer onder
Linux ?
Een strijkijzer onder Linux misschien nog niet, Linux onder een strijkijzer
http://www.thegeekchic.ca/shop/tux_linux_penquin_ironon_badge.html
Maar die koelkast draait zo te zien geen linux, men heeft alleen een linux
draaiende tablet-achtige in de deur verwerkt. Enige koppeling tussen de 2
(naast de voeding) lijkt een temperatuurmeting te zijn. Tenminste, dat
maak ik uit 1 van de plaatjes op, wordt niet eens als feature genoemd.
Sorry, dat was iets te snel geconcludeerd. Via het linux systeem zijn ook
de instellingen van de koelkast aan te passen en het verzorgt dan
waarschijnlijk ook de regeling. Dus toch "koelkast op linux".
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

It is better to wear out than to rust out.
Loading...