Installatie Windows vs. Linux

[Richard Rasker]

G'dag,

Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een experiment uit te
voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker zowel Windows XP
als Mandrake Linux zou installeren in een dual-boot-configuratie.

Niet alleen was het de bedoeling om te kijken met welk systeem de
proefpersoon het meeste moeite had, maar ook was ik zelf wel benieuwd naar
de installatie van XP (ik kende alleen nog de W98-drama's met eindeloze
reboots).

Een en ander heeft inmiddels plaatsgevonden, met wel wat aardige
resultaten. Een zeer uitgebreid verslag is hier te vinden:

http://www.linetec.nl/linux/winlininstall_1.html

Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.
Een onderdeel dat zowel onder Windows als Linux verkeerd ging was een
brakke netwerkkaart, die kennelijk nog van OEM-instellingen was voorzien
en domweg weigerde te werken. Windows beweerde echter eerst een paar keer
dat het netwerk helemaal in orde was en dat alles het zou moeten doen, en
pas na heel veel gemodder, vele keren wizard-gedoe, en het hardnekkig
aanbieden van modemverbindingen - zonder dat er zelfs maar een modem in de
machine zat - kon uiteindelijk de conclusie getrokken worden dat de
netwerkkaart vervangen moest worden.

Onder Mandrake werkte de kaart ook niet - maar er verscheen tijdens het
opstarten dan ook gelijk een foutmelding dat eth0 niet werkte. Bovendien
sleurde Mandrake je ook niet voortdurend door dezelfde wizards heen, maar
gaf in de configuratietools op een overzichtelijke manier aan dat de
netwerkhardware weliswaar was herkend, maar dat er desondanks geen
werkende verbinding gemaakt kon worden.

Verder herkende Windows een heel gewone on-board geluidskaart niet,
weigerde zelfs maar hardware-info over het ding te tonen en dreigde met
hel en verdoemenis toen we probeerden het ding met een van internet
gedownloade driver aan de praat te krijgen - wat overigens gewoon gelukt
is.

Linux daarentegen herkende alle hardware correct, inclusief de
geluidskaart, met als eindresultaat een uitgebreid, behoorlijk veilig
systeem dat volledig werkte (in ieder geval na het vervangen van de
netwerkkaart). De proefpersoon kreeg gedurende de installatie van Linux
wel iets meer technische vragen op zijn bord, wat uiteraard minder
gebruiksvriendelijk is dan Windows, maar in alle gevallen kon bij twijfel
blind worden gevaren op de voorgeselecteerde keuzes. Ik moet wel toegeven
dat ik bij Linux op sommige punten een beetje heb geholpen, aangezien de
persoon in kwestie geen enkele ervaring met Linux had.

Op geen enkel moment had de proefpersoon bij Linux het idee compleet het
bos in te worden gestuurd, wat bij Windows al wel snel gebeurde toen niet
alles bleek te werken.

Kortom: Windows is leuk als alles het in één keer doet, maar zodra er
ook maar iets niet goed werkt, ben je als gewone gebruiker vrijwel
kansloos.
Dit geldt ook wel voor Linux, maar Linux blijkt (in ieder geval hier) een
betere hardware-ondersteuning te bieden dan Windows, en tevens bij het
opstarten al foutmeldingen te geven over apparatuur die niet goed werkt
(al zal de gewone gebruiker ook niet weten wat eth0 nu eigenlijk is - maar
dat is met Google snel gevonden, of anders zie je het onmiddellijk wanneer
je de netwerkinstellingen oproept).

Het systeem voor het instellen van netwerkverbindingen onder XP is (pardon
my French) gewoon een pudding met een 'k'. Zoals ik al een paar keer
eerder had ervaren, zijn die netwerktools een compleet ondoorzichtige
soepzooi, met wizards, Help-links en instellingen die je alle hoeken van
de machine laten zien, behalve de hoek met gewoon de essentiële dingen,
zoals de status van de netwerkapparatuur en de IP-instellingen.
Dit is niet alleen mijn mening, maar ook die van de proefpersoon. Over de
raadgevingen van het Helpsysteem zwijg ik verder maar - helemaal geen
Helpsysteem, of een systeem dat bij iedere vraag naar Google verwijst, was
absoluut beter geweest.

Enfin, het was een leerzame ervaring. Overigens werken beide
besturingssystemen nu al ruim een week zonder enige storing, dus eenmaal
werkend geïnstalleerd en goed beveiligd lijkt XP zo slecht nog niet. Ik
zou het uiteraard nooit gebruiken, al was het alleen al vanwege MS, maar
ik kan me voorstellen dat veel mensen er tevreden mee zijn.

Richard Rasker

[houghi]

Post by Richard Rasker
G'dag,
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een experiment uit te
voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker zowel Windows XP
als Mandrake Linux zou installeren in een dual-boot-configuratie.

Wat je dus eigenlijk getest hebt is een bepaalde distro. Laat de
volgende keer eens LFS proberen. ;-)

[Richard Rasker]

Post by houghi

Post by Richard Rasker
G'dag,
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een experiment uit te
voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker zowel Windows XP
als Mandrake Linux zou installeren in een dual-boot-configuratie.

Wat je dus eigenlijk getest hebt is een bepaalde distro. Laat de
volgende keer eens LFS proberen. ;-)

Waarom zou ik een totale newbie opzadelen met zoiets als LFS? Ik had een
avond uitgetrokken voor het experiment, geen hele week :)

En wat dan nog, Mandrake Linux is ook Linux - en een verdraaid goeie
Linux, naar mijn bescheiden mening. Da's trouwens ook weer een van de
fijne kanten van Linux: je hebt de keuze uit bijna alle denkbare
verhoudingen van gebruiksgemak en nauwkeurige controle.

Richard Rasker

[Edwin Overmeer]

Post by Richard Rasker

Post by houghi
Wat je dus eigenlijk getest hebt is een bepaalde distro. Laat de
volgende keer eens LFS proberen. ;-)

Waarom zou ik een totale newbie opzadelen met zoiets als LFS? Ik had een
avond uitgetrokken voor het experiment, geen hele week :)

Ik denk dat je houghi's smiley ;-) even heb gemist...

Edwin

[Richard Rasker]

Post by Edwin Overmeer

Post by Richard Rasker

Post by houghi
Wat je dus eigenlijk getest hebt is een bepaalde distro. Laat de
volgende keer eens LFS proberen. ;-)

Waarom zou ik een totale newbie opzadelen met zoiets als LFS? Ik had een
avond uitgetrokken voor het experiment, geen hele week :)

Ik denk dat je houghi's smiley ;-) even heb gemist...

Neu, wel gezien, maar ik hap nu eenmaal graag en snel ;)


Richard Rasker

[Ruben van der Leij]

Post by Richard Rasker
verhoudingen van gebruiksgemak en nauwkeurige controle.

Ik heb met Mandrake meer controle over mijn systeem dan doorsnee
LFS-gebruiker over het zijne. Een extreem complexe installatie-procedure
zegt natuurlijk niets over de controleerbaarheid van het systeem.

Of: om het even concreter te maken: ik (en jij) doe 'urpmi tcpdump' en ik
zie iets later ieder langskomend netwerk-packet in ieder gewenst detail,
ongeacht wat er wel en niet op die doos stond. Een LFS-doos kan je een uur
bezig houden met hercompileren van kernel, dependencies, compilers, linkers
en natuurlijk tcpdump zelf. En dat uur haal je enkel op een snelle machine
met een snelle verbinding en de nodige ervaring. Mijn vader zou meerdere
jaren doen over zoiets, terwijl ik 'm de stappen op z'n Mandraakje in 1
emailtje uitleg. En ik daarbij met 100% zekerheid weet dat 'ie er uit komt.

[SpamTrap]

On Wed, 01 Sep 2004 22:20:37 +0200, Richard Rasker wrote:

Ik heb het even snel doorgebladerd en beide verslagen zouden
denk ik tevens uitstekend als Installatie-Howto kunnen dienen.

Scheelt me weer een hoop geklooi als kennisen vragen om ze
'eventjes' te helpen met hun nieuwe machientje. Misschien
kan ik ze zo ook zo ver krijgen om eens mandrake te proberen :-)

Wat me echter wel opviel is dat je zegt: 'Proefpersoon is hierbij geholpen'
terwijl het een : "...redelijk ervaren Windows-gebruiker" is.

mvg,

SP

[Richard Rasker]

Post by SpamTrap
Ik heb het even snel doorgebladerd en beide verslagen zouden
denk ik tevens uitstekend als Installatie-Howto kunnen dienen.

Voor Mandrake is dit ook (iets uitgebreider) te vinden op
http://www.naarlinux.nl. Voor Windows schrijf/vertaal ik al jaren geen
handleidingen meer.

Post by SpamTrap
Scheelt me weer een hoop geklooi als kennisen vragen om ze
'eventjes' te helpen met hun nieuwe machientje. Misschien
kan ik ze zo ook zo ver krijgen om eens mandrake te proberen :-)

Vooral de netwerkinstellingen onder XP zijn in mijn ervaring een totale
ramp, vooral wanneer je van bijvorbeeld modem wilt overstappen naar LAN,
of (zoals hier) een relatief simpel hardwareprobleem tegenkomt.

Verder vond ik het gedoe met de geluidskaart (en trouwens de USB-adapter,
wat ik niet eens verder heb onderzocht) zwaar teleurstellend - niet alleen
omdat XP deze standaardhardware domweg niet herkende, maar vooral ook
omdat MS het nodig vindt mensen compleet op stang te jagen wanneer je niet
exact de driver gebruikt die zij hebben goedgekeurd (als er al een
goedgekeurd exemplaar bestaat). Ik ruik hier dan ook weer iets
machtspolitiekerigs. Maar goed, het gaat ditmaal puur om de producten,
niet om de makers, en ik heb de politieke kwestie in het verslag dan ook
compleet achterwege gelaten.

Post by SpamTrap
Wat me echter wel opviel is dat je zegt: 'Proefpersoon is hierbij geholpen'
terwijl het een : "...redelijk ervaren Windows-gebruiker" is.

Die Windows-ervarig is echt vrijwel uitsluitend als gebruiker -
tekstverwerken, e-mailen enzovoort. Qua installeren is deze persoon
alleen gewend aan het klikken op de knop "Install", en Linux was alleen
bekend van horen zeggen.
Als je de tekst leest, zie je dat ik vooral bij Linux heb geholpen. Dit
gebeurde hoofdzakelijk in de vorm van het antwoord 'ja' wanneer me werd
gevraagd of iets de juiste keuze was. Meestal kon ik bevestigen dat dit
inderdaad het geval was. Bij sommige zaken (root, servers, window-managers
en X) moest ik wat meer uitleggen. Dit alles is misschien iets minder
'eerlijk' dan iemand maar compleet stilzwijgend laten aanmodderen, maar
anders bestond het risico dat de hele boel nog een keer overgedaan of
grondig aangepast moest worden.

Richard Rasker

[Ruben van der Leij]

Ik ruik hier dan ook weer iets machtspolitiekerigs.

Meer een poging de verkoop van de DDK en de diverse Logo-programma's van
WindowsXP af te dwingen.

[Burg]

* Richard Rasker <***@linetec.nl>:

Mooi verhaal Richard. Zet dit verhaal (eindconclusie) ook nog op je website
en dan lijkt me het een mooi verhaal om wat bange Wintendo-ers over de
streep te trekken.

[Richard Rasker]

Post by Burg
Mooi verhaal Richard. Zet dit verhaal (eindconclusie) ook nog op je website
en dan lijkt me het een mooi verhaal om wat bange Wintendo-ers over de
streep te trekken.

Mja, bedacht net ineens dat ik het ook wel even op nl.comp.os.ms-windows
had kunnen X-posten. Nu maar even als vieze multipost, met een followup
hierheen, dan blijft het toch nog enigszins overzichtelijk.

En wat betreft de bange Windows-gebruikers: die zullen hun angsten alsnog
bevestigd zien wanneer er zaken zoals plug-ins voor de browser
geïnstalleerd moeten worden. Nu ik er aan denk ... dit had eigenlijk ook
in het verslag moeten staan, bij 'nog te doen' onder Linux - dadelijk nog
maar even aanpassen dan.
(Ik heb al die dingen samen op een cd'tje gebrand, en met een oersimpel
scriptje vergt de installatie van de vier meest gebruikte plug-ins slechts
één opdracht, vandaar dat ik even was vergeten dat het onder Linux
eigenlijk wel wat lastiger is dan onder Windows :( )

Hoe zit het eigenlijk met plug-ins bij de gekochte versies van Mandrake of
Suse? Zitten die er standaard al bij inbegrepen, of moet je toch nog zelf
met de CLI in de weer?


Richard Rasker

[Burg]

Post by Richard Rasker
Hoe zit het eigenlijk met plug-ins bij de gekochte versies van Mandrake of
Suse? Zitten die er standaard al bij inbegrepen, of moet je toch nog zelf
met de CLI in de weer?

Ik kan alleen over SuSe 8.0 en 9.1 praten, maar daar moet je zelf aan de
slag met je Mozilla en/of Firefox. Realplayer 10 doet het volgens mij nu ook
als plugin al meteen, shockwave ook (na installatie), maar video en streams
doe ik allemaal nog met het betere handwerk, vanaf de prompt, maar met
juweel van een programma, Mplayer.

[SpamTrap]

Post by Burg
Ik kan alleen over SuSe 8.0 en 9.1 praten, maar daar moet je zelf aan de
slag met je Mozilla en/of Firefox. Realplayer 10 doet het volgens mij nu
ook als plugin al meteen, shockwave ook (na installatie), maar video en
streams doe ik allemaal nog met het betere handwerk, vanaf de prompt, maar
met juweel van een programma, Mplayer.

Mijn SuSE 9.1 personal edition speelde RealPlayer streams direct af zonder
handmatige installatie.

[Familie Oor]

Richard Rasker schreef:

<knip>

Post by Richard Rasker
Hoe zit het eigenlijk met plug-ins bij de gekochte versies van Mandrake of
Suse? Zitten die er standaard al bij inbegrepen, of moet je toch nog zelf
met de CLI in de weer?

Ik heb een versie van mandrake 10 gekocht en afhankelijk van de browser
werkt eigenlijk alles. Onder konqueror die als standaard staat ingesteld
werkt niet alle java script onder mozilla ook niet en onder opera soms.
Maar onder epiphany (eigenlijk een gnome asplicatie) werkt alles perfect.
Alleen de streams op de omroepsite vergen wat extra werk om te openen. Voor
IE gebruikers raadt ik epiphany aan ook vanwege de GUI die gewoon errug
lijkt op IE. Ik heb overigens alle open office en internet en e-mail
aplicatie gewoon gekoppeld aan windows icoontjes en daardoor kan mijn vrouw
nu ook eenvoudig linux gebruiken. Iets wat je kent als excel herken je niet
snel als open office.org Calc (om maar iets te noemen).

[Richard Rasker]

Post by Familie Oor
<knip>

Post by Richard Rasker
Hoe zit het eigenlijk met plug-ins bij de gekochte versies van Mandrake of
Suse? Zitten die er standaard al bij inbegrepen, of moet je toch nog zelf
met de CLI in de weer?

Ik heb een versie van mandrake 10 gekocht en afhankelijk van de browser
werkt eigenlijk alles.

[knip]

Dank voor de info, weer wat wijzer geworden (en - gekochte - Linux weer
wat gebruikersvriendelijker) :-)

Richard Rasker

[Hans Paijmans]

Post by Burg
Mooi verhaal Richard. Zet dit verhaal (eindconclusie) ook nog op je website
en dan lijkt me het een mooi verhaal om wat bange Wintendo-ers over de
streep te trekken.

Vertaal in het engels en stuur naar linuxtoday.com.

[Roodborstje]

Ik heb met diverse Linux distributies de nodige moeite gehad,
vooral als je geen dummyinstallatie wil is Linux nou niet echt
the way to go. Zo heb ik met hardware-integratie en Linux
heel andere ervaringen. Er is een driver of er is er geen voor
dat OS.. Terwijl men voor Windows (XP) ook nog eens uit
oudere librairies kan putten.

Ik heb met XP installaties (en dat waren er de afgelopen paar
jaar heel wat) nog nooit problemen gehad, zelfs volgens XP
niet (meer) ondersteunde oudere maar prima hardware werkt
gewoon perfect met gebruikmaking van de W2k driver.

Als ik al zei, linux is qua installatie een ongelooflijke draak
vergeleken bij het vriendelijke en makkelijke XP. De laatste
Mandrake heb ik nog niet geprobeert, maar aangezien je
verder niet aangeeft om welke versie het gaat neem ik aan
de laatste ?

Enige voordeel van Linux v.s. Windows is de open source,
waardoor er makkelijk en snel bugs niet alleen gerapporteerd
maar ook gefixt kunnen worden. Ook kan de gebruiker makkelijk
cunstomizen of delen toevoegen of juist weglaten. Het compileren
van een cunstom installatie van Linux verdiend echter altijd de
voorkeur boven de kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze en andere versies zoals die waar jij het over hebt.
Zelfs Corel heeft zo'n dummyversie in het pakket gehad.

Handige feature van linux is X windows, dat wel.

"Richard Rasker" <***@linetec.nl> schreef in bericht news:***@linetec.nl...
| [followup naar nl.comp.os.linux.discussie]
|
| G'dag,
|
| Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik in nl.comp.os.linux.discussie
| beloofd een experiment uit te voeren, waarbij een redelijk ervaren
| Windows-gebruiker zowel Windows XP als Mandrake Linux zou installeren in
| een dual-boot-configuratie.
|
| Niet alleen was het de bedoeling om te kijken met welk systeem de
| proefpersoon het meeste moeite had, maar ook was ik zelf wel benieuwd naar
| de installatie van XP (ik kende alleen nog de W98-drama's met eindeloze
| reboots).
|
| Een en ander heeft inmiddels plaatsgevonden, met wel wat aardige
| resultaten. Een zeer uitgebreid verslag is hier te vinden:
|
| http://www.linetec.nl/linux/winlininstall_1.html
|
| Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
| Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
| struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
| ook melding van te maken.
| Een onderdeel dat zowel onder Windows als Linux verkeerd ging was een
| brakke netwerkkaart, die kennelijk nog van OEM-instellingen was voorzien
| en domweg weigerde te werken. Windows beweerde echter eerst een paar keer
| dat het netwerk helemaal in orde was en dat alles het zou moeten doen, en
| pas na heel veel gemodder, vele keren wizard-gedoe, en het hardnekkig
| aanbieden van modemverbindingen - zonder dat er zelfs maar een modem in de
| machine zat - kon uiteindelijk de conclusie getrokken worden dat de
| netwerkkaart vervangen moest worden.
|
| Onder Mandrake werkte de kaart ook niet - maar er verscheen tijdens het
| opstarten dan ook gelijk een foutmelding dat eth0 niet werkte. Bovendien
| sleurde Mandrake je ook niet voortdurend door dezelfde wizards heen, maar
| gaf in de configuratietools op een overzichtelijke manier aan dat de
| netwerkhardware weliswaar was herkend, maar dat er desondanks geen
| werkende verbinding gemaakt kon worden.
|
| Verder herkende Windows een heel gewone on-board geluidskaart niet,
| weigerde zelfs maar hardware-info over het ding te tonen en dreigde met
| hel en verdoemenis toen we probeerden het ding met een van internet
| gedownloade driver aan de praat te krijgen - wat overigens gewoon gelukt
| is.
|
| Linux daarentegen herkende alle hardware correct, inclusief de
| geluidskaart, met als eindresultaat een uitgebreid, behoorlijk veilig
| systeem dat volledig werkte (in ieder geval na het vervangen van de
| netwerkkaart). De proefpersoon kreeg gedurende de installatie van Linux
| wel iets meer technische vragen op zijn bord, wat uiteraard minder
| gebruiksvriendelijk is dan Windows, maar in alle gevallen kon bij twijfel
| blind worden gevaren op de voorgeselecteerde keuzes. Ik moet wel toegeven
| dat ik bij Linux op sommige punten een beetje heb geholpen, aangezien de
| persoon in kwestie geen enkele ervaring met Linux had.
|
| Op geen enkel moment had de proefpersoon bij Linux het idee compleet het
| bos in te worden gestuurd, wat bij Windows al wel snel gebeurde toen niet
| alles bleek te werken.
|
| Kortom: Windows is leuk als alles het in één keer doet, maar zodra er
| ook maar iets niet goed werkt, ben je als gewone gebruiker vrijwel
| kansloos.
| Dit geldt ook wel voor Linux, maar Linux blijkt (in ieder geval hier) een
| betere hardware-ondersteuning te bieden dan Windows, en tevens bij het
| opstarten al foutmeldingen te geven over apparatuur die niet goed werkt
| (al zal de gewone gebruiker ook niet weten wat eth0 nu eigenlijk is - maar
| dat is met Google snel gevonden, of anders zie je het onmiddellijk wanneer
| je de netwerkinstellingen oproept).
|
| Het systeem voor het instellen van netwerkverbindingen onder XP is (pardon
| my French) gewoon een pudding met een 'k'. Zoals ik al een paar keer
| eerder had ervaren, zijn die netwerktools een compleet ondoorzichtige
| soepzooi, met wizards, Help-links en instellingen die je alle hoeken van
| de machine laten zien, behalve de hoek met gewoon de essentiële dingen,
| zoals de status van de netwerkapparatuur en de IP-instellingen.
| Dit is niet alleen mijn mening, maar ook die van de proefpersoon. Over de
| raadgevingen van het Helpsysteem zwijg ik verder maar - helemaal geen
| Helpsysteem, of een systeem dat bij iedere vraag naar Google verwijst, was
| absoluut beter geweest.
|
| Enfin, het was een leerzame ervaring. Overigens werken beide
| besturingssystemen nu al ruim een week zonder enige storing, dus eenmaal
| werkend geïnstalleerd en goed beveiligd lijkt XP zo slecht nog niet. Ik
| zou het uiteraard nooit gebruiken, al was het alleen al vanwege MS, maar
| ik kan me voorstellen dat veel mensen er tevreden mee zijn.
|
| Richard Rasker
|
| --
| Linetec Translation and Technology Services
|
| http://www.linetec.nl/
|

[Michiel Buddingh]

Het compileren van een cunstom installatie van Linux
verdiend echter altijd de voorkeur boven de
kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze

Compileren is tijdverspilling.

mvg,
Michiel

[Andreas Sikkema]

Post by Michiel Buddingh

Het compileren van een cunstom installatie van Linux
verdiend echter altijd de voorkeur boven de
kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze

Compileren is tijdverspilling.

Door omstandigheden zijn wij gedwongen om een aantal servers te gebruiken
die Gentoo draaien. Als je ook maar iets wilt installeren / updaten wordt
er gecompileerd en schiet de processorbelasting, naar behoefte, de hoogte
in. Daar wordt je niet echt blij van op een live systeem waar je iets aan
het voorbereiden bent om later ook live te brengen.

[André Somers]

Post by Andreas Sikkema

Post by Michiel Buddingh

Het compileren van een cunstom installatie van Linux
verdiend echter altijd de voorkeur boven de
kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze

Compileren is tijdverspilling.

Door omstandigheden zijn wij gedwongen om een aantal servers te gebruiken
die Gentoo draaien. Als je ook maar iets wilt installeren / updaten wordt
er gecompileerd en schiet de processorbelasting, naar behoefte, de hoogte
in. Daar wordt je niet echt blij van op een live systeem waar je iets aan
het voorbereiden bent om later ook live te brengen.

Dan moet je toch eens de handleiding lezen hoe je dat kan voorkomen. Je hebt
minstens twee opties (en ik ben geen guru, dus er zijn er waarschijnlijk
wel meer). Enerzijds kan je de portage processen een andere nice waarde
geven, waardoor het compileren meer op de achtergrond gebeurd. Anderzijds
kan je ook compileren op een andere machine dan waar het pakket voor
bedoeld is. Tenslotte zijn er voor veel pakketten ook nog binairy versies
verkrijgbaar.

André

[Han]

Post by Michiel Buddingh

Het compileren van een cunstom installatie van Linux verdiend echter
altijd de voorkeur boven de kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in
de Mandrake/Suze

Compileren is tijdverspilling.

Huh? Heb jij wel eens een computer gebruikt?


# Han

[Burg]

Post by Michiel Buddingh
Compileren is tijdverspilling.

Zo is dat. Je hebt weer helemaal gelijk. Daar hoeven we verder dan ook niet
over te discusieren, zo'n ijzersterke stelling valt niet aan te tornen.

[Michel Klijmij]

Post by Burg

Post by Michiel Buddingh
Compileren is tijdverspilling.

Zo is dat. Je hebt weer helemaal gelijk. Daar hoeven we verder dan ook niet
over te discusieren, zo'n ijzersterke stelling valt niet aan te tornen.

De discussie staat op google, moeten we die nou elke keer gaan voeren?

[R.F. Pels]

Post by Michiel Buddingh
Compileren is tijdverspilling.

Klopt. En dus zorg ik dat dat met distcc lekker snel gaat.

[JAB van Ree]

Post by Roodborstje
Het compileren
van een cunstom installatie van Linux verdiend echter altijd de
voorkeur boven de kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze en andere versies zoals die waar jij het over hebt.
Zelfs Corel heeft zo'n dummyversie in het pakket gehad.

Je was duidelijk niet gehinderd door enige kennis toen je dit postte... wat
een dom gelul. De uiterst geringe snelheidswinst die een custom systeem tov
een standaard distro bied weegt echt niet op tegen de grote investering qua
tijd. En andere goede redenen zijn er al helemaal niet voor doorsnede
gebruik.

[houghi]

Post by JAB van Ree
Je was duidelijk niet gehinderd door enige kennis toen je dit postte... wat
een dom gelul. De uiterst geringe snelheidswinst die een custom systeem tov
een standaard distro bied weegt echt niet op tegen de grote investering qua
tijd. En andere goede redenen zijn er al helemaal niet voor doorsnede
gebruik.

Op /. is er eens de vraag gesteld wie wat deed en waarom. De meesten
gebruikten pre-compiled paketten als deb, tgz en rpm. Voor mensen die
een groot aantal machines beheerde was het gebruik van dat soort
paketten zo interessant om te zorgen dat alle bakken de zelfde versie
draaiden dat als ze al eens ieys moesten compileren ze gebruik maakten
van 'checkinstall'.

Soms is er wel eens software te vinden waar je geen rpm voor kunt
vinden. Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet om het volgende in te
tikken:
cd tmp (Of waar dan ook)
wget http://example.com/dir/file.tgz
tar -xvfz file.tgz
cd file
./configure
make
su
checkinstall
rpm -Uvh /dir/subdir/file.rpm

Dat is dan de lange uitleg. De korte is:
./configure
make
su -c "checkinstall --install=yes"

[JAB van Ree]

Post by houghi
Op /. is er eens de vraag gesteld wie wat deed en waarom. De meesten
gebruikten pre-compiled paketten als deb, tgz en rpm. Voor mensen die
een groot aantal machines beheerde was het gebruik van dat soort
paketten zo interessant om te zorgen dat alle bakken de zelfde versie
draaiden dat als ze al eens ieys moesten compileren ze gebruik maakten
van 'checkinstall'.
Soms is er wel eens software te vinden waar je geen rpm voor kunt
vinden. Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet om het volgende in te
cd tmp (Of waar dan ook)
wget http://example.com/dir/file.tgz
tar -xvfz file.tgz
cd file
./configure
make
su
checkinstall
rpm -Uvh /dir/subdir/file.rpm
./configure
make
su -c "checkinstall --install=yes"

Hee... checkinstall is nieuw voor mij. Bedankt voor de tip, ga ik eens even
induiken!

Inderdaad, bij meerdere machines ga je snel over op RPM, in mijn geval in
combinatie met yum vanwege het extra gemak (geen dependency gezeur,
makkelijk dmv verschillende repositories voor desktop sommige dingen wel
updaten en voor servers niet etc etc)

[Ruben van der Leij]

Post by JAB van Ree
De uiterst geringe snelheidswinst die een custom systeem tov
een standaard distro bied weegt echt niet op tegen de grote investering qua
tijd.

Als die er al is. Er was een tijd dat na een volle week compileren je Gentoo
bepaalde zaken 10-20% langzamer deed dan een binary install van debian of
mandrake.

[Burg]

Post by Roodborstje
Enige voordeel van Linux v.s. Windows is de open source,

op zo'n manier. Volgens mij zijn er nog veel meer voordelen maar ik kom er
zo ook niet 123 op hoor.

[Richard Rasker]

Post by Roodborstje
Ik heb met diverse Linux distributies de nodige moeite gehad,
vooral als je geen dummyinstallatie wil is Linux nou niet echt
the way to go.

?? Ik vind Linux juist de absolute top wanneer je geen 'dummy-installatie'
wilt - overigens ook wanneer je dit wel wilt (getuige mijn experiment).

Je kunt kiezen voor een cleane, superstabiele en erg goed configureerbare
distro zoals Debian, die echter bij de eerste installatie aardig wat werk
en inzicht vergt, of voor het genoemde Mandrake, dat qua installatie- en
gebruikersvriendelijkheid niet onderdoet voor Windows.

Post by Roodborstje
Zo heb ik met hardware-integratie en Linux heel andere ervaringen. Er
is een driver of er is er geen voor dat OS.. Terwijl men voor Windows
(XP) ook nog eens uit oudere librairies kan putten.

Linux ontbeert weliswaar soms nog ondersteuning van de allermodernste
hardware, maar dat is vrijwel zonder uitzondering het gevolg van de policy
van de makers. Bovendien verandert dit inmiddels razendsnel.

...

Post by Roodborstje
Als ik al zei, linux is qua installatie een ongelooflijke draak
vergeleken bij het vriendelijke en makkelijke XP.

Heb je het verslag wel gelezen?

Post by Roodborstje
De laatste Mandrake heb ik nog niet geprobeert, maar aangezien je
verder niet aangeeft om welke versie het gaat neem ik aan de laatste ?

Nee dus. Ik kan het aanraden, het geeft een aardig beeld van de stand van
zaken. En ja, het gaat om Mandrake 10 - maar vanaf 9.1 was de
gebruikersvriendelijkheid al een behoorlijk stuk op orde.

Post by Roodborstje
Enige voordeel van Linux v.s. Windows is de open source, waardoor er
makkelijk en snel bugs niet alleen gerapporteerd maar ook gefixt kunnen
worden. Ook kan de gebruiker makkelijk cunstomizen of delen toevoegen of
juist weglaten.

Mna, dit is echt niet het enige voordeel. Veiligheid, weinig onderhoud,
lage kosten en stabiliteit zijn er nog zo een paar die ik kan verzinnen.

Post by Roodborstje
Het compileren van een cunstom installatie van Linux verdiend echter
altijd de voorkeur boven de kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze en andere versies zoals die waar jij het over hebt. Zelfs
Corel heeft zo'n dummyversie in het pakket gehad.

Leg eens uit waarom zelf compileren altijd de voorkeur heeft? Veel
gebruikers willen gewoon kunnen tekstverwerken, mailen en websurfen, en
dat gaat per saldo sneller en gemakkelijker wanneer je gewoon een
'kneuzeninstallatie' hebt die dit zonder gedoe voor je regelt.

Post by Roodborstje
Handige feature van linux is X windows, dat wel.

?? Je bedoelt de keuze en configureerbaarheid van window-managers? Want X
windows zelf is juist een notoire draak, zelfs voor behoorlijk
doorgewinterde Linux-knutselaars.

Maar goed, ieder zijn meug.

Richard Rasker

[johns]

On Thu, 2 Sep 2004 11:20:42 +0200, "Roodborstje"

Post by Roodborstje
Ik heb met diverse Linux distributies de nodige moeite gehad,
vooral als je geen dummyinstallatie wil is Linux nou niet echt
the way to go.

Ja, maar windows doet _altijd_ een dummy installatie ;)

De enige minpunten van Linux zijn het ontbreken van serieuze games
(overigens vind ik dat zelf niet zo'n probleem) en in sommige
distributies de wat wazige ondersteuning van het euro teken. Een
gewone gebruiker wil niet met xmodmap gaan klooien m.i.

johns

[Ruben van der Leij]

Post by johns
De enige minpunten van Linux zijn het ontbreken van serieuze games

Zijn 'Space cadet', minesweeper en solitaire dan wel voorbeelden van
serieuze games?

[Han]

Het compileren van een cunstom installatie van Linux verdiend echter
altijd de voorkeur boven de kneuzeninstallatie als bijvoorbeeld in de
Mandrake/Suze en andere versies zoals die waar jij het over
hebt. Zelfs Corel heeft zo'n dummyversie in het pakket gehad.

Een kneus is iemand die een eenzijdige mening over een bepaald gegeven
geeft en probeert te doen alsof ie verstand van zake heeft.



# Han

[Fred Mobach]

Post by Roodborstje
Ik heb met diverse Linux distributies de nodige moeite gehad,

Ik snap het, je begrijpt niets van GNU/Linux en iets anders dan
bovenkloten lukt je ook al niet. Hopelijk gaan die spelletjes onder dat
would-be OS van de monopolist je beter af.

[Cor]

"Richard Rasker" <***@linetec.nl> schreef in bericht news:***@linetec.nl...

Iets zegt me uit jouw verslag dat je linux-gebruiker bent en deze als
pluspunt hebt meegenomen, vooral deze zin:
"Alleen als alles wordt herkend en zich geen problemen voordoen, is de
installatie simpel; en dan nog maakt de noodzaak van beveiligings-updates en
antivirus- en antispyware-software dat de gebruiker flink wat extra tijd,
moeite en soms geld kwijt is."

Om daarna bij de eindconclusie van Mandrake te kijken:
"Linux wint het in dit geval van Windows. De installatie verloopt ondanks
iets meer technische interactie met de gebruiker soepel, en afgezien van de
problemen met de netwerkkaart is het resultaat een veilig, compleet werkend
systeem. De enige handelingen die achteraf nog moeten worden uitgevoerd,
zijn de update van alle geïnstalleerde software (wat overigens ook al
tijdens de installatie wordt aangeboden) en het uitschakelen van twee
overbodige services."

Stel nu eens dat de geluidskaart nou niet ondersteund wordt door Linux,
zoals in mijn geval. Of dat de standaard onboard NIC niet herkend wordt en
dat zelfs de chipsetdrivers voor Linux geen uitkomst bieden? Bekijk dit eens
in de ogen van een absolute nono die geen kaas van zowel Windows als Linux
hebt gegeten? In welk geval zou het makkelijker op te lossen zijn, alleen al
door ondersteuning?

Cor.

[sid kl 30.1]

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

haha en wat nu als je hardware gebruikt die linux niet kent?
probeer een radeon eens in 3d te krijgen?
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Post by Richard Rasker
Onder Mandrake werkte de kaart ook niet - maar er verscheen tijdens het
opstarten dan ook gelijk een foutmelding dat eth0 niet werkte. Bovendien

ja en ook werkende kaarten werken daar niet gelijk

Post by Richard Rasker
Verder herkende Windows een heel gewone on-board geluidskaart niet,
weigerde zelfs maar hardware-info over het ding te tonen en dreigde met
hel en verdoemenis toen we probeerden het ding met een van internet
gedownloade driver aan de praat te krijgen - wat overigens gewoon gelukt

das gewoon een standaard melding die elke windows gebruiker al lang
kent. Linux herkent mij onboard ook niet, zijn helaas geen drivers
voor.

Post by Richard Rasker
dat ik bij Linux op sommige punten een beetje heb geholpen, aangezien de
persoon in kwestie geen enkele ervaring met Linux had.

ik durf onervaren mensen xp te laten installeren zonder hulp.

Post by Richard Rasker
Op geen enkel moment had de proefpersoon bij Linux het idee compleet het
bos in te worden gestuurd, wat bij Windows al wel snel gebeurde toen niet
alles bleek te werken.

bij linux sturen de mensen in de nieuwsgroepen je wel het bos in,
enigste wat ze kunnen vertellen is dat je moet lezen enzo, en als je
het dan niet snapt dan hbe je het vast niet gelezen.

Post by Richard Rasker
Kortom: Windows is leuk als alles het in één keer doet, maar zodra er
ook maar iets niet goed werkt, ben je als gewone gebruiker vrijwel
kansloos.

bullshit, voor alle hardware zijn drivers te vinden, een beetje hulp
soms nodig maar meestal niet eens.
linux heeft voor lang niet alle hardware drivers.

Post by Richard Rasker
Dit geldt ook wel voor Linux, maar Linux blijkt (in ieder geval hier) een
betere hardware-ondersteuning te bieden dan Windows, en tevens bij het

zie boven

maw. je bent linux fanaat, hoopt dat mensen het hier gaan proberen,
maar met de fijne hulp in de nieuwsgroepen daar komen de mensen vanzelf
weer terug.

[johnny_bravo]

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

Heb ooit gewerkt met redhat, daar werd ik echt niet goed van.
Toen linux geprobeerd, idem. Uiteindelijk verzeild geraakt bij openBsd.
Wel voor server, email news en web.
Herkende de meeste hardware die in de comp zat. Heb je drivers nodig of bepaalde
software? Ga naar Cpan. http://www.cpan.org/ En het wordt haast automatisch voor
je geinstalleerd.

Heb hier ook al op genoeg computers xp gezet. Een keer laten doen door mijn
dochter van 16. Ze heeft alleen gevraagd wat de key was. Wizzard gedraaid en ze
kon zo internet op.Heb hier wel een netwerk, maar dat was geen probleem. xp
herkende mijn server feilloos en ook de nic was geen probleem:-)
Programma's installeren doet ze zelf, ook de update's zijn geen probleem.
En dit alles zonder boek!
Kortom, imho denk ik dat je een hoop onzin uitkraamt

mvg

[André Somers]

Post by johnny_bravo
Heb ooit gewerkt met redhat, daar werd ik echt niet goed van.
Toen linux geprobeerd, idem.

Errr? Eerst radhat geprobeerd, en daarna linux? Jaja... Red Hat *is* een
linux distributie (een van de vele). Je hebt kennelijk geen idee waar je
het over hebt.

André

[johnny_bravo]

Post by André Somers

Post by johnny_bravo
Heb ooit gewerkt met redhat, daar werd ik echt niet goed van.
Toen linux geprobeerd, idem.

Errr? Eerst radhat geprobeerd, en daarna linux? Jaja... Red Hat *is* een
linux distributie (een van de vele). Je hebt kennelijk geen idee waar je
het over hebt.
André

Nee zeker niet, Red Hat Linux Advanced Server.
Het waren maar 5 cd's

mvg

[houghi]

Post by johnny_bravo
Nee zeker niet, Red Hat Linux Advanced Server.
Het waren maar 5 cd's

Hoe verklaar je dat je eerst RedHat en daarna Linux hebt gedraaid?
Klinkt als die mensen die Linux 9.1 draaien. Of Windowsgebruikers die
vertellen dat ze Windows 97 hebben. Of de persoon die net een Mac
gekocht had en bij een probleem vroeg of hij op zijn ronde Imac muis
links of rechts moest klikken.

Het aantal CD's heeft overigens niets te maken met wat je dan ook aan
het vertellen was.

[André Somers]

Post by johnny_bravo

Post by André Somers

Post by johnny_bravo
Heb ooit gewerkt met redhat, daar werd ik echt niet goed van.
Toen linux geprobeerd, idem.

Errr? Eerst radhat geprobeerd, en daarna linux? Jaja... Red Hat *is* een
linux distributie (een van de vele). Je hebt kennelijk geen idee waar je
het over hebt.

Nee zeker niet, Red Hat Linux Advanced Server.
Het waren maar 5 cd's

Point being? SuSE 8.0 pro is ook een DVD of 5 CD's, en gentoo installeer je
helemaal zonder CD's direct van Internet. Verder ken ik ook distibuties die
op één floppie passen. Dat doet niets af aan het feit dat het allemaal
linux is, inclusief jouw Red Hat Linux Advanced Server. Ik ben dus nog
steeds benieuwd hoe je eerst Red Hat en daarna linux geprobeerd hebt.

André

[Richard Rasker]

Post by johnny_bravo

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

[knip]

Post by johnny_bravo
Heb hier ook al op genoeg computers xp gezet. Een keer laten doen door mijn
dochter van 16. Ze heeft alleen gevraagd wat de key was. Wizzard gedraaid en ze
kon zo internet op.Heb hier wel een netwerk, maar dat was geen probleem. xp
herkende mijn server feilloos en ook de nic was geen probleem:-)
Programma's installeren doet ze zelf, ook de update's zijn geen probleem.
En dit alles zonder boek!
Kortom, imho denk ik dat je een hoop onzin uitkraamt

Ik geef een letterlijk verslag van wat ik zag gebeuren, en in dit
(zeldzame?) geval deed Mandrake het grosso modo domweg beter dan XP.
Je hebt vast wel gelijk als je beweert dat Windows-gebruikers zelden
hardwareproblemen hebben, maar in dit geval was het toch echt aan de orde.

Verder kun je ook uit het verhaal lezen dat wanneer zich geen rare dingen
met de hardware voordoen, beide systemen geschikt lijken te zijn voor
installatie door onervaren gebruikers, maar dat een klein beetje hulp wel
handig is. Bij problemen is deskundige hulp vrijwel onontbeerlijk, zowel
bij Windows als bij Linux.

Ik wil aan dit alles ook niet de conclusie verbinden dat Linux in het
algemeen beter is dan Windows - dat laat ik hier maar in het midden - maar
wel dat Linux de moeite waard is om als alternatief te overwegen, zeker
ook door de sterk toegenomen gebruikersvriendelijkheid.


Richard Rasker

[unknown]

Heb je drivers nodig of bepaalde software? Ga naar Cpan.
http://www.cpan.org/ En het wordt haast automatisch voor je
geinstalleerd.

CPAN is de Comprehensive PERL Archive Network. Dat heeft niet veel met
drivers of 'bepaalde software' van doen.

Kortom, imho denk ik dat je een hoop onzin uitkraamt

...

[houghi]

Post by sid kl 30.1
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Gedaan. Insteken, herkend en klaar.

<snip>

Post by sid kl 30.1
maw. je bent linux fanaat, hoopt dat mensen het hier gaan proberen,
maar met de fijne hulp in de nieuwsgroepen daar komen de mensen vanzelf
weer terug.

Het is hier een Linux groep. Je mag dus aannemen dat de meesten Linux
hebben.

[Richard Rasker]

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

haha en wat nu als je hardware gebruikt die linux niet kent?
probeer een radeon eens in 3d te krijgen?

ATI weigert vooralsnog nette Linux-drivers te leveren, dan wel het
'geheim' van hun kaarten openbaar te maken, zodat de Linux-gemeenschap er
drivers voor kan maken. Dit heeft niets te maken met de kwaliteit van
Linux, maar met fabrikanten die dwarsliggen. Overigens is er net ook een
petitie van duizenden Linux-gebruikers naar ATI gestuurd. Zie
http://www.theinquirer.net/?article=18200

Post by sid kl 30.1
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Zelfde verhaal - onwillige fabrikanten. Ik kan overigens melden dat de
ondersteuning van hardware in snel tempo toeneemt, ook door de fabrikanten
zelf (die het zich niet langer kunnen veroorloven meerdere procenten van
de markt te laten liggen).

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Onder Mandrake werkte de kaart ook niet - maar er verscheen tijdens het
opstarten dan ook gelijk een foutmelding dat eth0 niet werkte. Bovendien

ja en ook werkende kaarten werken daar niet gelijk

?? Je doelt weer op de snel zeldzamer wordende niet-ondersteunde
hardware? Of op de speciale Windows-hardware (die trouwens in veel
gevallen toch nog door fanatiekelingen onder Linux aan de praat is
gekregen)?

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Verder herkende Windows een heel gewone on-board geluidskaart niet,
weigerde zelfs maar hardware-info over het ding te tonen en dreigde met
hel en verdoemenis toen we probeerden het ding met een van internet
gedownloade driver aan de praat te krijgen - wat overigens gewoon gelukt

das gewoon een standaard melding die elke windows gebruiker al lang
kent.

Tja, ik had XP nog nooit van dichtbij gezien, en de proefpersoon Linux
niet - maar deze waarschuwing kwam voor ons allebei onverwacht.

Post by sid kl 30.1
Linux herkent mij onboard ook niet, zijn helaas geen drivers voor.

Te nieuwe on-board kaart? Dan zijn drivers een kwestie van tijd. Welk type
is het eigenlijk, als ik vragen mag?

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
dat ik bij Linux op sommige punten een beetje heb geholpen, aangezien de
persoon in kwestie geen enkele ervaring met Linux had.

ik durf onervaren mensen xp te laten installeren zonder hulp.

Deze persoon heb ik ook niet aan het handje door de installatie van XP en
Mandrake geleid. De meeste 'hulp' bestond alleen uit af en toe bevestigen
wanneer de vraag werd gesteld of een bepaalde keuze goed was. En afgaande
op de resultaten denk ik dat eigenlijk iedereen wel in staat is om zowel
XP als Mandrake werkend te installeren. Het wordt een ander verhaal als
iets het niet doet - maar ook dan maakt het eigenlijk niet uit met welk
besturingssysteem je werkt. In beide gevallen is expertise vereist om
problemen op te lossen.

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Op geen enkel moment had de proefpersoon bij Linux het idee compleet het
bos in te worden gestuurd, wat bij Windows al wel snel gebeurde toen niet
alles bleek te werken.

bij linux sturen de mensen in de nieuwsgroepen je wel het bos in,
enigste wat ze kunnen vertellen is dat je moet lezen enzo, en als je
het dan niet snapt dan hbe je het vast niet gelezen.

Je hebt in iedere nieuwsgroep van die flauwe lui slechts één antwoord
hebben op alle vragen: RTFM. Maar deze mentaliteit zie ik eigenlijk
steeds minder in alle nieuwsgroepen - zelfs de simpelste vragen van
beginners worden doorgaans serieus genomen en netjes beantwoord, ook in de
Linux-groepen.

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Kortom: Windows is leuk als alles het in één keer doet, maar zodra er
ook maar iets niet goed werkt, ben je als gewone gebruiker vrijwel
kansloos.

bullshit, voor alle hardware zijn drivers te vinden, een beetje hulp
soms nodig maar meestal niet eens.

In dit geval was de hulp hard nodig, en waarschijnlijk hadden we gewoon
pech met de gekozen hardware.

Post by sid kl 30.1
linux heeft voor lang niet alle hardware drivers.

Dit wordt erg snel beter, zie boven. En dan dit: Wie een besturingssysteem
wil installeren, doet er goed aan om ondersteunde hardware te gebruiken.
Dit geldt voor *alle* besturingssystemen. Je hoort toch ook geen mensen
klagen dat de XP-installatie-cd of hun WinModem het niet doet op een
tweedehands aangeschafte iMac?

Post by sid kl 30.1
maw. je bent linux fanaat, hoopt dat mensen het hier gaan proberen, maar
met de fijne hulp in de nieuwsgroepen daar komen de mensen vanzelf weer
terug.

Mja, ik ben inderdaad wel een Linux-fanaat - en het zou fijn zijn als meer
mensen Linux proberen, al was het alleen maar om te ontdekken dat het
tegenwoordig een heel goed bruikbaar product/systeem is.
Windows heeft (toegegeven) nog wel bepaalde voordelen boven Linux (zoals
het gemak waarmee bijvoorbeeld de installatie van bepaalde onderdelen
verloopt), maar Linux heeft weer andere voordelen.


Richard Rasker

[JAB van Ree]

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

haha en wat nu als je hardware gebruikt die linux niet kent?
probeer een radeon eens in 3d te krijgen?
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Radeon 9800Pro hier, ATI RPM geinstalleerd en loopt als een zonnetje.
Flightgear, TuxRacer en Quake3, allemaal perfect beeld en goede framerates.
Scanner? Hier een HP3300C, inprikken en scannen maar.
http://www.sane-project.org/sane-supported-devices.html heeft een waslijst
aan scanners staan die zo 1-2-3 door sane ondersteund worden.

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Onder Mandrake werkte de kaart ook niet - maar er verscheen tijdens het
opstarten dan ook gelijk een foutmelding dat eth0 niet werkte. Bovendien

ja en ook werkende kaarten werken daar niet gelijk

??? Als er in het netwerk een DHCP server is, hoef je 0,0 in te stellen en
je netwerk draait...

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Verder herkende Windows een heel gewone on-board geluidskaart niet,
weigerde zelfs maar hardware-info over het ding te tonen en dreigde met
hel en verdoemenis toen we probeerden het ding met een van internet
gedownloade driver aan de praat te krijgen - wat overigens gewoon gelukt

das gewoon een standaard melding die elke windows gebruiker al lang
kent. Linux herkent mij onboard ook niet, zijn helaas geen drivers
voor.

Al eens naar ALSA gekeken? Ondersteunt bijna alle standaard chipsets.

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Op geen enkel moment had de proefpersoon bij Linux het idee compleet het
bos in te worden gestuurd, wat bij Windows al wel snel gebeurde toen niet
alles bleek te werken.

bij linux sturen de mensen in de nieuwsgroepen je wel het bos in,
enigste wat ze kunnen vertellen is dat je moet lezen enzo, en als je
het dan niet snapt dan hbe je het vast niet gelezen.

Iets vragen is ook een kunst die je moet leren...

[Fred Mobach]

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

haha en wat nu als je hardware gebruikt die linux niet kent?
probeer een radeon eens in 3d te krijgen?
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Probeer eens een niet ondersteund stukje hardware te gaan gebruiken
onder welk OS dan ook. Dan heb je geheid een probleem. Dat kan onder de
diverse OS-en op verschillende manieren worden opgelost :
1. bij Free Software kun je het zelf schrijven,
2. bij closed source OS-en mag je het vragen aan de leverancier en
vergeefs hopen op een positief resultaat.

Kansloos aapje, zo'n anonieme poster.

[Ruben van der Leij]

Post by sid kl 30.1
probeer eens een usb-scanner te installeren?

Installeren? Waarom?

Ik steek m'n CanoScan lIDE-30 in een USB-poort, start xsane, en kan
scannen. Niks installeren. Misschien dat dat je probleem was? Dat je
verwachte 135Mbyte aan software te moeten installeren, en drie keer te
rebooten, en toen dat niet gebeurde dacht je dat het niet lukte?

[Rene Neefjes]

[followup naar linux.discussie]

Gezien deze followup is deze discussie in mijn ogen al niet echt eerlijk
meer.

[Richard Rasker]

Post by Rene Neefjes

[followup naar linux.discussie]

Gezien deze followup is deze discussie in mijn ogen al niet echt eerlijk
meer.

Sorry, dat is geheel en al mijn fout - ik bedacht pas enige uren na het
plaatsen van het artikel in n.c.o.l.d. dat men in een Windows-groep
waarschijnlijk ook wel een mening had over deze materie. En die followup
was dan net weer niet de handigste manier om e.e.a. te bewerkstelligen.

Mijn excuses voor dit wat onbeholpen gedoe, kzal er de volgende keer
van tevoren even wat beter over nadenken :)

Richard Rasker

[Rene Neefjes]

Post by Richard Rasker

Post by Rene Neefjes

[followup naar linux.discussie]

Gezien deze followup is deze discussie in mijn ogen al niet echt eerlijk
meer.

Sorry, dat is geheel en al mijn fout

ok,vergeven :)

Ik ben multibooter
Win xp,Win 98se en Knoppix (op de tweede harde schijf),tijdelijk ook
mandrake 10 gehad.(wegens ruimtegebrek erafgehaald)
Mijn conclusie is dat als je een ervaren windows gebruiker bent dat je linux
ook zal kunnen installeren.
Met name Mandrake is ook cd erin en installeren maar.
Knoppix is ook te doen.
Kan alleen mijn scanner (hp scanjet 2300c) niet aan de praat krijgen.
Aan zowel Linux als Windows zit enig nawerk.
Beiden om upgrades te doen.
En bij windows van een paar apparaten installeren.
En bij Linux (knoppix althans) enige plugins (flash en Java)

[Richard Rasker]

Post by Rene Neefjes

Post by Richard Rasker

Post by Rene Neefjes

[followup naar linux.discussie]

Gezien deze followup is deze discussie in mijn ogen al niet echt eerlijk
meer.

Sorry, dat is geheel en al mijn fout

ok,vergeven :)
Ik ben multibooter
Win xp,Win 98se en Knoppix (op de tweede harde schijf),tijdelijk ook
mandrake 10 gehad.(wegens ruimtegebrek erafgehaald)
Mijn conclusie is dat als je een ervaren windows gebruiker bent dat je linux
ook zal kunnen installeren.
Met name Mandrake is ook cd erin en installeren maar.

Precies wat mijn ervaring is, vandaar ook dit experimentje met iemand die
Linux nog nooit van dichtbij had gezien. En de resultaten zijn heel
bevredigend :)

Post by Rene Neefjes
Knoppix is ook te doen.
Kan alleen mijn scanner (hp scanjet 2300c) niet aan de praat krijgen.
Aan zowel Linux als Windows zit enig nawerk.
Beiden om upgrades te doen.
En bij windows van een paar apparaten installeren.

Vergeet niet de antivirus- en antispyware-software ...

Post by Rene Neefjes
En bij Linux (knoppix althans) enige plugins (flash en Java)

Hehe, dat laatste (van die plug-ins) heb ik toevallig net nog toegevoegd
aan de verslagtekst - dit is mijns inziens toch nog wel een belangrijk
(min)punt onder Linux, want de installatie hiervan zal een beginner niet
lukken zonder hulp.

Richard Rasker

[Rene Neefjes]

Post by Richard Rasker
Vergeet niet de antivirus- en antispyware-software ...

Ja,die zijn helaas ook nodig voor Windows.
Hoe kon ik het vergeten.

[SpamTrap]

Post by Rene Neefjes

Post by Richard Rasker
Vergeet niet de antivirus- en antispyware-software ...

Ja,die zijn helaas ook nodig voor Windows.
Hoe kon ik het vergeten.

Ik heb alleen een (opensource) virsscanner op mijn mailserver
die email regelt voor Windows werkstations. Spyware voor Linux
ben ik ook nog niet tegen gekomen.

[Michel Klijmij]

Post by SpamTrap
Ik heb alleen een (opensource) virsscanner op mijn mailserver
die email regelt voor Windows werkstations.

Dus een virus dat zich per p2p verspreidt kan aardig wat ongein
veroorzaken op die werkstations?

[Harry]

Post by Michel Klijmij
Dus een virus dat zich per p2p verspreidt kan aardig wat ongein
veroorzaken op die werkstations?

nee
dat wordt ook geblockt door een virusscanner.

[Harry]

Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.

Post by Richard Rasker
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

ik heb heel wat xp's geinstalleerd en verscheidene linux-distro's
mijn ervaringen zijn 200% andersom.

XP prof is cd erin, paar x enter, usernaampje wachtwoord.. een kwartier
later zit je op internet.
Bijna alle hardware slikt hij zonder zeuren, en als hij iets niet snapt dan
zit er bijna altijd wel een cd bij je pc die alles oplost.

Bij linux is dat eerder uitzondering dan regel. (Helaas!)
Suse krijg ik *&%$% nog steeds niet aan de gang op mijn nieuwe pc. Geen
ethernet, Geen video en audio brak.

Harry

[Stonehenk]

Linux vooral erg gebruikersonvriendelijk op een laptop met WiFi. Kan Linux
echt niet.!! USB muis ook een probleem. Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie. XP installeert zeer simpel op een moderne machine.

Post by Richard Rasker
Samengevat kan ik denk ik wel stellen dat Linux het heeft gewonnen.

Post by Richard Rasker
Windows had weliswaar een iets minder gecompliceerde installatie, maar
struikelde over bepaalde hardware, zonder hier echter op welke manier dan
ook melding van te maken.

ik heb heel wat xp's geinstalleerd en verscheidene linux-distro's
mijn ervaringen zijn 200% andersom.
XP prof is cd erin, paar x enter, usernaampje wachtwoord.. een kwartier
later zit je op internet.
Bijna alle hardware slikt hij zonder zeuren, en als hij iets niet snapt dan
zit er bijna altijd wel een cd bij je pc die alles oplost.
Bij linux is dat eerder uitzondering dan regel. (Helaas!)
Suse krijg ik *&%$% nog steeds niet aan de gang op mijn nieuwe pc. Geen
ethernet, Geen video en audio brak.
Harry

[houghi]

Post by Stonehenk
Linux vooral erg gebruikersonvriendelijk op een laptop met WiFi. Kan Linux
echt niet.!! USB muis ook een probleem. Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie. XP installeert zeer simpel op een moderne machine.

Niet allen weet je niet te quoten. Je baseerd je verhaal nergens op.
Mooi trollgedrag dus.

[Daniel Tryba]

Stonehenk <***@hotmail.com> wrote:

Uit pure verveling reageer ik toch maar even op dit werk van fictie

Post by Stonehenk
Linux vooral erg gebruikersonvriendelijk

Linux is uitermate gebruikersvriendelijk, je moet je alleen afvragen of
je binnen de gebruikers valt.

Post by Stonehenk
op een laptop met WiFi. Kan Linux echt niet.!!

Ik heb dan geen laptop, maar:
-mijn desktop heeft een pcmcia^Wcardbus slot, de wireless cf/pcmcia en
cardbus kaarten die ik functioneren daar perfect mee. Voor laptops is
dat niet anders, bedoel je wellicht dat je een (onboard) wireless
adapter hebt die niet ondersteunt wordt door de producent?
-op mijn ipaq onder PocketPC werken 2 van de 3 kaarten niet omdat de
fabrikant geen drivers heeft vrijgegeven, de 3de heeft drivers en het
toeval wil dat alle kaarten de zelfde chipset hebben. Echter de drivers
van de werkende kaart bevatten een check op MAC (oid) en werken dus niet
met de zelfde chipset van een andere fabrikant! Met linux op dat ding
werkt alles perfect.

Post by Stonehenk
USB muis ook een probleem.

Verrek je hebt een punt, mijn MX900 werkt niet helemaal: 1 van de 9
knoppen genereerd geen event met Linux :(

Post by Stonehenk
Linux is voor nerds en vereist erg veel studie.

En dat zegt over de gebruikers die het niet aan de praat krijgen
wellicht het volgende:
-wannabee nerd (aka scriptkiddie)?
-te dom om te leren?
-willen niet leren (waar niets mis mee is natuurlijk)?

[unknown]

Post by Daniel Tryba

Post by Stonehenk
op een laptop met WiFi. Kan Linux echt niet.!!

-mijn desktop heeft een pcmcia^Wcardbus slot, de wireless cf/pcmcia en
cardbus kaarten die ik functioneren daar perfect mee. Voor laptops is
dat niet anders, bedoel je wellicht dat je een (onboard) wireless
adapter hebt die niet ondersteunt wordt door de producent?

De producent zal het ding wel ondersteunen ;)

Maar het WiFi gebeuren onder Linux vond ik toch ook niet het toppunt van
duidelijkheid, zeker als de kernel claimt dat mijn kaart 104/128 bit WEP
aankan terwijl dat _niet_ het geval is (nou ja, tenzij je de kaart, via een
vage Windows-only tool, van een firmware voorziet die eigenlijk niet voor
die kaart bedoeld is, maar dat staat nergens in de kerneldocs vermeld).

[Michel Klijmij]

Post by Stonehenk
Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie.

Mijn verloofde is geen nerd en had geen studie nodig. Ik wel, namelijk het
zoeken van een leuke distributie voor haar. Gisteren Xandros
geinstalleerd, en de quote van de dag was dat ze computeren gelijk een
stuk leuker vond.

(wel jammer, ik heb liever Mandrake, maar dat vond ze te druk, te veel
keuze).

[houghi]

Post by Michel Klijmij

Post by Stonehenk
Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie.

Mijn verloofde is geen nerd en had geen studie nodig. Ik wel, namelijk het
zoeken van een leuke distributie voor haar. Gisteren Xandros
geinstalleerd, en de quote van de dag was dat ze computeren gelijk een
stuk leuker vond.
(wel jammer, ik heb liever Mandrake, maar dat vond ze te druk, te veel
keuze).

Uh. De distro is gewoon de manier van instaleren. De window manager kun
je gewoon naar haar EN naar jouw zin aanpassen. Nu, mij verder niet
gelaten hoor als jij liever Debian draait. ;-)

Van http://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=review-xandros
There is a running joke that you can install Xandros on a Windows user's
hard drive, and he or she won't even notice. That, of course, is an
exaggeration - surely our hypothetical Windows user would wonder what
ever happened to Solitaire.

[Michel Klijmij]

Post by houghi

Post by Michel Klijmij

Post by Stonehenk
Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie.

Mijn verloofde is geen nerd en had geen studie nodig. Ik wel, namelijk het
zoeken van een leuke distributie voor haar. Gisteren Xandros
geinstalleerd, en de quote van de dag was dat ze computeren gelijk een
stuk leuker vond.
(wel jammer, ik heb liever Mandrake, maar dat vond ze te druk, te veel
keuze).

Uh. De distro is gewoon de manier van instaleren. De window manager kun
je gewoon naar haar EN naar jouw zin aanpassen. Nu, mij verder niet
gelaten hoor als jij liever Debian draait. ;-)

Ik heb weinig met Debian hoor, dat zit daar nou eenmaal onder de motorkap.
(Trouwens wel apart dat Debian niet als "beginnersdistro" wordt gezien
maar wel door veel gebruiksvriendelijke distro's als Xandros en Knoppix
als basis wordt gebruikt). Maar het punt is vooral: hoeveel werk moet je
erin stoppen ná installatie? Natuurlijk kan ik Mandrake wel zo krijgen
als Xandros, ongeveer, maar bij Xandros was het gewoon in 1 keer goed.
Mandrake biedt een hoeveelheid keuze waar sommige mensen niet op zitten te
wachten. Xandros (de OCE trouwens) is heel clean per default, zoals ook
MS Windows XP. Dat is herkenbaar.

Post by houghi
Van http://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=review-xandros
There is a running joke that you can install Xandros on a Windows user's
hard drive, and he or she won't even notice. That, of course, is an
exaggeration - surely our hypothetical Windows user would wonder what
ever happened to Solitaire.

<g> maar volgens mij zit er wel een solitaire op hoor :-)

[Hans Paijmans]

Post by Stonehenk
Linux vooral erg gebruikersonvriendelijk op een laptop met WiFi. Kan Linux
echt niet.!! USB muis ook een probleem. Linux is voor nerds en vereist erg
veel studie. XP installeert zeer simpel op een moderne machine.

A. Lees de regels over het quoten even door.

B. Ik heb ook de meeste problemen met de PCMCIA WLAN kaart in mijn
laptop. Gedeeltelijk komt dat omdat de *^%$^% fabrikant in een en
hetzelfde type kaart maar liefst drie verschillende chips heeft gestopt
en - uiteraard - de specs niet wil vrijgeven.

C. De ellende die ik onder XP heb gehad met het installeren van het
LAN zal ik je maar besparen.

[Fred Mobach]

... USB muis ook een probleem.

Hoezo ? Heb je de connector er soms omgekeerd ingepropt ? Hier werken
zulke dingen al jaren namelijk.

Overigens kun je beter leren quoten, dat bericht van je zag er niet uit.

[FluffyB]

Post by Richard Rasker
G'dag,
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een

experiment uit

Post by Richard Rasker
te voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker

zowel

Post by Richard Rasker
Windows XP als Mandrake Linux zou installeren in een
dual-boot-configuratie.

knip knip knip

ADSL : Met een adsl /modem/router die de verbinding maakt en
met DHCP ingesteld had je eenvoudig niks moeten aan
klikken.. Vertel me nu niet dat je dit niet wist. Wat zit je
dan te knoeien met "nieuwe verbinding maken"?

1. DHCP aan
2.TCP/IP op automatisch. (dit is zo standaard bij xp)
3. PC krijgt adres
4. Email-account instellen
Dit is zo klaar als pompwater. 5 minuten

Geluid : De 8233 is helemaal niet zo obscuur zoals je
document laat uitschijnen. Dit is VIA met alle drivers in
één pakket. ( http://www.viaarena.com/?PageID=328 )
Het verwondert me dat je bovenstaande link over het hoofd
ziet. VT8233 bij VIAarena is top of the list met google.
(Microsoft certificeerd alleen nog Winxp drivers en deze
zijn dat wel degelijk)

USB controller :

Het gele uitroepingssteken/vraagteken heeft niks te zien met
het feit dat er geen apparatuur is aaangesloten Vooraleer
je iets kan aansluiten moet de USB-controller software
geïnstalleerd zijn. In jou geval heb je eenvoudig nagelaten
de USB2 controller te installeren. Een deel drivers voor
USB2 zijn ingebakken in WinXP vanaf SP1.
De meeste XP home uit 2002 waren non-SP1.

Een niet te onderschatten detail die je test zeker had
beïnvloed is dat je geen gebruik hebt gemaakt van de driver
cd die ALTIJD met alle moederborden geleverd wordt. Googelen
was niet eens nodig. Dit had je "geluid probleem" en je "USB
probleem" zo opgelost.

Een standaard installatie bij Via-chipsets moederborden is :

4in1 drivers
sound
vga (indien onboard)
usb2
lan (indien onboard)

[Richard Rasker]

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
G'dag,
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een

experiment uit

Post by Richard Rasker
te voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker

zowel

Post by Richard Rasker
Windows XP als Mandrake Linux zou installeren in een
dual-boot-configuratie.

knip knip knip
ADSL : Met een adsl /modem/router die de verbinding maakt en
met DHCP ingesteld had je eenvoudig niks moeten aan
klikken.. Vertel me nu niet dat je dit niet wist. Wat zit je
dan te knoeien met "nieuwe verbinding maken"?

Mnou, die Wizard startte (zelfs meerdere keren) automatisch op toen we
probeerden IE te starten. We hebben er zelf helemaal niet voor gekozen om
'm te starten. En nee, ik weet niet hoe Windows zijn netwerkinstellingen
regelt, het komt op mij over als één onoverzichtelijke kluwen vensters,
Wizards en Help-links, waar ik steevast de weg in kwijtraak.

Post by Richard Rasker
1. DHCP aan

Was al gebeurd (op de router uiteraard).

Post by Richard Rasker
2.TCP/IP op automatisch. (dit is zo standaard bij xp)

En *waar* kun je dit gemakkelijk instellen? Via Configuratiescherm ->
Netwerkverbindingen (als ik me dit goed herinner, er zijn die avond nogal
wat vensters en Wizards voorbij gekomen) krijg je een of ander
dialoogvenster, met een knop waar de veelbelovende tekst
"LAN-instellingen" op staat - maar als je daarop klikt, krijg je een
idioot venster met nota bene *modem*instellingen, en als enige
"LAN-instelling" de optie "Instellingen van Internet Explorer overnemen."
En dat noemen ze LAN-instellingen? Ik verwacht dan toch eerder iets met
netwerkkaarten, IP-adressen, en eventueel gateways enzo. En uiteraard info
over de status van dit alles. Maar geen cryptische verwijzing naar IE.

En ja, uiteindelijk weet ik meestal wel het venster te vinden waar
inderdaad de IP-instellingen en dergelijke in staan - alleen heb ik
de ervaring dat wijzigingen die ik hierin aanbreng, lang niet altijd
goed doorkomen. Misschien heeft dit te maken met een identiek venster
(al dan niet met dezelfde waarden) dat onder IE op te roepen is. En onder
OE kun je het onding geloof ik ook weer tevoorschijn toveren. Vaak werkt
het bij mij pas na een aantal pogingen, en ik heb de ervaring dat het nog
veel lastiger wordt wanneer je van een bestaande modemverbinding wilt
overstappen naar LAN - uiteraard zonder de modemverbinding te verwijderen,
want de gebruiker wil (terecht) een werkende back-up-verbinding hebben als
het LAN-gedoe niet aan de praat te krijgen is.
Vind je het dan raar dat ik horendol word van de netwerkinstellingen?

Post by Richard Rasker
3. PC krijgt adres
4. Email-account instellen
Dit is zo klaar als pompwater. 5 minuten

In het snelste geval bij mij: ca. een kwartier. In het langzaamste geval:
zo'n drie tot vier uur. En in één geval: domweg niet gelukt, ook niet na
een paar uur van alles proberen, oorzaak onbekend. Geen foutmeldingen,
XP accepteerde netjes alle netwerkinstellingen - alleen waren ze binnen
een paar seconden of minuten weer op oude (en verkeerde) waarden
teruggezet. Ik heb ook geen idee of dit nog goed gekomen is.

Post by Richard Rasker
Geluid : De 8233 is helemaal niet zo obscuur zoals je
document laat uitschijnen. Dit is VIA met alle drivers in
één pakket. ( http://www.viaarena.com/?PageID=328 )

Ik geloof niet dat ik suggereer dat het een obscure chip is; de
bewoordingen zijn vrij neutraal. Ik gaf alleen aan dat ik op het moment
van installatie niet wist welke chip het was. Ik denk eigenlijk dat het
ding domweg te modern was voor deze XP-versie (die dacht alweer uit begin
2002 stamt), dus dat 'ie niet als zodanig herkend werd, kan ik MS niet
eens kwalijk nemen. Wat ik MS *wel* kwalijk neem, is dat XP constateert
dat er een apparaat is gevonden waar 'ie geen raad mee weet, maar dit
doodleuk niet meldt. De gebruiker kan in de bagger zakken en moet zelf
maar uitzoeken wat er mis is. Linux doet het in dit opzicht oneindig veel
beter.

Post by Richard Rasker
Het verwondert me dat je bovenstaande link over het hoofd
ziet. VT8233 bij VIAarena is top of the list met google.
(Microsoft certificeerd alleen nog Winxp drivers en deze
zijn dat wel degelijk)

We hadden dacht ik gezocht op 'VT8233 driver', en dan staat 'ie een
stukje lager. Hoe dan ook, die waarschuwing lijkt gewoon nergens op te
slaan, en suggereert meer iets in de richting van macht over OEMs en het
bevoordelen van eigen software boven die van anderen - ik heb tenminste
geen gevallen kunnen vinden waarbij Windows slechter ging functioneren
na het negeren van een dergelijke waarschuwing.

Post by Richard Rasker
Het gele uitroepingssteken/vraagteken heeft niks te zien met
het feit dat er geen apparatuur is aaangesloten

Weet ik; het geeft aan dat Windows iets heeft gevonden waar 'ie niks mee
kan aanvangen. Dat dit niet gewoon even aan de gebruiker wordt gemeld (al
was het alleen maar gedurende de installatie), vind ik ronduit hufterig.
Zie ook boven.

Post by Richard Rasker
Vooraleer je iets kan aansluiten moet de USB-controller software
geïnstalleerd zijn. In jou geval heb je eenvoudig nagelaten
de USB2 controller te installeren. Een deel drivers voor
USB2 zijn ingebakken in WinXP vanaf SP1. De meeste XP home uit 2002
waren non-SP1.

Was ik ook al achter gekomen.

Post by Richard Rasker
Een niet te onderschatten detail die je test zeker had
beïnvloed is dat je geen gebruik hebt gemaakt van de driver
cd die ALTIJD met alle moederborden geleverd wordt.
Googelen was niet eens nodig. Dit had je "geluid probleem"
en je "USB probleem" zo opgelost.

Het is een tweedehands machine, geleverd zonder besturingssysteem,
cd-roms, handleidingen of wat dan ook.

Post by Richard Rasker
4in1 drivers
sound
vga (indien onboard)
usb2
lan (indien onboard)

Tja, dat is kennelijk de Windows-manier. Ik ben Linux gewend, dat tot
dusver vrijwel alle hardware altijd geheel zelfstandig heeft herkend, en
nog nooit cd-roms met drivers vereiste.
Ik geloof dat ik de laatste paar jaren alleen aparte drivers heb moeten
zoeken en installeren voor nVidia-kaarten, een bepaald type draadloze
netwerkkaart en een Sweex-webcammetje. En oh ja, nog een driver om alle
functies van het laptop-touchpad te kunnen gebruiken. Vier stuks dus in
totaal. Al het andere wat ik in die tijd onder handen heb gehad, werkte
meteen vlekkeloos na de installatie van Linux.

Maar goed, Windows zal me wel gewoon niet liggen, ik heb er altijd ruzie
me - een die discussie wil ik niet opnieuw oprakelen. Bovendien gaat het
oorspronkelijke verhaal niet eens zozeer over *mijn* ervaringen, maar die
van een doodgewone gebruiker die XP op een pc'tje probeert te
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

Richard Rasker

[sid kl 30.1]

Post by Richard Rasker
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

nou probeer al een tijdje een scanner, een geluidskaart en extra
toetsenbordfuncties onder linux aan de praat te krijgen. Heb de Sane
zooi al doorgenomen, snap er geen hout van. In de nieuwsgroepen helpen
ze echt fijn. Gaat toch fijner met xp hoor......

[Richard Rasker]

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

nou probeer al een tijdje een scanner, een geluidskaart en extra
toetsenbordfuncties onder linux aan de praat te krijgen. Heb de Sane
zooi al doorgenomen, snap er geen hout van. In de nieuwsgroepen helpen
ze echt fijn. Gaat toch fijner met xp hoor......

Sja, Linux heeft ook zo zijn problemen, zoals (inderdaad) met scanners;
Sane geeft echter een behoorlijk duidelijk overzicht van de ondersteuning
van de verschillende typen. Als een scanner ondersteund wordt, is het
installeren ervan meestal triviaal en werkt 'ie meteen - zo is tenminste
mijn ervaring. Als een type niet ondersteund wordt, heb je echt een
probleem, en kun je wachten totdat er ondersteuning voor komt, een wel
ondersteunde scanner nemen of zelf de benodigde software gaan schrijven

Met geluidskaarten heb ik zelf nog nooit problemen gehad (welke is 't die
niet werkt?), en hoe het met die toetsenbordfuncties zit, weet ik niet
precies. Je zult de output van die web-, mail- en geluidsknopjes
ongetwijfeld kunnen afvangen, maar het zal inderdaad nog niet bijzonder
gemakkelijk zijn om deze te koppelen aan de gewenste functies in de
gewenste toepassingen. De verschillende toepassingen van Linux zijn nu
eenmaal niet zo sterk geïntegreerd als die van Windows, en de keuze aan
toepassingen is vaak ook groter - en werken die knopjes WWW en mail onder
Windows alleen voor IE/OE? Of ook voor Mozilla en Eudora?

Richard Rasker

[sid kl 30.1]

Post by Richard Rasker
Sja, Linux heeft ook zo zijn problemen, zoals (inderdaad) met scanners;
Sane geeft echter een behoorlijk duidelijk overzicht van de ondersteuning
van de verschillende typen. Als een scanner ondersteund wordt, is het
installeren ervan meestal triviaal en werkt 'ie meteen - zo is tenminste
mijn ervaring. Als een type niet ondersteund wordt, heb je echt een

heb een trust compactscan 19200 usb
in yast kan ik hem zo instellen, maar als je dan test doet blijft hij
dood.
zal niet weten wat ik dan moet doen, die documenten op internet snap ik
weinig van

Post by Richard Rasker
Met geluidskaarten heb ik zelf nog nooit problemen gehad (welke is 't die

is al opgelost, heb in de bios de reset config data aangezet

Post by Richard Rasker
niet werkt?), en hoe het met die toetsenbordfuncties zit, weet ik niet
precies. Je zult de output van die web-, mail- en geluidsknopjes

vink niet zon ramp op zich, scanner is belangrijkst

[Marcel]

On Fri, 03 Sep 2004 10:43:19 +0200, Richard Rasker

Post by Richard Rasker

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

nou probeer al een tijdje een scanner, een geluidskaart en extra
toetsenbordfuncties onder linux aan de praat te krijgen. Heb de Sane
zooi al doorgenomen, snap er geen hout van. In de nieuwsgroepen helpen
ze echt fijn. Gaat toch fijner met xp hoor......

te koppelen aan de gewenste functies in de
gewenste toepassingen. De verschillende toepassingen van Linux zijn nu
eenmaal niet zo sterk geïntegreerd als die van Windows, en de keuze aan
toepassingen is vaak ook groter - en werken die knopjes WWW en mail onder
Windows alleen voor IE/OE? Of ook voor Mozilla en Eudora?

Bij de meeste fatsoenlijke multimedia toetsenborden die ik tot nu toe
heb gezien ben je volledig vrij om welke applicatie dan ook onder je
toetsen te hangen.
Is slechts een kwestie van configureren.

[N.Asenjo]

Hi, sid kl 30.1,

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

nou probeer al een tijdje een scanner, een geluidskaart en extra
toetsenbordfuncties onder linux aan de praat te krijgen. Heb de Sane
zooi al doorgenomen, snap er geen hout van. In de nieuwsgroepen helpen
ze echt fijn. Gaat toch fijner met xp hoor......

mooi. Veel plezier ermee.

[Marcel]

On Fri, 03 Sep 2004 02:19:36 +0200, Richard Rasker

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
G'dag,
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een

experiment uit

Post by Richard Rasker
te voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker

zowel

Post by Richard Rasker
Windows XP als Mandrake Linux zou installeren in een
dual-boot-configuratie.

knip knip knip
ADSL : Met een adsl /modem/router die de verbinding maakt en
met DHCP ingesteld had je eenvoudig niks moeten aan
klikken.. Vertel me nu niet dat je dit niet wist. Wat zit je
dan te knoeien met "nieuwe verbinding maken"?

Mnou, die Wizard startte (zelfs meerdere keren) automatisch op toen we
probeerden IE te starten. We hebben er zelf helemaal niet voor gekozen om
'm te starten. En nee, ik weet niet hoe Windows zijn netwerkinstellingen
regelt, het komt op mij over als één onoverzichtelijke kluwen vensters,
Wizards en Help-links, waar ik steevast de weg in kwijtraak.

Het 'vervelende' in dit geval is dat je ( zoals je zelf ook al aangaf
in je verhaal ) een netwerkkaart had met een probleem.

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
1. DHCP aan

Was al gebeurd (op de router uiteraard).

Post by Richard Rasker
2.TCP/IP op automatisch. (dit is zo standaard bij xp)

En *waar* kun je dit gemakkelijk instellen? Via Configuratiescherm ->
Netwerkverbindingen (als ik me dit goed herinner, er zijn die avond nogal
wat vensters en Wizards voorbij gekomen) krijg je een of ander
dialoogvenster, met een knop waar de veelbelovende tekst
"LAN-instellingen" op staat - maar als je daarop klikt, krijg je een
idioot venster met nota bene *modem*instellingen, en als enige
"LAN-instelling" de optie "Instellingen van Internet Explorer overnemen."
En dat noemen ze LAN-instellingen? Ik verwacht dan toch eerder iets met
netwerkkaarten, IP-adressen, en eventueel gateways enzo. En uiteraard info
over de status van dit alles. Maar geen cryptische verwijzing naar IE.

Bij goed werkende hardware was je dit niet tegengekomen en had je ook
nergens iets in hoeven te stellen als het om DHCP gaat.
Vervelende is gewoon de brakke netwerkkaart die voor ongewenst gedrag
zorgt.
Je zat goed bij netwerkverbindingen en normaal gesproken zal LAN
instellingen ook precies datgene doen wat je er van verwacht.

Post by Richard Rasker
En ja, uiteindelijk weet ik meestal wel het venster te vinden waar
inderdaad de IP-instellingen en dergelijke in staan - alleen heb ik
de ervaring dat wijzigingen die ik hierin aanbreng, lang niet altijd
goed doorkomen.

Mijn ervaring zijn volledig anders.
IP instellingen komen altijd goed over.
Bij oudere windows versies ( pre 2000 ) heb je nog een reboot nodig,
bij modernere versies werkt het direct.

Post by Richard Rasker
Misschien heeft dit te maken met een identiek venster
(al dan niet met dezelfde waarden) dat onder IE op te roepen is.

Er bestaat geen identiek venster onder IE als het om IP instellingen
gaat.

Post by Richard Rasker
En onder
OE kun je het onding geloof ik ook weer tevoorschijn toveren.

Ook daar bestaat geen venster voor IP instellingen.

Wat wel bestaat onder IE en OE is internet opties maar dat heeft niets
te maken met IP instellingen.

Post by Richard Rasker
Vaak werkt
het bij mij pas na een aantal pogingen, en ik heb de ervaring dat het nog
veel lastiger wordt wanneer je van een bestaande modemverbinding wilt
overstappen naar LAN - uiteraard zonder de modemverbinding te verwijderen,
want de gebruiker wil (terecht) een werkende back-up-verbinding hebben als
het LAN-gedoe niet aan de praat te krijgen is.
Vind je het dan raar dat ik horendol word van de netwerkinstellingen?

Eingelijk is dat wel raar ja ;-)
Het is namelijk heel simpel, daarvoor heb je de internet opties nodig
die je in IE, OE en het Configuratiescherm tevoorschijn kunt halen.
Je configureert je LAN met IP instellingen en vervolgens maak je een
keuze uit drie bij de internet opties :
- Never dial a connection
- Dial whenever a network connection is not present
- Always dal my default connection

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
3. PC krijgt adres
4. Email-account instellen
Dit is zo klaar als pompwater. 5 minuten

zo'n drie tot vier uur. En in één geval: domweg niet gelukt, ook niet na
een paar uur van alles proberen, oorzaak onbekend. Geen foutmeldingen,
XP accepteerde netjes alle netwerkinstellingen - alleen waren ze binnen
een paar seconden of minuten weer op oude (en verkeerde) waarden
teruggezet. Ik heb ook geen idee of dit nog goed gekomen is.

Is het bekend of er op dat probleemsysteem ooit een 'rollback' is
gedaan naar een vorige werkende situatie ?
Er is namelijk een probleem geweest waarbij een rollback alles goed
deed behalve het netwerk wat vervolgens zo'n beetje voorgoed om zeep
was.

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
Geluid : De 8233 is helemaal niet zo obscuur zoals je
document laat uitschijnen. Dit is VIA met alle drivers in
één pakket. ( http://www.viaarena.com/?PageID=328 )

Ik geloof niet dat ik suggereer dat het een obscure chip is; de
bewoordingen zijn vrij neutraal. Ik gaf alleen aan dat ik op het moment
van installatie niet wist welke chip het was. Ik denk eigenlijk dat het
ding domweg te modern was voor deze XP-versie (die dacht alweer uit begin
2002 stamt), dus dat 'ie niet als zodanig herkend werd, kan ik MS niet
eens kwalijk nemen. Wat ik MS *wel* kwalijk neem, is dat XP constateert
dat er een apparaat is gevonden waar 'ie geen raad mee weet, maar dit
doodleuk niet meldt. De gebruiker kan in de bagger zakken en moet zelf
maar uitzoeken wat er mis is. Linux doet het in dit opzicht oneindig veel
beter.

Gisteren heb ik Fedora Core2 geinstalleerd op een HP Workstation.
Na installatie blijk ik geen LAN te hebben en de Broadcom interface
wordt gewoon niet eens gezien.
Nergens tijdens de installatie zie ik een melding oid.
Hoezo doet 'Linux' het in dat opzicht beter ?

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
Het verwondert me dat je bovenstaande link over het hoofd
ziet. VT8233 bij VIAarena is top of the list met google.
(Microsoft certificeerd alleen nog Winxp drivers en deze
zijn dat wel degelijk)

We hadden dacht ik gezocht op 'VT8233 driver', en dan staat 'ie een
stukje lager. Hoe dan ook, die waarschuwing lijkt gewoon nergens op te
slaan, en suggereert meer iets in de richting van macht over OEMs en het
bevoordelen van eigen software boven die van anderen - ik heb tenminste
geen gevallen kunnen vinden waarbij Windows slechter ging functioneren
na het negeren van een dergelijke waarschuwing.

Volgens mij is dit een politiek spel geworden.
Alles en iedereen klaagt steen en been over het al dan niet stabiel
zijn van Windows.
Verder is het algemeen bekend dat onstabiel zijn regelmatig
veroorzaakt wordt door slechte drivers.
Vervolgens gaat Microsoft drivers certificeren zodat je zo goed als
zeker weet dat je geen slechte drivers hebt die de boel onstabiel
maken.
Vervolgens zijn er weer fabrikanten die daar geen trek in hebben (
kost ook nog een hoop geld ) en is er Microsoft die vervolgens
waarschuwt dat de driver eventueel problemen op kan leveren enz enz
enz.
Met andere woorden, het is nooit goed.
Bij slechte drivers krijgen ze de schuld, als ze een systeem hebben om
die te weren dan is het ook weer niet goed.

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
Het gele uitroepingssteken/vraagteken heeft niks te zien met
het feit dat er geen apparatuur is aaangesloten

Weet ik; het geeft aan dat Windows iets heeft gevonden waar 'ie niks mee
kan aanvangen. Dat dit niet gewoon even aan de gebruiker wordt gemeld (al
was het alleen maar gedurende de installatie), vind ik ronduit hufterig.
Zie ook boven.

Wanneer en waarom het wel of niet gemeldt wordt zou ik eigenlijk niet
weten.
Misschien heeft het met het belang van de bewuste hardware te maken
voor het standaard functioneren van de PC ?
Er is namelijk hardware wat met een dialoogvenster komt inclusief geel
uitroepteken maar er is ook hardware wat niets meldt.
Die hardware zie je dan onder 'Device Manager' met een geel
uitroepteken.

Mag ik overigens Fedora Core2 nu ook hufterig noemen ?
Ik kreeg tenslotte helemaal niets te zien over m'n Broadcom interface.

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
Een niet te onderschatten detail die je test zeker had
beïnvloed is dat je geen gebruik hebt gemaakt van de driver
cd die ALTIJD met alle moederborden geleverd wordt.
Googelen was niet eens nodig. Dit had je "geluid probleem"
en je "USB probleem" zo opgelost.

Het is een tweedehands machine, geleverd zonder besturingssysteem,
cd-roms, handleidingen of wat dan ook.

Dan doe je http://www.moederbordfabrikant.invalid en ga je even kijken
wat daar allemaal te vinden is.

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
4in1 drivers
sound
vga (indien onboard)
usb2
lan (indien onboard)

Tja, dat is kennelijk de Windows-manier. Ik ben Linux gewend, dat tot
dusver vrijwel alle hardware altijd geheel zelfstandig heeft herkend, en
nog nooit cd-roms met drivers vereiste.

Maandag ga ik Redhat Enterprise Linux V3 WS proberen op het eerder
genoemde Workstation.
Ik weet nu al dat ik daar een extra CD met drivers voor nodig heb en
heb dus al een ISO van dik 300MB gedownload.

Post by Richard Rasker
Maar goed, Windows zal me wel gewoon niet liggen, ik heb er altijd ruzie
me - een die discussie wil ik niet opnieuw oprakelen. Bovendien gaat het
oorspronkelijke verhaal niet eens zozeer over *mijn* ervaringen, maar die
van een doodgewone gebruiker die XP op een pc'tje probeert te
installeren. En die gebruiker komt er dus niet uit zodra er iets niet
volgens verwachting gaat. En XP is dan helemaal niet lief.

Bij brakke hardware is geen enkel OS lief.
Buiten de netwerkkaart om vielen de problemen tenslotte best wel mee.
Verder is het natuurlijk een vergelijking tussen XP van een paar jaar
geleden en een Linux versie van vandaag de dag.
Een XP installatie CD-rom met ingebakken SP1 had misschien al weer
stukken beter gewerkt.

[Richard Rasker]

On Sat, 04 Sep 2004 12:13:38 +0200, Marcel wrote:

[knip]

Post by Richard Rasker
Mnou, die Wizard startte (zelfs meerdere keren) automatisch op toen we
probeerden IE te starten. We hebben er zelf helemaal niet voor gekozen
om 'm te starten. En nee, ik weet niet hoe Windows zijn
netwerkinstellingen regelt, het komt op mij over als één
onoverzichtelijke kluwen vensters, Wizards en Help-links, waar ik
steevast de weg in kwijtraak.

Het 'vervelende' in dit geval is dat je ( zoals je zelf ook al aangaf in
je verhaal ) een netwerkkaart had met een probleem.

Inderdaad valt het XP niet aan te rekenen dat de hardware niet deugde.
Maar ik blijf erbij dat er dan een foutmelding moet verschijnen (XP had
zelf immers al vastgesteld dat de kaart niet koosjer was), in plaats van
dat er een installatie-wizard verschijnt. Alleen al een melding in de
trant van "Er lijkt een probleem met de netwerkhardware te zijn" zou heel
veel schelen. En als de gebruiker daarna kan kiezen uit software opnieuw
proberen te installeren, hardware controleren of een uitgebreidere
diagnose (ik kon trouwens mijn 'favoriete' netwerktool van vroeger
winipcfg ook niet meer terugvinden), zou het helemaal mooi zijn.

Maar ik heb een vreselijke hekel aan een systeem dat niet zegt dat er iets
mis is, maar je het bos instuurt met installatie-wizards en wat al niet.
En de broek zakt me helemaal af wanneer het systeem dan na afloop van de
wizard meldt dat
- alles al geconfigureerd is en er niets veranderd hoeft te worden
(zodat het doorlopen van die hele wizard kennelijk overbodig was, en de
gebruiker het gevoel heeft flink bij de neus genomen te worden)
- alles werkt, terwijl dit zonneklaar niet het geval is.

En dat dan ook nog eens twee keer op rij ... Sorry voor de harde woorden,
maar XP bakt er dus echt helemaal niks van als er iets simpels zoals dit
mis is.

...

Post by Richard Rasker
En *waar* kun je dit gemakkelijk instellen? Via Configuratiescherm ->

[knip]

Bij goed werkende hardware was je dit niet tegengekomen en had je ook
nergens iets in hoeven te stellen als het om DHCP gaat. Vervelende is
gewoon de brakke netwerkkaart die voor ongewenst gedrag zorgt. Je zat
goed bij netwerkverbindingen en normaal gesproken zal LAN instellingen
ook precies datgene doen wat je er van verwacht.

Mja, als alles goed gaat, gaat het goed. Maar laat ik het ook maar deels
wijten aan mijn onbekendheid met Windows.

Post by Richard Rasker
En ja, uiteindelijk weet ik meestal wel het venster te vinden waar
inderdaad de IP-instellingen en dergelijke in staan - alleen heb ik de
ervaring dat wijzigingen die ik hierin aanbreng, lang niet altijd goed
doorkomen.

Mijn ervaring zijn volledig anders.
IP instellingen komen altijd goed over. Bij oudere windows versies ( pre
2000 ) heb je nog een reboot nodig, bij modernere versies werkt het
direct.

Post by Richard Rasker
Misschien heeft dit te maken met een identiek venster (al dan niet met
dezelfde waarden) dat onder IE op te roepen is.

Er bestaat geen identiek venster onder IE als het om IP instellingen
gaat.

Post by Richard Rasker
En onder
OE kun je het onding geloof ik ook weer tevoorschijn toveren.

Ook daar bestaat geen venster voor IP instellingen.
Wat wel bestaat onder IE en OE is internet opties maar dat heeft niets
te maken met IP instellingen.

Hmm, ik zou het nog weer eens moeten bekijken, maar ik meen me toch echt
iets van netwerkinstellingen onder IE/OE te herinneren - waar ze naar mijn
mening absoluut niet thuishoren. En wat de optie "Instellingen van IE
overnemen" (bij LAN-instellingen) doet, is me al wel een paar keer
uitgelegd, maar het wil maar niet beklijven. Het is in mijn ogen een
behoorlijke berg spaghetti.

Post by Richard Rasker
... En in één geval: domweg niet gelukt,
ook niet na een paar uur van alles proberen, oorzaak onbekend. Geen
foutmeldingen, XP accepteerde netjes alle netwerkinstellingen - alleen
waren ze binnen een paar seconden of minuten weer op oude (en verkeerde)
waarden teruggezet. Ik heb ook geen idee of dit nog goed gekomen is.

Is het bekend of er op dat probleemsysteem ooit een 'rollback' is gedaan
naar een vorige werkende situatie ? Er is namelijk een probleem geweest
waarbij een rollback alles goed deed behalve het netwerk wat vervolgens
zo'n beetje voorgoed om zeep was.

Zou goed kunnen - ik houd me normaal verre van Windows, maar bij het
installeren van netwerken en servers loop ik er uiteraard wel eens
tegenaan. Ik meen dat de eigenaar van bovenstaand probleemgeval naar de
winkel terug was gegaan, en ik mag aannemen dat het uiteindelijk is
opgelost.

Post by Richard Rasker
Wat ik MS *wel* kwalijk neem, is dat XP
constateert dat er een apparaat is gevonden waar 'ie geen raad mee weet,
maar dit doodleuk niet meldt. De gebruiker kan in de bagger zakken en
moet zelf maar uitzoeken wat er mis is. Linux doet het in dit opzicht
oneindig veel beter.

Gisteren heb ik Fedora Core2 geinstalleerd op een HP Workstation. Na
installatie blijk ik geen LAN te hebben en de Broadcom interface wordt
gewoon niet eens gezien.
Nergens tijdens de installatie zie ik een melding oid. Hoezo doet
'Linux' het in dat opzicht beter ?

Wanneer de machine echt 'blind' is voor een bepaald stuk hardware, is het
achterwege blijven van een foutmelding niet meer dan logisch - wat 'ie
niet ziet, kan 'ie ook niet beoordelen. Maar XP had de kaart wel degelijk
gezien, en zelfs vastgesteld dat er een probleem mee was (we kwamen na
flink zoeken een venster van die strekking tegen). Hetzelfde geldt voor de
niet herkende geluidskaart - en wat er daarna gebeurde vind ik dus slecht
te pruimen.

Bij de Mandrake-installatie werd de kaart in eerste instantie ook herkend
zonder foutmelding, maar bij de eerste boot (na afloop van de installatie)
kwam de melding "Bringing up interface eth0 -- [FAILED]" direct voorbij.
Ook hier valt op zich nog wel iets aan te verbeteren, bijvoorbeeld door
deze elementaire fouten direct na het inloggen ook even te melden - wat
trouwens in sommige gevallen ook al gebeurt: toen ik bij het knutselen aan
kernelmodules het geluid per ongeluk om zeep had geholpen, verscheen er
bij het inloggen in KDE keurig een melding van die strekking.


[knip]

Post by Richard Rasker
... het geeft aan dat Windows iets heeft gevonden waar 'ie niks mee
kan aanvangen. Dat dit niet gewoon even aan de gebruiker wordt gemeld
(al was het alleen maar gedurende de installatie), vind ik ronduit
hufterig. Zie ook boven.

Wanneer en waarom het wel of niet gemeldt wordt zou ik eigenlijk niet
weten.
Misschien heeft het met het belang van de bewuste hardware te maken voor
het standaard functioneren van de PC ? Er is namelijk hardware wat met
een dialoogvenster komt inclusief geel uitroepteken maar er is ook
hardware wat niets meldt. Die hardware zie je dan onder 'Device Manager'
met een geel uitroepteken.
Mag ik overigens Fedora Core2 nu ook hufterig noemen ? Ik kreeg
tenslotte helemaal niets te zien over m'n Broadcom interface.

Je gaf zelf al aan dat wat FC2 betreft die kaart gewoon niet bestond -
al zou ik hier zo even geen reden voor kunnen geven; wellicht hoort een
kaart zichzelf op de bus te identificeren, en deed deze dat niet?

Post by Richard Rasker

Een niet te onderschatten detail die je test zeker had beïnvloed is
dat je geen gebruik hebt gemaakt van de driver cd die ALTIJD met alle
moederborden geleverd wordt. Googelen was niet eens nodig. Dit had je
"geluid probleem" en je "USB probleem" zo opgelost.

Het is een tweedehands machine, geleverd zonder besturingssysteem,
cd-roms, handleidingen of wat dan ook.

Dan doe je http://www.moederbordfabrikant.invalid en ga je even kijken
wat daar allemaal te vinden is.

Ik ben nu eenmaal niet anders gewend dan dat ik Linux-schijfjes in een
machine stop en dat alles verder bijna vanzelf in orde komt. Bovendien
was ik formeel gezien ook niet degene die de installatie moest uitvoeren.

[knip]

Bij brakke hardware is geen enkel OS lief. Buiten de netwerkkaart om
vielen de problemen tenslotte best wel mee. Verder is het natuurlijk een
vergelijking tussen XP van een paar jaar geleden en een Linux versie van
vandaag de dag. Een XP installatie CD-rom met ingebakken SP1 had
misschien al weer stukken beter gewerkt.

Denk ik ook, en eigenlijk was in in eerste instantie ook behoorlijk
tevreden over het gemak, de eenvoud en de snelheid van de XP-installatie.
Maar ik blijf erbij dat de afhandeling van de problemen onder XP veel
slechter verliep dan onder Mandrake.

Richard Rasker

[sid kl 30.1]

Post by Richard Rasker
En dat dan ook nog eens twee keer op rij ... Sorry voor de harde woorden,
maar XP bakt er dus echt helemaal niks van als er iets simpels zoals dit
mis is.

als linux mijn scanner vindt. Maar de scanner werkt niet? is dat
hetzelfde toch?
geld ook voor geluidskaart

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
(al was het alleen maar gedurende de installatie), vind ik ronduit
hufterig. Zie ook boven.

doet linux dus ook niet met me scanner en me geluidskaart

[Richard Rasker]

Post by sid kl 30.1

Post by Richard Rasker
En dat dan ook nog eens twee keer op rij ... Sorry voor de harde woorden,
maar XP bakt er dus echt helemaal niks van als er iets simpels zoals dit
mis is.

als linux mijn scanner vindt. Maar de scanner werkt niet? is dat
hetzelfde toch?
geld ook voor geluidskaart

Post by Richard Rasker

Post by Richard Rasker
(al was het alleen maar gedurende de installatie), vind ik ronduit
hufterig. Zie ook boven.

doet linux dus ook niet met me scanner en me geluidskaart

Inderdaad, ik vind dat Linux het ook altijd moet melden wanneer iets niet
in orde lijkt te zijn - zeker als het systeem dit zelf al lang heeft
vastgesteld. En ja, ik word ook pissig wanneer ik onder Linux moet zoeken
naar een fout die door het systeem wel is geconstateerd, maar niet aan mij
is gemeld.
En hoe zit het eigenlijk met de logging van dit soort dingen onder XP? Ik
kon helemaal nergens een (boot)log à la dmesg vinden, of iets anders wat
maar op een normaal syslog leek. Maar goed, ik ken ook totaal de weg niet
in dit systeem, dus de kans is levensgroot dat ik het over het hoofd heb
gezien. Evengoed: als het er is, vind ik dat de 'probleemoplossers' er
absoluut naar hadden moeten verwijzen.

Voorts: zoals je in mijn vorige reactie kunt lezen, vind ik dat er op dit
gebied ook nog wel wat aan Linux te verbeteren valt. Een foutmelding bij
het booten die in een kwart seconde weer van het scherm gescrolld is, en
vervolgens niet meer in de grafische omgeving wordt gemeld, vind ik niet
ideaal.

In feite is het principe simpel, ongeacht welk besturingssysteem of zelfs
maar apparaat je gebruikt: je wilt gewoon direct op de hoogte worden
gebracht van het ontstaan van een probleem, liefst met een hint in de
richting van de oorzaak.

Wanneer je in je auto rijdt, vind je het immers ook heel normaal dat er
waarschuwingslampjes gaan branden wanneer de stroomvoorziening niet in
orde is, het oliepeil te laag is, of de temperatuur te hoog oploopt - je
wilt absoluut niet dat je ergens midden op de snelweg ineens dikke rook-
of stoomwolken onder de motorkap vandaan ziet komen, zonder dat je zelfs
maar een indicatie hebt waar ze vandaan komen (en bij Windows kun je de
'motorkap' niet eens opendoen!).

Richard Rasker

[JAB van Ree]

Post by Marcel
Maandag ga ik Redhat Enterprise Linux V3 WS proberen op het eerder
genoemde Workstation.
Ik weet nu al dat ik daar een extra CD met drivers voor nodig heb en
heb dus al een ISO van dik 300MB gedownload.

Als je RHEL gaat draaien zul je maar weinig drivers vinden vrees ik... als
het niet in de kernel meegebakken zit of bijgevoegd is als module is het
meestal foute boel. RH9.0 drivers werken meestal niet.
(of je moet source packages hebben zodat je zelf modules kunt compilen tegen
je eigen kernel, dat gaat redelijk. Zo voeg ik oa NTFS en ALSA support toe
aan mijn WBEL kernel)

Over je Broadcom netwerkkaart, welke kaart precies? Mijn Broadcom BCM5788
onboard LAN chip gebruikt de tg3 module.

RHEL kernel updates zijn vrij frequent (vrijwel iedere 3 maanden bij de
grote vloed aan updates en indien nodig ook nog eens tussendoor), ik
verwacht van hardware fabrikanten niet dat ze dat bij zullen houden dus als
er al RHEL RPM's zijn zul je moeten kiezen tussen of achterlopen of
nietwerkende hardware :(

Post by Marcel
Bij brakke hardware is geen enkel OS lief.
Buiten de netwerkkaart om vielen de problemen tenslotte best wel mee.
Verder is het natuurlijk een vergelijking tussen XP van een paar jaar
geleden en een Linux versie van vandaag de dag.
Een XP installatie CD-rom met ingebakken SP1 had misschien al weer
stukken beter gewerkt.

Hoezo? Qua hardware support is er met SP1 weinig veranderd, het waren vooral
OE/IE bugs en wat application compatibility fixes.

[Marcel]

Post by JAB van Ree

Post by Marcel
Maandag ga ik Redhat Enterprise Linux V3 WS proberen op het eerder
genoemde Workstation.
Ik weet nu al dat ik daar een extra CD met drivers voor nodig heb en
heb dus al een ISO van dik 300MB gedownload.

Als je RHEL gaat draaien zul je maar weinig drivers vinden vrees ik... als
het niet in de kernel meegebakken zit of bijgevoegd is als module is het
meestal foute boel. RH9.0 drivers werken meestal niet.

Weinig keus in dit geval.
RHEL is de enige officieel ondersteunde versie op die systemen.
En door omstandigheden waar ik verder niet op in kan en wil gaan mogen
deze systemen alleen geinstalleerd worden met officieel ondersteunde
versies van een OS.
Er is dan keuze uit XP, XP preview 64 bit en RHEL.

Post by JAB van Ree
Over je Broadcom netwerkkaart, welke kaart precies? Mijn Broadcom BCM5788
onboard LAN chip gebruikt de tg3 module.

Het is de 5751 maar door tijdgebrek heb ik me er verder nog niet echt
in kunnen verdiepen.

Post by JAB van Ree
RHEL kernel updates zijn vrij frequent (vrijwel iedere 3 maanden bij de
grote vloed aan updates en indien nodig ook nog eens tussendoor), ik
verwacht van hardware fabrikanten niet dat ze dat bij zullen houden dus als
er al RHEL RPM's zijn zul je moeten kiezen tussen of achterlopen of
nietwerkende hardware :(

Dan wordt het achterlopen als dat de praktijk is.
De tijd zal het echter leren.

Post by JAB van Ree

Post by Marcel
Bij brakke hardware is geen enkel OS lief.
Buiten de netwerkkaart om vielen de problemen tenslotte best wel mee.
Verder is het natuurlijk een vergelijking tussen XP van een paar jaar
geleden en een Linux versie van vandaag de dag.
Een XP installatie CD-rom met ingebakken SP1 had misschien al weer
stukken beter gewerkt.

Hoezo? Qua hardware support is er met SP1 weinig veranderd, het waren vooral
OE/IE bugs en wat application compatibility fixes.

Wat dacht je van USB 2.0 devices ?
Verder zou het natuurlijk best zo kunnen zijn dat er in SP1 dusdanige
bugfixes zitten dat XP anders zou zijn omgegaan met bepaalde zaken.

Overigens is de impact vele malen groter dan alleen OE/IE en wat
compatibilty fixes.
USB 2.0, IPv6 ( supported, standaard zit er een developer versie
in XP ), Mira, Freestyle, Tablet, enz enz.

[Familie Oor]

<knip>

Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan
had had ik nog maar 16 kleuren op mijn beeldscherm en geen geluid USB of
wat dan ook meer, de netwerkkaart werkte nog wel. Ik moest vervolgens de
bios flashen waarna windows opstartte met de mededeling dat er nieuwe
hardware gevonden was en moest vervolgens ALLE hardware drivers opnieuw
instaleren om de boel draaiend te krijgen. Ik vind dit alles behalve
gebruikers vriendelijk.
Linux mandrake starte na de biosflash iets langer op maar ik hoefde nix
opnieuw te intalleren en alles werkte nog gewoon.

Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

[xommy]

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan
had had ik nog maar 16 kleuren op mijn beeldscherm en geen geluid USB of
wat dan ook meer, de netwerkkaart werkte nog wel. Ik moest vervolgens de
bios flashen waarna windows opstartte met de mededeling dat er nieuwe
hardware gevonden was en moest vervolgens ALLE hardware drivers opnieuw
instaleren om de boel draaiend te krijgen. Ik vind dit alles behalve
gebruikers vriendelijk.
Linux mandrake starte na de biosflash iets langer op maar ik hoefde nix
opnieuw te intalleren en alles werkte nog gewoon.
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

Misschien kan iemand me dan eens helpen hoe ik in Linux Mandrake 10
mijn Compro VideoMate geluid kan laten maken??? Heb gegoogled dat ik
scheel zie en toch nog noppes niks... O ja and then again in XP worked
from first time :-)
Ik denk dat het allemaal een beetje afhangt hoeveel tijd je erin wil
steken, maar ik denk toch wel dat de pak info die je voor Linux moet
verwerken vooraleer je alles weet staan en configureren stukken groter
is...
Bovendien als Linux zo easy zou zijn waarom hebben ze dan de 30 procent
van de desktop markt niet ingenomen? Of ah ja dan zijn het weer de
gebruikers zeker... Neenee, Het verschil tussen MS en Linux is volgens
mij dat MS zoveel mogelijk "gemakkelijk" probeert te maken en met 95%
van de desktop markt lijkt dit hun toch wel te lukken?
En vergeet niet,ze zijn ook begonnen in de MSDOS tijd,... of stond win3.1
dan zo populair dat Linux geen kans kreeg? Er is toch "iets" waardoor Linux
niet de massale doorbraak maakt? En begin aub niet dat het voorinstalleerd
XP is die hiervan de schuld is, gezien de installatie zo gemakkelijk is als
hier beweert moet het een klein bier zijn om effen een gratis Linux van een
tijdschrift CDke te installeren, niet? Dus gebruiksgemak (en dan bedoel ik
niet een Mandrake 10 install doen en klik hier of daar...) nee, een nieuwe
applic installeren, of beter, probeer eens Java netbanking in "gang" te
krijgen! Er komt echt heel wat zoekwerk bij te pas.
En het beste bewijs is de markt he, jullie mogen op jullie hoofd staan maar
95% van de desktopgebruikers is nog steeds Microsoft of je dat nu graag
hebt of niet, dat is de realiteit.

Pas op MS zou wel deugd hebben van concurentie en ik probeer zelf een
poging te doen om Linux onder de knie te krijgen, maar het vergt heelwat
man en doc pages te beurt en tijd!!!!

Linux is heel interessant en stabiel en blablabla maar het vergt een
enorme pak tijd en geduld om het naar je wens te plooien terwijl dit
mijns insziens toch wat sneller gaat met XP.
Dat je dan minder van computer operating systems afweet is wel logisch,
maar die 90% van die 95 is daar wel gerust in, zij willen gewoon
die CD die ze net gekocht hebben in die CD lezer steken en installeren !
zonder zich zorgen te moeten maken over duistere zaken als firewalls
ed... Je zal eens zien welk paniek er ontstaat als ze SP2 uitbrengen en
de firewall telkens toestemming zal vragen of een apllikatie naar buiten
mag... De meesten zullen dan gewoon blindelings YES klikken en dit is
iets wat je MS niet kwalijk mag nemen, dit is gewoon de gebruiker die
nog een minimum van tijd wil spenderen aan een OS te leren. (wat eigenlijk
ook niet nodig zou moeten zijn om een briefje te typen...)

Xommy

[Fred Mobach]

Post by xommy

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan
had had ik nog maar 16 kleuren op mijn beeldscherm en geen geluid USB of
wat dan ook meer, de netwerkkaart werkte nog wel. Ik moest vervolgens de
bios flashen waarna windows opstartte met de mededeling dat er nieuwe
hardware gevonden was en moest vervolgens ALLE hardware drivers opnieuw
instaleren om de boel draaiend te krijgen. Ik vind dit alles behalve
gebruikers vriendelijk.
Linux mandrake starte na de biosflash iets langer op maar ik hoefde nix
opnieuw te intalleren en alles werkte nog gewoon.

Misschien kan iemand me dan eens helpen hoe ik in Linux Mandrake 10
mijn Compro VideoMate geluid kan laten maken??? Heb gegoogled dat ik
scheel zie en toch nog noppes niks... O ja and then again in XP worked
from first time :-)

Je kunt ook een andere geluidskaart proberen, of de fabrikant (die geld
van jou heeft gekregen) vragen om ondersteuning. Of je kunt er zelf iets
aan doen. Maar op je krent blijven zitten en van anderen iets verlangen
zonder hen daarvoor te betalen is vrij onbeleefd.

Post by xommy
Ik denk dat het allemaal een beetje afhangt hoeveel tijd je erin wil
steken, maar ik denk toch wel dat de pak info die je voor Linux moet
verwerken vooraleer je alles weet staan en configureren stukken groter
is...

Dat geldt alleen maar voor hen, die bij hun geboorte al een Windows
hoekje in hun hersenen ingebouwd hadden gekregen. Alle anderen zitten
met Windows netzo te rommelen als met alle anderen zaken, waarvan ze
geen verstand hebben.

Post by xommy
Bovendien als Linux zo easy zou zijn waarom hebben ze dan de 30 procent
van de desktop markt niet ingenomen? Of ah ja dan zijn het weer de
gebruikers zeker... Neenee, Het verschil tussen MS en Linux is volgens
mij dat MS zoveel mogelijk "gemakkelijk" probeert te maken en met 95%
van de desktop markt lijkt dit hun toch wel te lukken?

Je zou je eens kunnen verdiepen in de anti-trust zaken tegen de
monopolist. Wellicht steek je daar iets van op, zoals bijvoorbeeld het
misbruik maken van een monopolie door die toko.

Post by xommy
Linux is heel interessant en stabiel en blablabla maar het vergt een
enorme pak tijd en geduld om het naar je wens te plooien terwijl dit
mijns insziens toch wat sneller gaat met XP.

Inderdaad, hele volksstammen kopen een pc-tje met XP voorgeinstalleerd
en hangen dat reuze snel aan het internet. Wat mij betreft worden
netwerken met dergelijke systemen in de firewalls geblokkeerd, dat
scheelt me toch een bende misbruik van het internet.

Post by xommy
Dat je dan minder van computer operating systems afweet is wel logisch,
maar die 90% van die 95 is daar wel gerust in, zij willen gewoon
die CD die ze net gekocht hebben in die CD lezer steken en installeren !
zonder zich zorgen te moeten maken over duistere zaken als firewalls
ed... Je zal eens zien welk paniek er ontstaat als ze SP2 uitbrengen en
de firewall telkens toestemming zal vragen of een apllikatie naar buiten
mag... De meesten zullen dan gewoon blindelings YES klikken en dit is
iets wat je MS niet kwalijk mag nemen, dit is gewoon de gebruiker die
nog een minimum van tijd wil spenderen aan een OS te leren. (wat eigenlijk
ook niet nodig zou moeten zijn om een briefje te typen...)

(Niet geknipt als toonbeeld van hoe onverstandig "men" kan zijn)

Precies, blokken die handel. Afsluiten van het internet ter bescherming
van de zinnige gebruikers. SP2 zou ik pas goed vinden als die de TCP/IP
stack uit Windows verwijderd.

[Burg]

Post by xommy
Linux is heel interessant en stabiel en blablabla maar het vergt een
enorme pak tijd en geduld om het naar je wens te plooien terwijl dit
mijns insziens toch wat sneller gaat met XP.

Als je overstapt van Wintendo naar Linux zul je een hoop tijd moeten
besteden, da's waar. Maar dat staat in geen verhouding tot de tijd (8 jaar)
die ik heb geinvesteerd in Wintendo, met als uiteindelijke resultaat,
helemaal niets. Ja, je weet in ieder geval hoe slecht het kan zijn en is.

XP of elke andere wintendo is niet naar wens te plooien. Of je wensenpakket
moet naar nul naderen, dan wel.

Post by xommy
Dat je dan minder van computer operating systems afweet is wel logisch,
maar die 90% van die 95 is daar wel gerust in, zij willen gewoon
die CD die ze net gekocht hebben in die CD lezer steken en installeren !

"Doet u die maar, die rode"
"Die rode Mercedes Sport 460 GL doen voor u? Uitstekende keus meneer. Kom we
zullen even de papieren in orde maken. U wenst te betalen met credit-card?"
"Graag ja"
"Ok, zou ik ook even uw rijbewijs mogen zien?"
"Rijbewijs? Waarveur?"
"Nou .. voor de overdracht en de administ.."
"hee lul de behanger, rijbewijs heb ik niet, geeft me die sleutels. Ik wil
gewoon lekker rijden ja?"

Toch kruipen er nog dagelijks honderduizenden achter een pc zonder ook maar
enige vorm van kennis. Yes and No vragen krijgen ze op hun af. De helft van
de vragen snappen ze niet, maar niet gedeerd, gewoon at random wegklikken.

Maar wel makkelijk! En gebruiksvriendelijk! Echt je hoeft helemaal niets te
kunnen bij die PC's! Het tiept zichzelf!

[Daniel Tryba]

Post by Burg
"Doet u die maar, die rode"
"Die rode Mercedes Sport 460 GL doen voor u? Uitstekende keus meneer. Kom we
zullen even de papieren in orde maken. U wenst te betalen met credit-card?"
"Graag ja"
"Ok, zou ik ook even uw rijbewijs mogen zien?"
"Rijbewijs? Waarveur?"
"Nou .. voor de overdracht en de administ.."
"hee lul de behanger, rijbewijs heb ik niet, geeft me die sleutels. Ik wil
gewoon lekker rijden ja?"
Toch kruipen er nog dagelijks honderduizenden achter een pc zonder ook maar
enige vorm van kennis. Yes and No vragen krijgen ze op hun af. De helft van
de vragen snappen ze niet, maar niet gedeerd, gewoon at random wegklikken.

Leuke analoog, maar helaas als zo vaak niet van toepassing. Voor het
kopen van een voertuig heeft men helemaal geen rijbewijs, nodig alleen
een legitimatie bewijs (en voor een 2de hands voertuig ga je daarmee
naar het postkantoor). De verkoper gaf mij klakkeloos de sleutels toen
ik een testrit wou maken en nee hij ging zelf niet mee (motor).

[unknown]

Post by Burg
XP of elke andere wintendo is niet naar wens te plooien. Of je
wensenpakket moet naar nul naderen, dan wel.

Kennelijk heb jij dan andere wensen dan ik, want mijn XP laptop (die ik,
voordat je weer begint, naast mijn OSX machines en Linux PVR gebruik)
doet alles wat ik wil. Werkt in mijn Mac-netwerk goed samen met de andere
machines, laat geen vreemde virussen of spyware door, en doet aan virtual
desktops.

Post by Burg
Toch kruipen er nog dagelijks honderduizenden achter een pc zonder ook
maar enige vorm van kennis. Yes and No vragen krijgen ze op hun af. De
helft van de vragen snappen ze niet, maar niet gedeerd, gewoon at random
wegklikken.

Vroeger Was Alles Beter...

[Richard Rasker]

Post by xommy

Post by Familie Oor
<knip>

Misschien kan iemand me dan eens helpen hoe ik in Linux Mandrake 10
mijn Compro VideoMate geluid kan laten maken??? Heb gegoogled dat ik
scheel zie en toch nog noppes niks... O ja and then again in XP worked
from first time :-)

Wordt aan gewerkt - en de fabrikant schijnt (zoals maar al te vaak) niet
te willen meewerken aan Linux-ondersteuning, alleen aan
Windows-ondersteuning. Wellicht dat kernel 2.6.9 een oplossing biedt.

Post by xommy
Ik denk dat het allemaal een beetje afhangt hoeveel tijd je erin wil
steken, maar ik denk toch wel dat de pak info die je voor Linux moet
verwerken vooraleer je alles weet staan en configureren stukken groter
is...

... net zoals jij er in de loop der jaren talloze uren aan hebt besteed
om uit te vinden hoe en waar je allerlei dingen onder Windows vindt - en
dat moet je dan bij iedere nieuwe grote Windows-versie opnieuw gaan leren
en uitzoeken (onder meer daarom kan ik totaal niks vinden in XP - ik heb
er hooguit anderhalve middag ervaring mee, en dan alleen nog op het gebied
van LAN aan de praat krijgen).

Post by xommy
Bovendien als Linux zo easy zou zijn waarom hebben ze dan de 30 procent
van de desktop markt niet ingenomen?

Linux is nog maar sinds een paar jaar echt 'easy', en het verschil in
gebruiksgemak is inderdaad nog steeds een van de minpunten tegenover
Windows (bijvoorbeeld het gedoe wat je moet uithalen om plug-ins te
installeren). Dit verschil wordt alleen zeer snel kleiner.

Post by xommy
Of ah ja dan zijn het weer de gebruikers zeker... Neenee, Het verschil
tussen MS en Linux is volgens mij dat MS zoveel mogelijk "gemakkelijk"
probeert te maken en met 95% van de desktop markt lijkt dit hun toch wel
te lukken? En vergeet niet,ze zijn ook begonnen in de MSDOS tijd,... of
stond win3.1 dan zo populair dat Linux geen kans kreeg?

Linux lag toen nog in de luiers en was niet meer dan een zeer eenvoudige
kernel.

Post by xommy
Er is toch "iets" waardoor Linux niet de massale doorbraak maakt? En
begin aub niet dat het voorinstalleerd XP is die hiervan de schuld is,
gezien de installatie zo gemakkelijk is als hier beweert moet het een
klein bier zijn om effen een gratis Linux van een tijdschrift CDke te
installeren, niet?

*zucht* hier komen ze nog maar weer een keer:

- Microsoft heeft jarenlang geheime 'afspraken' (lees: wurgcontracten)
gehad met computerleveranciers, die als gevolg daarvan alleen computers
"met besturingssysteem" (jij mag raden welk besturingssysteem) mochten
uitleveren, op straffe van het inleveren van bonussen, kortingen, of zelfs
het 'recht' om MS-producten te mogen verkopen. MS heeft zelfs eens
geprobeerd computerleveranciers zo gek te krijgen dat deze de namen en
adressen aan MS zouden doorgeven van klanten die offertes aanvroegen voor
pc's zonder Windows.

- Microsoft heeft jarenlang geheime 'afspraken' (lees: wurgcontracten)
gehad met hardwaremakers, die als gevolg hiervan bij hun hardware
uitsluitend MS-drivers mochten leveren. Wie andere systemen ondersteunde,
kreeg geen MS-ondersteuning meer en kon derhalve zijn toko wel sluiten.

- "Niemand gebruikt Linux omdat niemand Linux gebruikt", "Onbekend maakt
onbemind" enzovoort. Dit is onder meer een uitvloeisel van het vorige. De
meeste brave burgers hebben geen idee van het bestaan van Linux, en als ze
er al ooit van gehoord hebben, denken ze dat het een ontzettend lastig
systeem is (en dat was het tot voor een jaar of wat geleden ook wel). Dit
verandert momenteel in zeer hoog tempo.

- Microsoft heeft een marketingbudget van een slordige miljard per jaar,
en 'koopt' zo zijn klandizie. Leuk detail is dat ze dit tegenwoordig
steeds vaker moeten doen met forse prijsverlagingen, omdat potentiële
klanten anders dreigen naar Linux over te stappen.

- Linux is al lange tijd populair, maar dan vooral als serversysteem.
De gebruikersvriendelijke desktopvarianten zijn een vrij recente
ontwikkeling.

- En ja, je hebt gelijk: Linux installeren vanaf een tijdschrift-cd *is*
tegenwoordig klein bier. Maar het is tegelijk ook een complete verhuizing.
Linux mag dan qua gebruiksgemak nauwelijks meer onderdoen voor Windows,
het is wel /anders/, en je moet er dan ineens aan wennen dat alles er
anders uitziet en anders werkt, en dat kost tijd en moeite. En als er
één ding is waar mensen een hekel aan hebben, is het aan onnodige moeite
doen. Ze houden het liever bij het oude, inclusief alle ongemakken en
ellende van dien. En gezien de hardnekkigheid waarmee mensen hun lekke
Windows-bakjes drijvende trachten te houden in een zee van virussen,
wormen, spioneersoftware, oplichters en spammers, zijn ze kennelijk bereid
tot enorme opofferingen om maar te voorkomen dat ze moeten overstappen op
iets anders.

Post by xommy
Dus gebruiksgemak (en dan bedoel ik niet een Mandrake
10 install doen en klik hier of daar...) nee, een nieuwe applic
installeren, of beter, probeer eens Java netbanking in "gang" te
krijgen!

Ik weet niet wat je bedoelt met Java netbanking, maar Internetbankieren
werkt bij de meeste banken tegenwoordig prima onder Linux - en zelfs onder
alle verschillende browsers van Linux.
Java is overigens een taal die geheel platformonafhankelijk hoort te zijn,
dus als een Java-toepassing alleen onder Windows werkt, heb je
waarschijnlijk te maken met de door MS verkrachte variant. Pech gehad, had
men maar de officiële Sun-versie moeten aanhouden.

Post by xommy
Er komt echt heel wat zoekwerk bij te pas. En het beste bewijs
is de markt he, jullie mogen op jullie hoofd staan maar 95% van de
desktopgebruikers is nog steeds Microsoft of je dat nu graag hebt of
niet, dat is de realiteit.

En die 95% daalt inmiddels. Het percentage Linux-desktopgebruikers schijnt
inmiddels dat van de Mac-gebruikers al voorbij te zijn.

Post by xommy
Pas op MS zou wel deugd hebben van concurentie en ik probeer zelf een
poging te doen om Linux onder de knie te krijgen, maar het vergt heelwat
man en doc pages te beurt en tijd!!!!

Zoals al gezegd, die tijd om het systeem onder de knie te krijgen heb je
ooit ook in Windows gestoken - alleen ging dat misschien wat
geleidelijker, of ben je al die uren zoeken en knutselen alweer vergeten.
En welke Liux-distributie gebruik je, als ik vragen mag? Want mijn
Mandrake-gebruikers hebben zelfs geen benul van het bestaan van man-pages
en zijn toch bijzonder tevreden desktopgebruikers. Let wel, ze hebben geen
behoefte om te knutselen, en willen gewoon dingen doen als e-mailen,
webbrowsen, films kijken, muziek luisteren en cd's branden. En dit alles
kun je met bijvoorbeeld Mandrake (en waarschijnlijk ook Suse) zonder ook
maar één keer een man-page of zelfs maar terminalvenster te openen -
zeker wanneer je de koopversie op cd-rom neemt, waarbij allerlei 'lastige'
zaken zoals browser-plug-ins en drivers voor de grafische kaart
automatisch mee worden geïnstalleerd (en die koopversie is nog steeds
goedkoper dan XP Home).

Eigenlijk vrees ik dat je een beetje achterloopt met je visie op Linux.

Post by xommy
Linux is heel interessant en stabiel en blablabla maar het vergt een
enorme pak tijd en geduld om het naar je wens te plooien terwijl dit
mijns insziens toch wat sneller gaat met XP. Dat je dan minder van
computer operating systems afweet is wel logisch, maar die 90% van die
95 is daar wel gerust in, zij willen gewoon die CD die ze net gekocht
hebben in die CD lezer steken en installeren ! zonder zich zorgen te
moeten maken over duistere zaken als firewalls ed...

Ehm, JUIST Windows-gebruikers moeten zich grote zorgen maken over
firewalls, virusscanners en dergelijke. Dat een hoop van die nitwits dit
niet doen, is mede de oorzaak van de vele tienduizenden hits met
kwaadaardig netwerkverkeer die /mijn/ firewall iedere dag belagen, alsmede
de tientallen virusmailtjes. Maar toegegeven, XP schijnt inmiddels niet
alleen te zijn van een firewall, maar deze schijnt zelfs standaard
ingeschakeld te zijn. Eindelijk.
Linux-gebruikers daarentegen hoeven zich eigenlijk amper met firewalls
bezig te houden; een firewall onder Linux is eigenlijk niet meer dan een
simpel voordeurslot. Het enige waar je echt op moet letten, is dat je geen
overbodige services inschakelt - en daar waarschuwt Mandrake je voor als
je dit gedurende de installatie probeert te doen.

Post by xommy
Je zal eens zien welk paniek er ontstaat als ze SP2 uitbrengen en de
firewall telkens toestemming zal vragen of een apllikatie naar buiten
mag...

Ach, dat zal wel meevallen met die paniek. Ik heb de ervaring dat de
meeste gebruikers hooguit vijf toepassingen gebruiken die het net op
willen.

Post by xommy
De meesten zullen dan gewoon blindelings YES klikken en dit is
iets wat je MS niet kwalijk mag nemen, dit is gewoon de gebruiker die
nog een minimum van tijd wil spenderen aan een OS te leren. (wat
eigenlijk ook niet nodig zou moeten zijn om een briefje te typen...)

Nee, die mensen kunnen beter een mooie ouwe Remington kopen. Een
inzichtelijker en simpeler tekstverwerker zullen ze nergens vinden.
En vermoedelijk zijn ze er nog productiever mee ook.

Richard Rasker

[Michel Klijmij]

Post by xommy
Het verschil tussen MS en Linux is volgens
mij dat MS zoveel mogelijk "gemakkelijk" probeert te maken en met 95%
van de desktop markt lijkt dit hun toch wel te lukken?

Ik zie toch hele andere dingen. Ik denk dat de meeste thuisgebruikers van
computers maar wat aanklooien en geen idee hebben wat ze doen. "daar
klikken voor mail, daar voor briefjes schrijven". Meer niet. MS Windows of
Linux maakt dan weinig uit, het is allebei moeilijk. Alleen zijn mensen
gewend aan MS Windows. Maar het gemak van MS Windows wordt zwaar
overschat, en dat van Linux zwaar onderschat.

[Hans Paijmans]

Post by Michel Klijmij

Post by xommy
Het verschil tussen MS en Linux is volgens
mij dat MS zoveel mogelijk "gemakkelijk" probeert te maken en met 95%
van de desktop markt lijkt dit hun toch wel te lukken?

Ik zie toch hele andere dingen. Ik denk dat de meeste thuisgebruikers van
computers maar wat aanklooien en geen idee hebben wat ze doen. "daar
klikken voor mail, daar voor briefjes schrijven". Meer niet. MS Windows of
Linux maakt dan weinig uit, het is allebei moeilijk. Alleen zijn mensen
gewend aan MS Windows. Maar het gemak van MS Windows wordt zwaar
overschat, en dat van Linux zwaar onderschat.

Imho gaat het toch verder. Als je Windows hebt ge"installeerd
heb je of wil je een veredelde schrijfmachine, met Linux heb je
een rekenmachine.

[Michel Klijmij]

Post by Hans Paijmans
Als je Windows hebt ge"installeerd
heb je of wil je een veredelde schrijfmachine, met Linux heb je
een rekenmachine.

Ik wil dus schrijven, niet rekenen :-p

[johns]

On Sat, 04 Sep 2004 18:52:55 +0200, Michel Klijmij

Post by Michel Klijmij

Post by Hans Paijmans
Als je Windows hebt ge"installeerd
heb je of wil je een veredelde schrijfmachine, met Linux heb je
een rekenmachine.

Ik wil dus schrijven, niet rekenen :-p

Ah daar heb je LaTeX voor nodig. Laat daar nou voor Linux een fijne
grafische frontend voor zijn ;)

johns

http://johns.nbnet.nl

[Rene Neefjes]

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan
had had ik nog maar 16 kleuren op mijn beeldscherm en geen geluid USB of
wat dan ook meer, de netwerkkaart werkte nog wel. Ik moest vervolgens de
bios flashen waarna windows opstartte met de mededeling dat er nieuwe
hardware gevonden was en moest vervolgens ALLE hardware drivers opnieuw
instaleren om de boel draaiend te krijgen. Ik vind dit alles behalve
gebruikers vriendelijk.
Linux mandrake starte na de biosflash iets langer op maar ik hoefde nix
opnieuw te intalleren en alles werkte nog gewoon.
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

RTFM

[Richard Rasker]

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan

...

Post by Familie Oor
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

RTFM

Je vergat de ;)

Richard Rasker

[Familie Oor]

Post by Richard Rasker

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan

...

Post by Familie Oor
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

RTFM

Je vergat de ;)
Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services
http://www.linetec.nl/

Oh was dat het ;-)

[Rene Neefjes]

Post by Richard Rasker

Post by Familie Oor
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan

...

Post by Familie Oor
Groeten Robert Oor
registered Linux user 361161

RTFM

Je vergat de ;)
Richard Rasker

oeps:
;)

lol

[Marcel]

Post by Familie Oor
<knip>
Beetje OT maar toch nog ff voor de duidelijkheid, ik heb een
multibootsysteem en wilde laatst XPs SP2 installeren. Nadat ik dat gedaan
had had ik nog maar 16 kleuren op mijn beeldscherm en geen geluid USB of
wat dan ook meer, de netwerkkaart werkte nog wel. Ik moest vervolgens de
bios flashen waarna windows opstartte met de mededeling dat er nieuwe
hardware gevonden was en moest vervolgens ALLE hardware drivers opnieuw
instaleren om de boel draaiend te krijgen. Ik vind dit alles behalve
gebruikers vriendelijk.
Linux mandrake starte na de biosflash iets langer op maar ik hoefde nix
opnieuw te intalleren en alles werkte nog gewoon.

Dat is altijd het leuke met individuele gevallen, ze verschillen van
persoon tot persoon en er is geen pijl op te trekken.
Dat gaat overigens op voor zowel Windows als Linux.
Mijn Gigabyte GA-7VRXP moederbord had een paar weekjes geleden last
van onstabiel gedrag en bolstaande condensatoren.
Heb toen een ASUS A7V600 gehaald en geplaatst.
Al jaren lees ik horrorverhalen over Windows die volledig over de zeik
gaat en besloot om de proef op de som te nemen.
PC aan, XP start en komt met een 'berg' nieuwe hardware.
Eerlijk is eerlijk, dit kost een aantal reboots maar ik eindig met een
werkend systeem waar niets op aan te merken valt.
Vervolgens doe ik nogmaal een reboot en start Debian ( testing ) die
op m'n andere disk staat.
Het systeem lijkt in een keer door te starten maar zodra X opgestart
moet worden blijft het beeld helemaal zwart.
Niks werkt meer ( ctrl-alt-del, ctrl-alt-f1 enz ) en het systeem staat
echt vast.
Telnetten gaat niet, het vorige bord had Realtek onboard en deze een
3com gigabit.
Reboot in single user mode gaat uiteraard wel en eerlijk is eerlijk,
ik heb er de laatste weken erg weinig tijd in gestoken om de boel weer
aan de gang te krijgen.
Kwam overigens de bewuste 3com niet tegen in de kernel maar het
schijnt dat de sk98lin zou moeten werken.
Daarna wordt het nog even kijken wat er met X aan de hand is.

Moraal van het verhaal, er is geen pijl op te trekken.

[Ruben van der Leij]

Post by FluffyB
USB2 zijn ingebakken in WinXP vanaf SP1.
De meeste XP home uit 2002 waren non-SP1.
4in1 drivers
sound
vga (indien onboard)
usb2
lan (indien onboard)

Je bent mij na je eerste zin al volledig kwijt. De taalfouten wil ik je nog
wel vergeven, maar hoe moet je als niet-ervaren XP installeerder raden dat
je niet de meegeleverde CD moet hebben, maar een ander? En hoe kom je daar
aan? In de doos is niets te vinden over plekken waar je CD's met updates
kunt downloaden. Bellen met Microsoft support levert een dreigende boodschap
over dat ik m'n creditcard gereed moet houden, en dat het gesprek 249 dollar
kan kosten. Bovenop een OS van 299 euro nogal een uitgave. Ik heb maar gauw
opgehangen en XP teruggebracht.

Omdat ik al een tijd Mandrake-club lid ben is enkel de DVD met 10.0 en het
powerpack de logische keus. Ik begrijp dat dat ongeveer vergelijkbaar is met
Windows XP, Office XP, XP plus en nog wat van die dingen. Ik betaal voor de
DVD met alles erop en eraan 54 euro. Een vergelijkbare verzameling
Microsoft-software komt op 299+439+29 is zeg maar 777 dollar, ofwel 650
euro. Da's bijna 12 maal duurder.

Als ik je goed begrijp moet ik vervolgens nog allerlei dingen extra
verzamelen, zoals een servicepack, en nog eens op zoek naar allerlei
specifieke drivers. Kan dat niet gewoon meegeleverd worden?

Sinds ik Windows NT4 de deur gewezen heb is m'n leven een stuk simpeler
geworden. Je verhaal is in dat opzicht weinig hoopgevend. Vind je het erg
als ik het bij linux hou? Ik ben ergens begin 1997 overgestapt, en sinds die
tijd heb ik twee maal langere tijd geen gebruik kunnen maken van m'n
computer en internet. De eerste keer door blikseminslag in een
telefooncentrale, en de twee keer, een paar weken terug, door een
stroomstoring van bijna 4 uur.

Verder staat m'n PC altijd aan, werkt altijd, en upgrades van de hardware
bestaan uit het vervangen van de hardware, en het aanpassen van een paar
tekstfiles. Het uit de kast halen van de PC en inbouwen van de hardware is
het meeste werk. Software-upgrades kosten enkele uren, maar gaan geheel
automatisch, en die kun je dus 's nachts uitvoeren. Voordat je naar bed gaat
start je de upgrade, en de volgende ochtend zijn alle sporen van 9.2
verdwenen, en staat er een glanzende 10.0 op je te wachten.

[Martin Maat]

Post by Ruben van der Leij

Post by FluffyB
USB2 zijn ingebakken in WinXP vanaf SP1.
De meeste XP home uit 2002 waren non-SP1.

Je bent mij na je eerste zin al volledig kwijt. De taalfouten
wil ik je nog wel vergeven, maar hoe moet je als niet-ervaren
XP installeerder raden dat je niet de meegeleverde CD moet
hebben, maar een ander?

Je hoeft vaak helemaal geen CD te hebben, USB wordt door het "kale" systeem
al ondersteund en als er aanvullende drivers nodig zijn worden die vaak
automatisch geinstalleerd uit de database met generieke drivers. Kwestie van
inpluggen en wachten op de balontekst "Software has been installed for your
device which is now ready for use". En Windows service packs worden
desgewensd op aanvraag, semi-automatisch ("ik heb wat nieuws voor je, wil je
dit nu installeren?") of volautomatisch geinstalleerd via een update service
zoals je die zelf voor Mandrake beschrijft en die Windows al wat langer
kent, maar je mist natuurlijk het een en ander wanneer je het sinds 1997
niet meer hebt gevolgd. Gelukkig kijken de Mandrake-ontwikkelaars nog wel
eens over de muur.

Post by Ruben van der Leij
Als ik je goed begrijp moet ik vervolgens nog allerlei dingen extra
verzamelen, zoals een servicepack, en nog eens op zoek naar allerlei
specifieke drivers. Kan dat niet gewoon meegeleverd worden?

Nee dat hoeft niet en ja dat gebeurt ook. Wanneer Windows iets vindt waar
het geen raad mee weet wordt er een installatie-wizard gestart en krijg je
de mogelijheid op te geven waar de driver gezocht moet wordt. Dan is het
verband tussen het apparaat dat je net hebt gekocht ook voor minder ervaren
XP-gebruikers niet zo moeilijk te leggen.

Martin.

[Marcel]

On Sun, 5 Sep 2004 00:40:21 +0000 (UTC), Ruben van der Leij

Post by Ruben van der Leij

Post by FluffyB
USB2 zijn ingebakken in WinXP vanaf SP1.
De meeste XP home uit 2002 waren non-SP1.
4in1 drivers
sound
vga (indien onboard)
usb2
lan (indien onboard)

Je bent mij na je eerste zin al volledig kwijt. De taalfouten wil ik je nog
wel vergeven, maar hoe moet je als niet-ervaren XP installeerder raden dat
je niet de meegeleverde CD moet hebben, maar een ander?

Hoe kom je er bij dat je een andere CD nodig hebt ?
Ten eerste is het niet zo en ten tweede is dat nergens in bovenstaande
te lezen.

Als je het hebt over de CD met de drivers die genoemd worden dan is
het een kwestie van RTFM.

Post by Ruben van der Leij
En hoe kom je daar
aan? In de doos is niets te vinden over plekken waar je CD's met updates
kunt downloaden. Bellen met Microsoft support levert een dreigende boodschap
over dat ik m'n creditcard gereed moet houden, en dat het gesprek 249 dollar
kan kosten. Bovenop een OS van 299 euro nogal een uitgave. Ik heb maar gauw
opgehangen en XP teruggebracht.

Waarom zou je met Microsoft willen/moeten bellen ?
Over kwijt zijn gesproken.

Post by Ruben van der Leij
Als ik je goed begrijp moet ik vervolgens nog allerlei dingen extra
verzamelen, zoals een servicepack, en nog eens op zoek naar allerlei
specifieke drivers. Kan dat niet gewoon meegeleverd worden?

Dat soort zaken worden bij een PC allemaal meegeleverd dus ik heb geen
idee waar je het over hebt.
Als je het echter over Windows zelf hebt, er worden drivers
meegeleverd voor hardware wat op het moment van uitkomen te koop was.
Plaats je nieuwere hardware dan kan Windows zelf zoeken op het
internet of er een driver voor te downloaden is.
Verder zit er natuurlijk een CD'tje plus manual bij de hardware.

Dit geldt overigens net zo goed voor Linux.
Mandrake 8 zal geen drivers standaard meegeleverd hebben voor hardware
wat morgen in de winkel ligt.

Post by Ruben van der Leij
Verder staat m'n PC altijd aan, werkt altijd, en upgrades van de hardware
bestaan uit het vervangen van de hardware, en het aanpassen van een paar
tekstfiles. Het uit de kast halen van de PC en inbouwen van de hardware is
het meeste werk. Software-upgrades kosten enkele uren, maar gaan geheel
automatisch, en die kun je dus 's nachts uitvoeren. Voordat je naar bed gaat
start je de upgrade, en de volgende ochtend zijn alle sporen van 9.2
verdwenen, en staat er een glanzende 10.0 op je te wachten.

Mijn verhaal met Windows is bijna hetzelfde.
Tekstfiles aanpassen is niet nodig, windows update regelt dat en
anders de meegeleverde CD.
Software upgrades zijn er niet zo veel en eerlijk is eerlijk, daar is
wat meer interactie bij nodig.

[Arie Kanarie]

Post by Richard Rasker
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een experiment uit te
voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker zowel Windows XP
als Mandrake Linux zou installeren in een dual-boot-configuratie.

Vanaf XP installeert Windows net zo makkelijk als Linux.
De problemen die ik tegenkom met XP en Mandrake 10 op mijn vorige week
leeggemaakte Athlon900 machine:

XP
--
Geen geluid op de Soundblaster Live, oorzaak is Creative die geen drivers
wil vrijgegeven. En aangezien ik als linux-gebruik geen cd-roms bewaar
moest ik via obscure sites aan de originele driver geraken..

Mandrake10
----------
Geen netwerkverbinding via de Intel E100 netwerkkaart. Als root DHCLIENT
ingeven werkt wel maar dan heb ik een soort van reverse DNS probleem.
Duurt zeer lang voordat een site wordt gevonden, eenmaal gevonden flitst
het wel als een trein.

Iemand een oplossing voor dit probleem?


--
Arie Kanarie

KTM GS300 - Reisende Sonne
Citroen Berlingo 1.9D "Grijs"

[Richard Rasker]

Post by Arie Kanarie

Post by Richard Rasker
Alweer een behoorlijke tijd geleden had ik beloofd een experiment uit te
voeren, waarbij een redelijk ervaren Windows-gebruiker zowel Windows XP
als Mandrake Linux zou installeren in een dual-boot-configuratie.

Vanaf XP installeert Windows net zo makkelijk als Linux.

Ik denk dat ik het daar wel mee eens kan zijn. De installatie was in
beide gevallen geen probleem.

[knip soundblaster - Windows-probleem]

Post by Arie Kanarie
Geen netwerkverbinding via de Intel E100 netwerkkaart. Als root DHCLIENT
ingeven werkt wel maar dan heb ik een soort van reverse DNS probleem.
Duurt zeer lang voordat een site wordt gevonden, eenmaal gevonden flitst
het wel als een trein.
Iemand een oplossing voor dit probleem?

Kan het zijn dat er bepaalde OEM-instellingen in de kaart zitten die
problemen geven? Dit heb ik nl. een flink aantal keren meegemaakt.
Wat zegt ifconfig, in het bijzonder over errors? En wat zegt mii-diag?

Misschien heb je iets aan het volgende artikel en de bijbehorende thread:

http://groups.google.nl/groups?selm=slrnbcjvtm.5cp.ruben-news%40its.blacklisted.nl&output=gplain

Succes ermee,

Richard Rasker