Discussion:
Raspberry pi: Opinie, iemand?
(te oud om op te antwoorden)
Martijn van Buul
2012-01-20 09:49:19 UTC
Permalink
Alohas,

Heeft er iemand hier een mening over Raspberry Pi
( http://www.raspberrypi.org/) ? Ik was erg enthousiast over dit project,
maar hoe dichterbij de daadwerkelijke levering komt, hoe meer ik me aan
het afvragen ben of het geen weggegooid geld gaat wezen. Hun "Jij hoeft
geen documentatie, EN NOU BEK HOUDEN!" mentaliteit stuit me een beetje
tegen de borst, namelijk :-/
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2012-01-20 12:50:56 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Heeft er iemand hier een mening over Raspberry Pi
( http://www.raspberrypi.org/) ? Ik was erg enthousiast over dit
project, maar hoe dichterbij de daadwerkelijke levering komt, hoe meer
ik me aan het afvragen ben of het geen weggegooid geld gaat wezen. Hun
"Jij hoeft geen documentatie, EN NOU BEK HOUDEN!" mentaliteit stuit me
een beetje tegen de borst, namelijk :-/
Omdat het gaat om een liefdadige instelling (charity) en het bord nog
niet leverbaar is kan ik begrijpen dat ze documentatie e.d. pas
publiceren als ze iets kunnen leveren, dus in dat kader zou ik ze de
benodigde tijd gunnen. Zal wel iets met gebrek aan mankracht zijn.

Overigens, en mijn dank voor jouw post die me op het project attent
maakte, het apparaat staat me wel aan juist gezien de minimalistische
uitvoering en de extreem lage prijs. Terwijl op zulke hardware een
kleine Linux distributie aan de praat te krijgen is (dankzij de 256 MB
variant voor $ 35).
--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2012-01-20 13:59:49 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Heeft er iemand hier een mening over Raspberry Pi
( http://www.raspberrypi.org/) ? Ik was erg enthousiast over dit
project, maar hoe dichterbij de daadwerkelijke levering komt, hoe meer
ik me aan het afvragen ben of het geen weggegooid geld gaat wezen. Hun
"Jij hoeft geen documentatie, EN NOU BEK HOUDEN!" mentaliteit stuit me
een beetje tegen de borst, namelijk :-/
Omdat het gaat om een liefdadige instelling (charity) en het bord nog
niet leverbaar is kan ik begrijpen dat ze documentatie e.d. pas
publiceren als ze iets kunnen leveren, dus in dat kader zou ik ze de
benodigde tijd gunnen. Zal wel iets met gebrek aan mankracht zijn.
Ja, maar zo zit de vork dus niet in de steel, helaas. Als je het forum
leest blijkt dat ze absoluut niet *van plan* zijn om documentatie uit
te leveren. Je krijgt wat closed-source firmware voor de GPU (kan ik nog
mee leven), je krijgt een closed-source driver voor de GPIO (Bah!), en
dat is het dan. Je zou er een cameramodule op kunnen aansluiten, maar de
hardwaredocumentatie daarover is niet beschikbaar. Er is een aansluiting
voor een TFT panel, maar ook daarvoor geldt dat je niet hoort te weten hoe
dat gaat werken. Heel misschien komt er nog een documentje met technische
details over die GPIO lijnen, maar dat is het dan. Nu weet je dus *helemaal
niets*. Wat is dan nog de toegevoegde waarde van zo'n bordje? Eenvoudig
integereren met electronica is er niet bij. Hardware-georienteerd
programmeren is er niet bij. Een oude tweedehands PC biedt betere
aanknopingspunten.

De bedoeling van het project (zo had ik het begrepen, althans) was om een
goedkoop stukje hardware te maken waarmee schoolgaande jeugd naar hartelust
mee kon experimenteren, en waarmee de hands-on-hobbysfeer van de jaren 80
opnieuw leven werd ingeblazen. Ik kan me daar voor een belangrijk deel in
volgen. Het grote verschil is echter dat toen ik een basisschoolleerling
met een C64 was ik de beschikking had over heel veel hardware documentatie.
Nu wordt dat *bewust* verborgen gehouden, want het gaat je niet aan. Als
je doelstelling is om zoveel mogelijk kinderen laten kennismaken met
computers op een wat lager en 'hardware-matiger' niveau moet je ook zorgen
dat die kinderen beschikking hebben over de informatie die je daarvoor
nodig hebt.

Excuus 2 voor het project is de prijsstelling: Het was bedoeld om mensen die
anders geen computer zouden kunnen kopen (zelfs geen oude!) te voorzien
van toegang tot het internet. Echter, dan vraag ik mij af: Welke
bevolkingsgroep heeft *wel* een HD-TV (HDMI is vereist, een afgedankte
monitor gaat dus niet werken!) en internettoegang via ethernet, maar geen
mogelijkheid tot het aanschaffen van een oude PC? Nochtans staan de
tweedehands computers bij de locale kringloopwinkel gestapeld, voor een
lager bedrag van een Raspberry Pi.

Voor een belangrijk deel komt dat door de keuze van de gebruikte SoC;
Broadcom staat erom bekend dat ze hoegenaamd NIETS ter beschikking stellen,
en het zou dan ook zeker niet mijn keus zijn geweest voor een dergelijk
bordje. Gezien de ruime invloed van Broadcom in dit alles (vziw is een
belangrijk deel van de raspberry pi mensen in dienst van broadcom) zou het
me niets verbazen als de keuze voor de SoC niet op toeval berust.

Het kan namelijk ook anders. Zie het Beagleboard: De hele SoC is uitvoerig
gedocumenteerd, alles is beschikbaar, hardware is open. Alleen niet voor
dezelfde prijs.
Post by Fred Mobach
Overigens, en mijn dank voor jouw post die me op het project attent
maakte, het apparaat staat me wel aan juist gezien de minimalistische
uitvoering en de extreem lage prijs. Terwijl op zulke hardware een
kleine Linux distributie aan de praat te krijgen is (dankzij de 256 MB
variant voor $ 35).
Het is ook leuk speelgoed. Maar het bedoelde ooit meer te zijn dan dat,
en wat mij betreft schiet het haar doel wat voorbij. Het riekt een beetje
naar het OLPC-project. Jammer.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Rene
2012-02-01 12:33:48 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Heeft er iemand hier een mening over Raspberry Pi
( http://www.raspberrypi.org/) ? Ik was erg enthousiast over dit
project, maar hoe dichterbij de daadwerkelijke levering komt, hoe meer
ik me aan het afvragen ben of het geen weggegooid geld gaat wezen. Hun
"Jij hoeft geen documentatie, EN NOU BEK HOUDEN!" mentaliteit stuit me
een beetje tegen de borst, namelijk :-/
Omdat het gaat om een liefdadige instelling (charity) en het bord nog
niet leverbaar is kan ik begrijpen dat ze documentatie e.d. pas
publiceren als ze iets kunnen leveren, dus in dat kader zou ik ze de
benodigde tijd gunnen. Zal wel iets met gebrek aan mankracht zijn.
Ja, maar zo zit de vork dus niet in de steel, helaas. Als je het forum
leest blijkt dat ze absoluut niet *van plan* zijn om documentatie uit
te leveren. Je krijgt wat closed-source firmware voor de GPU (kan ik nog
mee leven), je krijgt een closed-source driver voor de GPIO (Bah!), en
dat is het dan. Je zou er een cameramodule op kunnen aansluiten, maar de
hardwaredocumentatie daarover is niet beschikbaar. Er is een aansluiting
voor een TFT panel, maar ook daarvoor geldt dat je niet hoort te weten hoe
dat gaat werken. Heel misschien komt er nog een documentje met technische
details over die GPIO lijnen, maar dat is het dan. Nu weet je dus *helemaal
niets*.
Hm, ik was best enthousiast over het concept en dacht "later eens wat
beter naar kijken". Dat wat jij hier allemaal schrijft, was mij nog niet
bekend. Maar nu het dat wel is, is mijn interesse behoorlijk afgekoeld
en ik ga dit stukje gebak maar aan mijn neus voorbij laten gaan. Er zijn
ongelooflijk veel alternatieven, misschien ben ik dan wat meer geld
kwijt maar ja, hoeveel van die dingen koop je nou eigenlijk en hoe
belangrijk blijft de prijs dan? (Even ervan uitgaande dat je ze echt
koopt om mee aan de slag te gaan en niet in de trant van "wow, leuk
bord, dat koop ik" waarna het in de kast belandt voor "ooit nog eens";
het laatste heb ik enige jaren terug afgezworen.) Heel jammer.

Groetjes,
Rene
Martijn van Buul
2012-02-01 16:35:17 UTC
Permalink
Post by Rene
Hm, ik was best enthousiast over het concept en dacht "later eens wat
beter naar kijken". Dat wat jij hier allemaal schrijft, was mij nog niet
bekend. Maar nu het dat wel is, is mijn interesse behoorlijk afgekoeld
en ik ga dit stukje gebak maar aan mijn neus voorbij laten gaan. Er zijn
ongelooflijk veel alternatieven, misschien ben ik dan wat meer geld
kwijt maar ja, hoeveel van die dingen koop je nou eigenlijk en hoe
belangrijk blijft de prijs dan?
Nouja, er zijn wel meer argumenten. Je hebt gelijk dat er ruim voldoende
developmentbordjes zijn, maar in vergelijking met een R.pi schort het vaak
aan geheugen, CPU snelheid of interfacing, en meestal is de prijs wel
meer dan een klein beetje hoger. Van de andere kant is de zaak beduidend
beter gedocumenteerd, en zit je niet vast aan Linux - als jij het spul om
wat voor reden dan ook wil gebruiken als een snel uitgevallen
microcontroller houdt niets je tegen. De huidige opzet van r.pi betekent dat
die GPIO lijnen bijvoorbeeld beperkt gaan zijn tot erg low-speed I/O.
Lampjes laten branden, enzo. Een willekeurig ander protocol erover voeren
(Euh, extra uartje? Extra SPI of I2C poort?) gaat niet lukken, ook al zou
de hardware het best aankunnen.

Ik ken eigenlijk maar een paar bordjes die echt vergelijkbaar zijn.
BeagleBone bijvoorbeeld (Vergelijkbare CPU, net zoveel geheugen, maar
*wel* gedocumenteerd), maar die zijn wel een fors stuk duurder
(BeagleBone + DVI cape komt neer op 110 euro).
Post by Rene
(Even ervan uitgaande dat je ze echt koopt om mee aan de slag te gaan en niet
in de trant van "wow, leuk bord, dat koop ik" waarna het in de kast belandt
voor "ooit nog eens"; het laatste heb ik enige jaren terug afgezworen.)
Maar op die laatste markt mikken ze nou juist. Ze willen naar eigen zeggen
een goedkoop systeempje maken waar mensen naar hartelust op kunnen knutselen.
Alleen denk ik dat dat doel een beetje voorbij wordt geschoten.
Post by Rene
Heel jammer.
Inderdaad.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2012-02-07 13:15:04 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Alohas,
Heeft er iemand hier een mening over Raspberry Pi
( http://www.raspberrypi.org/) ? Ik was erg enthousiast over dit project,
maar hoe dichterbij de daadwerkelijke levering komt, hoe meer ik me aan
het afvragen ben of het geen weggegooid geld gaat wezen. Hun "Jij hoeft
geen documentatie, EN NOU BEK HOUDEN!" mentaliteit stuit me een beetje
tegen de borst, namelijk :-/
Goh, een publiek excuus is zowaar op zijn plek hier:

http://www.raspberrypi.org/archives/615

Ze hebben zowaar hardwaredocumentatie vrijgegeven. Nadat ze eerst keer op
keer riepen dat dat nooit zou gebeuren. Tsja.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Loading...