Balastingaangifte programma

[Paul van der Vlis]

Hallo,

Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van
de belastingdienst, dat lukte echter niet.

Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter
niet, maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."

Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".

Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in één keer voor zowel Windows, Mac als Linux,
maar dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt.
Gewoon niet getest. En dat elk jaar opnieuw.

Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait
(waarschijnlijk is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar
niet voor een programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer
(volgend jaar is er weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor
een boekhouder wil ik er best wel werk in steken, maar niet voor
eenmalig gebruik.

Zijn jullie het met me eens?

Groet,
Paul.

[Philip Paeps]

Post by Paul van der Vlis
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van de
belastingdienst, dat lukte echter niet.

Het blijft me verbazen hoe weinig aandacht er aan documentatie besteed wordt.
Niet enkel door de Belastingsdienst, maar in het algemeen. Hoe moeilijk kan
het zijn om even door de instructies die je geschreven hebt te lopen op een
verse machine? Of nog beter: iemand die de documentatie niet geschreven heeft
ze laten doorlopen op een verse machine.

Post by Paul van der Vlis
Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter niet,
maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".

Foute reactie. De correcte reactie moet zijn: "dit vergroot niet het
vertrouwen in de Belastingsdienst". Ik kan me niet uitspreken over de
Nederlandse overheid, maar ik heb in ieder geval geen enkel vertrouwen in de
bekwaamheid van de Belgische overheid. In het algemeen niet, maar specifiek
niet als het op software aankomt.

Post by Paul van der Vlis
Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in één keer voor zowel Windows, Mac als Linux, maar
dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt. Gewoon
niet getest. En dat elk jaar opnieuw.

Lijkt me aannemelijk. Mogelijk is het wel "getest" in de zin van "kan je er
een aangifte mee doen", maar het lijkt me aannemelijk dat ze niet getest
hebben of je het zonder meer kan installeren op recente Linux distributies of
onder "Ubuntu" (wat toch wel een vrij populair besturingssysteem begint te
worden, en een beetje naar Linux ruikt).

Post by Paul van der Vlis
Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait (waarschijnlijk
is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar niet voor een
programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer (volgend jaar is er
weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor een boekhouder wil ik er
best wel werk in steken, maar niet voor eenmalig gebruik.

Als je zelfstandige bent, en de juiste contacten kunt vinden, zou je de
overheid kunnen aanbieden om hen (tegen vergoeding!) te helpen met hun
kwaliteitscontrole onder Linux. Het kost wat moeite om je erbinnen te
wringen, maar uiteindelijk is het voor de goede zaak. Ofzo.

Pak het probleem bij de bron aan, niet bij de symptomen.

- Philip

[Rob]

Post by Philip Paeps

Post by Paul van der Vlis
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van de
belastingdienst, dat lukte echter niet.

Het blijft me verbazen hoe weinig aandacht er aan documentatie besteed wordt.
Niet enkel door de Belastingsdienst, maar in het algemeen. Hoe moeilijk kan
het zijn om even door de instructies die je geschreven hebt te lopen op een
verse machine? Of nog beter: iemand die de documentatie niet geschreven heeft
ze laten doorlopen op een verse machine.

Ik heb eigenlijk altijd gewoon de tar file uitgepakt, niet dat zelf installerende
pakket gebruikt waar de belastingdienst mee komt.
Misschien is dat de reden dat het bij mij wel goed werkt.

[Bart Friederichs]

<knip>

Post by Philip Paeps

Post by Paul van der Vlis
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".

Foute reactie. De correcte reactie moet zijn: "dit vergroot niet het
vertrouwen in de Belastingsdienst".

Ja. Foute reactie. Maar wel zijn reactie. En je kan er weinig aan doen.
Dit soort dingen schaden het vertrouwen. Waar de oorzaak dan ook ligt.

Bart

[jaap]

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van
de belastingdienst, dat lukte echter niet.
Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter
niet, maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".
Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in één keer voor zowel Windows, Mac als Linux,
maar dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt.
Gewoon niet getest. En dat elk jaar opnieuw.
Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait
(waarschijnlijk is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar
niet voor een programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer
(volgend jaar is er weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor
een boekhouder wil ik er best wel werk in steken, maar niet voor
eenmalig gebruik.
Zijn jullie het met me eens?
Groet,
Paul.

Hoi Paul,

Inderdaad schandalig dat ze zulk werk durven af te leveren. Welk bedrijf
maakt het eigenlijk?
Maar goed, er zijn workarounds om het redelijk goed te krijgen.
Bij mij werkt de volgende tip goed:
./ib2010ux -L -*-lucida-medium-r-*-*-10-*-*-*-*-*-*-*
Gevonden op:
http://blog.maashoek.nl/2010/03/aangifte-programma-belastingdienst-2009-erg-traag-onder-ubuntu/

Benieuwd of je met een betere oplossing komt. Slechter kan je het niet
maken, wel makkelijker :-)

Succes,
Jaap

[Rob]

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van
de belastingdienst, dat lukte echter niet.
Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter
niet, maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".
Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in ??n keer voor zowel Windows, Mac als Linux,
maar dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt.
Gewoon niet getest. En dat elk jaar opnieuw.
Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait
(waarschijnlijk is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar
niet voor een programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer
(volgend jaar is er weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor
een boekhouder wil ik er best wel werk in steken, maar niet voor
eenmalig gebruik.
Zijn jullie het met me eens?

Nee, ben ik het niet mee eens.
Ik gebruik al jaren het programma (onder SuSE en nu OpenSUSE) en ik
heb nog nooit problemen gehad.
Er zijn wel eens dingen geweest die niet zo mooi zijn, bijvoorbeeld
dat als je in een veld een waarde "plakt" ipv intikt, het programma
zeurt dat het moet worden ingevuld (een spatie erachter typen is dan
voldoende). Dit heeft me nooit tegengehouden de aangifte succesvol
in te voeren.
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.
(en dat is niet eens de versie die de belastingdienst aangeeft als
degene waarop ze getest hebben)

[Bart Friederichs]

Post by Rob
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.

Ik denk dat er een structureel probleem is met *alle*
Linux-distributies. Het is een illusie te denken dat distributies
onderling compatible zijn. Wat zeg ik, verschillende *versies* van
distro's zijn niet eens binary-compatible. Linux sucks in dit opzicht. Hard.

Je kan zeggen wat je wil van Windows (over Mac weet ik niet voldoende),
maar één ding hebben ze echt voor elkaar: compatibiliteit. Dikke kans
dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7 draaien. Dat kun
je onder Linux echt vergeten.

Bart

[John Bokma]

Post by Bart Friederichs
Je kan zeggen wat je wil van Windows (over Mac weet ik niet voldoende),
maar één ding hebben ze echt voor elkaar: compatibiliteit. Dikke kans
dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7 draaien. Dat kun
je onder Linux echt vergeten.

Met een beetje WINE lukt dat vast ook wel ;-).

En hoewel dat wellicht flauw klinkt, zo doet Windows 7 dat namelijk (min
of meer) /wel/ (als ik het goed begrijp).

Daarnaast gaat het niet altijd meer goed

http://www.microsoft.com/windows/virtual-pc/download.aspx

en daarom zit er bij Windows 7 (juiste type) een Windows XP +
virtuele machine:

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Virtual_PC#Windows_XP_Mode

[Rob]

Post by Bart Friederichs

Post by Rob
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.

Ik denk dat er een structureel probleem is met *alle*
Linux-distributies. Het is een illusie te denken dat distributies
onderling compatible zijn. Wat zeg ik, verschillende *versies* van
distro's zijn niet eens binary-compatible. Linux sucks in dit opzicht. Hard.
Je kan zeggen wat je wil van Windows (over Mac weet ik niet voldoende),
maar één ding hebben ze echt voor elkaar: compatibiliteit. Dikke kans
dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7 draaien. Dat kun
je onder Linux echt vergeten.

Ja dat is inderdaad een probleem met Linux. Met Open Source software
komt het overigens veel vaker voor.
Je ziet daar vaak de houding van "wij zijn al zo goed bezig dus we hebben
echt geen tijd meer voor support van oudere versies" waarmee men bestaande
gebruikers in de kou zet.

Een mooi voorbeeld daarvan is de manier waarop de Mozilla software momenteel
gereleased wordt. Ik krijg zeer sterk de indruk dat men het hele project
gewoon hardstikke zat is en binnen een paar maanden alle bestaande
gebruikers wil afschudden.
Er is een paar jaar geleden een boel goodwill gekweekt en er zijn een
boel enthousiaste gebruikers aangetrokken en dat maakt met nou allemaal
kapot door expres iedere 2 maanden een nieuwe versie uit te brengen die
incompatible is met de vorige, en dan meteen de support voor alle vorige
versies te kappen.

M.a.w. iedere leverancier van addons moet om de 2 maanden weer de klachten
van zijn gebruikers of klanten aanhoren en hard aan het werk om weer een
nieuwe versie te releasen en verspreiden, waarna het al weer tijd is voor
de volgende ronde.

Walgelijk...

[Sjoerd Hiemstra]

Dikke kans dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7
draaien. Dat kun je onder Linux echt vergeten.

Heh, bij mij op Debian Stable draait nog steeds XMMS, gebruikmakend van
GTK1.
Maar bij Linux kun je steeds gratis van alles het nieuwste krijgen.
Dus ook al zou je gelijk hebben, dan zou ik dat geen punt vinden.

[John Bokma]

Post by Sjoerd Hiemstra

Dikke kans dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7
draaien. Dat kun je onder Linux echt vergeten.

Heh, bij mij op Debian Stable draait nog steeds XMMS, gebruikmakend van
GTK1.
Maar bij Linux kun je steeds gratis van alles het nieuwste krijgen.
Dus ook al zou je gelijk hebben, dan zou ik dat geen punt vinden.

Tot je op den duur leert dat tijd = geld. Ik ben het best wel eens met
Rob (zie andere post), ik zie dat ook erg in Ubuntu: steeds als je
gewend ben aan een versie sloopt men weer wat in de volgende en mag je
weer wat nieuws leren. Dat is niet erg als dat nu en dan gebeurd, maar
het is nu 2x per jaar.

[Jeroen Beerstra]

Post by John Bokma

Post by Sjoerd Hiemstra

Dikke kans dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7
draaien. Dat kun je onder Linux echt vergeten.

Heh, bij mij op Debian Stable draait nog steeds XMMS, gebruikmakend van
GTK1.
Maar bij Linux kun je steeds gratis van alles het nieuwste krijgen.
Dus ook al zou je gelijk hebben, dan zou ik dat geen punt vinden.

Tot je op den duur leert dat tijd = geld. Ik ben het best wel eens met
Rob (zie andere post), ik zie dat ook erg in Ubuntu: steeds als je
gewend ben aan een versie sloopt men weer wat in de volgende en mag je
weer wat nieuws leren. Dat is niet erg als dat nu en dan gebeurd, maar
het is nu 2x per jaar.

Het is een keuze, je kunt ook bv CentOS of Debian Stable gebruiken. Dan
zul je merken dat dit niet eens zoveel anders werkt dan Windows of
MacOSX: het gaat jaren mee en veel zal blijven werken na een major
upgrade (1)

Zelf ben ik nieuwsgierig en wens ik op geen enkel gebied achter te
lopen, dus draai ik Fedora. Maar je zult me niet horen piepen dat dat
ook een keerzijde heeft en op de server heb ik helemaal geen zin om
ieder jaar opnieuw te beginnen dus dat doe ik dan ook niet!

Overigens ben ik van mening dat het in dit geval een belachelijk
argument is. Zoiets als de software van de belastingdienst dat je in de
meeste gevallen letterlijk maar 1x gebruikt, zou gewoon webbased moeten
zijn. Het is gewoon totale onkunde dat dit nog steeds niet zo is!

1 Ja veel, ga nou niet doen alsof *alles* automagisch blijft werken bij
een major release van Windows!

[Rob]

Post by Jeroen Beerstra
Overigens ben ik van mening dat het in dit geval een belachelijk
argument is. Zoiets als de software van de belastingdienst dat je in de
meeste gevallen letterlijk maar 1x gebruikt, zou gewoon webbased moeten
zijn. Het is gewoon totale onkunde dat dit nog steeds niet zo is!

Nee, dat is juist heel slim. Het is een slim gebruik van de beschikbare
resources. Ieder die een aangifte via de computer wil indienen heeft
een eigen computer, en die zet je in om het werk te doen. Het enige
wat je centraal regelt is het aanpakken van een grote hoeveelheid kleine
mailberichten.

Zou je dit via het web doen dan had je centraal een webserver nodig die
op de laatste zondag in maart miljoenen bezoekers krijgt en de rest van
de tijd zowat idle staat. Heel moeilijk om dat zo te schalen dat je
niet s'avonds in het 8 uur journaal een itempje "website van de
belastingdienst vandaag onbereikbaar" krijgt, en toch een beetje
acceptabele kosten hebt. Zeker als je dit soort dingen niet wilt
outsourcen naar een of andere cloud partij waarbij je eventueel het
risico loopt van privacy problemen (al was het maar het vermeende risico).

Nee, ik snap dat best dat ze dat zo doen.

[Jeroen Beerstra]

Post by Rob

Post by Jeroen Beerstra
Overigens ben ik van mening dat het in dit geval een belachelijk
argument is. Zoiets als de software van de belastingdienst dat je in de
meeste gevallen letterlijk maar 1x gebruikt, zou gewoon webbased moeten
zijn. Het is gewoon totale onkunde dat dit nog steeds niet zo is!

Nee, dat is juist heel slim. Het is een slim gebruik van de beschikbare
resources. Ieder die een aangifte via de computer wil indienen heeft
een eigen computer, en die zet je in om het werk te doen. Het enige
wat je centraal regelt is het aanpakken van een grote hoeveelheid kleine
mailberichten.
Zou je dit via het web doen dan had je centraal een webserver nodig die
op de laatste zondag in maart miljoenen bezoekers krijgt en de rest van
de tijd zowat idle staat. Heel moeilijk om dat zo te schalen dat je
niet s'avonds in het 8 uur journaal een itempje "website van de
belastingdienst vandaag onbereikbaar" krijgt, en toch een beetje
acceptabele kosten hebt. Zeker als je dit soort dingen niet wilt
outsourcen naar een of andere cloud partij waarbij je eventueel het
risico loopt van privacy problemen (al was het maar het vermeende risico).
Nee, ik snap dat best dat ze dat zo doen.

Dan ga je uit van een webapplicatie van dezelfde 'kwaliteit' als de
standalone versie, dat zou wat worden ja. Een goede webapp is
toegankelijk [1], performt en plezieriger in het gebruik dan dit
gedrocht dat je nu al jaren door de neus krijgt gedouwd. En wat die
laatste zondag in maart betreft, misschien moeten ze daar dan eens wat
beter over nadenken?

Het schijnt dat ze dit bij de zuiderburen al jaren goed voor elkaar
hebben. Misschien toch echt meer een gevalletje overheid en ICT gaan in
Nederland niet goed samen? ;)

1 De berekeningen kunnen prima via js, met een fallback om het
toegankelijk te houden voor de mensen die niet over js beschikken of
wensen te beschikken.

[Rob]

Post by Jeroen Beerstra

Post by Rob

Post by Jeroen Beerstra
Overigens ben ik van mening dat het in dit geval een belachelijk
argument is. Zoiets als de software van de belastingdienst dat je in de
meeste gevallen letterlijk maar 1x gebruikt, zou gewoon webbased moeten
zijn. Het is gewoon totale onkunde dat dit nog steeds niet zo is!

Nee, dat is juist heel slim. Het is een slim gebruik van de beschikbare
resources. Ieder die een aangifte via de computer wil indienen heeft
een eigen computer, en die zet je in om het werk te doen. Het enige
wat je centraal regelt is het aanpakken van een grote hoeveelheid kleine
mailberichten.
Zou je dit via het web doen dan had je centraal een webserver nodig die
op de laatste zondag in maart miljoenen bezoekers krijgt en de rest van
de tijd zowat idle staat. Heel moeilijk om dat zo te schalen dat je
niet s'avonds in het 8 uur journaal een itempje "website van de
belastingdienst vandaag onbereikbaar" krijgt, en toch een beetje
acceptabele kosten hebt. Zeker als je dit soort dingen niet wilt
outsourcen naar een of andere cloud partij waarbij je eventueel het
risico loopt van privacy problemen (al was het maar het vermeende risico).
Nee, ik snap dat best dat ze dat zo doen.

Dan ga je uit van een webapplicatie van dezelfde 'kwaliteit' als de
standalone versie, dat zou wat worden ja. Een goede webapp is
toegankelijk [1], performt en plezieriger in het gebruik dan dit
gedrocht dat je nu al jaren door de neus krijgt gedouwd. En wat die
laatste zondag in maart betreft, misschien moeten ze daar dan eens wat
beter over nadenken?
Het schijnt dat ze dit bij de zuiderburen al jaren goed voor elkaar
hebben. Misschien toch echt meer een gevalletje overheid en ICT gaan in
Nederland niet goed samen? ;)

Ik denk dat we hier toch vooral te maken hebben met een gevalletje
"het is makkelijk leuteren vanaf de zijlijn".

Belastingen hebben wetten als grondslag en daarin kun je niet zomaar
opnemen dat burgers verschillende inlevertermijnen krijgen afhankelijk
van de eerste letter van hun naam of sofi nummer ofzo.

Typisch de gedachte van de IT'er: als de oplossing die de IT'er in
gedachte heeft niet past bij het proces, dan moet het proces gewoon
aangepast worden.

Zo werkt dat dus niet.

Wat je ook even vergeet is dat de applicatie netjes alles opslaat wat je
intypt dus als je onderweg met het programma stopt (gewild of ongewild)
dan kun je gewoon verder gaan waar je gebleven bent.
Dat is met webapplicaties meestal een heel ander verhaal, zeker als ze
niet in voortdurend contact met de server staan.

[Jeroen Beerstra]

Post by Rob
Ik denk dat we hier toch vooral te maken hebben met een gevalletje
"het is makkelijk leuteren vanaf de zijlijn".

Zal niet beweren dat het (heel) triviaal is allemaal, maar onmogelijk of
onwenselijk gaat me gewoon te ver!

Post by Rob
Belastingen hebben wetten als grondslag en daarin kun je niet zomaar
opnemen dat burgers verschillende inlevertermijnen krijgen afhankelijk
van de eerste letter van hun naam of sofi nummer ofzo.
Typisch de gedachte van de IT'er: als de oplossing die de IT'er in
gedachte heeft niet past bij het proces, dan moet het proces gewoon
aangepast worden.
Zo werkt dat dus niet.

Dat klopt, maar wat is er onhaalbaar aan een termijn die wat minder
leidt tot ' massaal indienen op de laatste zondag va maart'?

Post by Rob
Wat je ook even vergeet is dat de applicatie netjes alles opslaat wat je
intypt dus als je onderweg met het programma stopt (gewild of ongewild)
dan kun je gewoon verder gaan waar je gebleven bent.
Dat is met webapplicaties meestal een heel ander verhaal, zeker als ze
niet in voortdurend contact met de server staan.

Nou ja misschien dat het er dan van gaat komen als html5 een officiële
standaard is, ergens in 2020 ofzoiets :(

Ik blijf erbij deze case schreeuwt gewoon om een webapp en elk argument
dat je dat niet eens zou moeten overwegen is een brevet van onvermogen.

[Huub Reuver]

Post by Bart Friederichs

Post by Rob
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.

Ik denk dat er een structureel probleem is met *alle*
Linux-distributies. Het is een illusie te denken dat distributies
onderling compatible zijn. Wat zeg ik, verschillende *versies* van
distro's zijn niet eens binary-compatible. Linux sucks in dit opzicht. Hard.
Je kan zeggen wat je wil van Windows (over Mac weet ik niet voldoende),
maar één ding hebben ze echt voor elkaar: compatibiliteit. Dikke kans
dat er Windows 3.11 programma's zijn die op Windows 7 draaien. Dat kun
je onder Linux echt vergeten.

Leuk geformuleerd.

Volgens mij draait Microsoft nu mega-omzetten omdat oude versies van
Office toch echt problemen hebben met de nieuwe versies van Windows.

Verder gebruikt mijn huidige pc op kantoor 8GB en dat werkt alleen
met 64-bit. Je wilt niet weten hoeveel programma's er slecht of niet
meer werken. En als je dan overschakelt van Office 2007 naar 2010
hebben de mensen weer een cursus nodig omdat alles zo "compatible" is.
(Zelf heb ik nog nooit gewerkt met de laatste versie).

Tegenwoordig stuit het introduceren van een nieuwe versie van Windows
op weerstand, net als een introductie van een alternatief systeem.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Rob]

Post by Huub Reuver
Verder gebruikt mijn huidige pc op kantoor 8GB en dat werkt alleen
met 64-bit.

Dat is helemaal niet waar. Er bestaan van Windows net als van Linux ook
versies met PAE erin en die kunnen gewoon 32GB ofzo adresseren vanuit
een 32bit omgeving. De "home" versies kunnen dat niet maar in een
zakelijke omgeving zijn er wel versies beschikbaar die dat kunnen.

We draaien op het werk ook uitsluitend met 32bit versies van Windows
(wel 64bit Linux natuurlijk) omdat "de consultants" dat altijd aanraden.
Het verbaast me een beetje dat er zoveel compatability problemen met
64bit zijn, onder Linux heb ik eigenlijk alleen maar last gehad met
dingen als browser plugins en Java, en daar kun je vaak wel omheen door
een 32bit browser te draaien. En tegenwoordig is dat ook niet meer zo
nodig, zeker onder Linux waar wrappers bestaan om 32bit plugins in
een 64bit browser te draaien.

[Huub Reuver]

Post by Rob

Post by Huub Reuver
Verder gebruikt mijn huidige pc op kantoor 8GB en dat werkt alleen
met 64-bit.

Dat is helemaal niet waar. Er bestaan van Windows net als van Linux ook
versies met PAE erin en die kunnen gewoon 32GB ofzo adresseren vanuit
een 32bit omgeving. De "home" versies kunnen dat niet maar in een
zakelijke omgeving zijn er wel versies beschikbaar die dat kunnen.

Mits de software het ondersteunt EN de leverancier support levert.

PAE lijkt heel leuk voor servers en zo. Voor workstationtoepassingen
denk ik dat het vaak overgeslagen wordt om direct door te gaan naar
64-bit. Tenslotte zijn voor CAD en rekentaken naast geheugen ook de 64-bit
instructies interessant, waarschijnlijk zelfs veel interessanter...

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Paul van der Vlis]

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van
de belastingdienst, dat lukte echter niet.
Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter
niet, maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".
Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in ??n keer voor zowel Windows, Mac als Linux,
maar dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt.
Gewoon niet getest. En dat elk jaar opnieuw.
Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait
(waarschijnlijk is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar
niet voor een programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer
(volgend jaar is er weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor
een boekhouder wil ik er best wel werk in steken, maar niet voor
eenmalig gebruik.
Zijn jullie het met me eens?

Nee, ben ik het niet mee eens.
Ik gebruik al jaren het programma (onder SuSE en nu OpenSUSE) en ik
heb nog nooit problemen gehad.
Er zijn wel eens dingen geweest die niet zo mooi zijn, bijvoorbeeld
dat als je in een veld een waarde "plakt" ipv intikt, het programma
zeurt dat het moet worden ingevuld (een spatie erachter typen is dan
voldoende). Dit heeft me nooit tegengehouden de aangifte succesvol
in te voeren.
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.

Ik heb het programma nog nooit geinstalleerd, ik maak gebruik van de
diensten van een boekhoudkantoor die de aangifte doet.

Ik krijg echter regelmatig klanten aan de telefoon die het proberen, en
wat ik dan hoor klinkt niet goed. Maar dat kan aan deze klanten liggen,
vandaar dat ik hier eens wat rondvraag.

Groet,
Paul.

[Rob]

Post by Paul van der Vlis

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Onlangs was de boekhouder bij het bedrijf van mijn broer op bezoek. Deze
boekhouder probeerde het belastingaangifte programma voor ondernemers te
installeren op een van de PC's van mijn broer volgens de handleiding van
de belastingdienst, dat lukte echter niet.
Hierop werd ik gebeld. Ik had weinig tijd en zei: "Het belastingaangifte
programma levert ieder jaar weer problemen op, installeer het beter
niet, maar laat de boekhouder het onder Windows doen als hij weer thuis is."
Mijn broer kwam hier vandaag op terug, en zei: "dit vergroot niet het
vertrouwen in Linux".
Ik heb hem verteld dat dit programma volgens mij in een geautomatiseerd
proces gemaakt wordt, in ??n keer voor zowel Windows, Mac als Linux,
maar dat de Linux versie volgens mij gewoon over de balk gegooid wordt.
Gewoon niet getest. En dat elk jaar opnieuw.
Dat ik wel werk wil steken in ervoor zorgen dat het draait
(waarschijnlijk is dat wel voor elkaar te krijgen met veel werk), maar
niet voor een programma wat 1 keer gebruikt wordt en daarna niet meer
(volgend jaar is er weer een nieuwe versie, met nieuwe problemen). Voor
een boekhouder wil ik er best wel werk in steken, maar niet voor
eenmalig gebruik.
Zijn jullie het met me eens?

Nee, ben ik het niet mee eens.
Ik gebruik al jaren het programma (onder SuSE en nu OpenSUSE) en ik
heb nog nooit problemen gehad.
Er zijn wel eens dingen geweest die niet zo mooi zijn, bijvoorbeeld
dat als je in een veld een waarde "plakt" ipv intikt, het programma
zeurt dat het moet worden ingevuld (een spatie erachter typen is dan
voldoende). Dit heeft me nooit tegengehouden de aangifte succesvol
in te voeren.
Ik denk dus dat er een sturctureel probleem met je Linux installatie
is dat je wellicht 1 keer moet oplossen waarna de ongemodificeerde
belastingdienst software gewoon net zo goed moet draaien als op SuSE
Linux.

Ik heb het programma nog nooit geinstalleerd, ik maak gebruik van de
diensten van een boekhoudkantoor die de aangifte doet.
Ik krijg echter regelmatig klanten aan de telefoon die het proberen, en
wat ik dan hoor klinkt niet goed. Maar dat kan aan deze klanten liggen,
vandaar dat ik hier eens wat rondvraag.

Zoals gezegd werkt het hier altijd zonder fatale problemen.
Er zitten niet meer schoonheidsfouten in dan in het gemiddelde
free software project.

Ik "installeer" het nooit, ik download de tar en untar die in mijn
home directory en draaien maar.

[Cor]

Heey, je wordt niet geacht na te denken, JAH maar braaf al een goed
gedresseerd aepje , OK OK OK te klikken

Cor

[Jeroen Beerstra]

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Ik heb het programma nog nooit geinstalleerd, ik maak gebruik van de
diensten van een boekhoudkantoor die de aangifte doet.
Ik krijg echter regelmatig klanten aan de telefoon die het proberen, en
wat ik dan hoor klinkt niet goed. Maar dat kan aan deze klanten liggen,
vandaar dat ik hier eens wat rondvraag.

Zoals gezegd werkt het hier altijd zonder fatale problemen.
Er zitten niet meer schoonheidsfouten in dan in het gemiddelde
free software project.
Ik "installeer" het nooit, ik download de tar en untar die in mijn
home directory en draaien maar.

Voor wat het waard is, ik gebruik wel de autopackage. Wel eens wat
problemen maar altijd triviaal: niet compatible met compiz of
fontproblemen.

[Rob]

Post by Jeroen Beerstra

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Ik heb het programma nog nooit geinstalleerd, ik maak gebruik van de
diensten van een boekhoudkantoor die de aangifte doet.
Ik krijg echter regelmatig klanten aan de telefoon die het proberen, en
wat ik dan hoor klinkt niet goed. Maar dat kan aan deze klanten liggen,
vandaar dat ik hier eens wat rondvraag.

Zoals gezegd werkt het hier altijd zonder fatale problemen.
Er zitten niet meer schoonheidsfouten in dan in het gemiddelde
free software project.
Ik "installeer" het nooit, ik download de tar en untar die in mijn
home directory en draaien maar.

Voor wat het waard is, ik gebruik wel de autopackage. Wel eens wat
problemen maar altijd triviaal: niet compatible met compiz of
fontproblemen.

Compiz heb ik hier niet en font"problemen" heb ik nog niet gehad.
Wel dat ie bij opstarten vanuit een terminal window in dat window
wat dingen brult waarin X font strings voorkomen, maar niet dat dit
problemen gaf in het gebruik van de applicatie.

[Jeroen Beerstra]

Post by Rob

Post by Jeroen Beerstra

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Ik heb het programma nog nooit geinstalleerd, ik maak gebruik van de
diensten van een boekhoudkantoor die de aangifte doet.
Ik krijg echter regelmatig klanten aan de telefoon die het proberen, en
wat ik dan hoor klinkt niet goed. Maar dat kan aan deze klanten liggen,
vandaar dat ik hier eens wat rondvraag.

Zoals gezegd werkt het hier altijd zonder fatale problemen.
Er zitten niet meer schoonheidsfouten in dan in het gemiddelde
free software project.
Ik "installeer" het nooit, ik download de tar en untar die in mijn
home directory en draaien maar.

Voor wat het waard is, ik gebruik wel de autopackage. Wel eens wat
problemen maar altijd triviaal: niet compatible met compiz of
fontproblemen.

Compiz heb ik hier niet en font"problemen" heb ik nog niet gehad.
Wel dat ie bij opstarten vanuit een terminal window in dat window
wat dingen brult waarin X font strings voorkomen, maar niet dat dit
problemen gaf in het gebruik van de applicatie.

Staat me iets bij dat het qua fonts op een gegeven moment net niet mooi
uitkwam waardoor eea slecht leesbaar en dus slecht bruikbaar was.