Discussion:
Belastingaangifte
(te oud om op te antwoorden)
jaap
2011-03-11 16:06:37 UTC
Permalink
Wat heeft de belastingdienst ons nu weer aangesmeerd: een programma dat
traag als modder is, teksten die wegvallen en te kleine invoervelden.
Hoe krijgen ze het weer voor elkaar?

Welk bedrijf heeft dat in godsnaam in elkaar gebakken?
Ik ga me gewoon schamen dat ik ook programmeur ben.

Maar goed, ik krijg weer geld terug.

Jaap
Dick Streefland
2011-03-11 17:25:28 UTC
Permalink
jaap <***@meel.homelinux.net> wrote:
| Wat heeft de belastingdienst ons nu weer aangesmeerd: een programma dat
| traag als modder is, teksten die wegvallen en te kleine invoervelden.
| Hoe krijgen ze het weer voor elkaar?
|
| Welk bedrijf heeft dat in godsnaam in elkaar gebakken?
| Ik ga me gewoon schamen dat ik ook programmeur ben.

Kom je daar nu pas achter? Dat is al een aantal jaren zo.
Leuker kunnen ze het niet maken, makkelijker ook niet.
--
Dick
Paul van der Vlis
2011-03-11 21:44:12 UTC
Permalink
Post by jaap
Wat heeft de belastingdienst ons nu weer aangesmeerd: een programma dat
traag als modder is, teksten die wegvallen en te kleine invoervelden.
Hoe krijgen ze het weer voor elkaar?
Welk bedrijf heeft dat in godsnaam in elkaar gebakken?
Ik ga me gewoon schamen dat ik ook programmeur ben.
Maar goed, ik krijg weer geld terug.
Ik laat mijn belastingaangifte door een boekhoudkantoor doen. Maar van
klanten hoor ik inderdaad ook elk jaar weer ellende met dat stomme
aangifteprogramma.

Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
webinterface van maakt, diegene had wel een interessante mening vond ik:
een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma op je
computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
richard lucassen
2011-03-11 22:18:07 UTC
Permalink
On Fri, 11 Mar 2011 22:44:12 +0100
Post by Paul van der Vlis
Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
webinterface van maakt, diegene had wel een interessante mening vond
ik: een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma
op je computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.
Dat was vast een manager :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Paul van der Vlis
2011-03-12 20:41:33 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Fri, 11 Mar 2011 22:44:12 +0100
Post by Paul van der Vlis
Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
webinterface van maakt, diegene had wel een interessante mening vond
ik: een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma
op je computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.
Dat was vast een manager :)
Nee, een techneut.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
unknown
2011-03-12 06:36:14 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma op je
computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.
Plus dat er steeds minder MSIE6 gebruikers zijn. En de Belastingdienst
kennende zou zo'n website juist daar op getest zijn...
--
robert
Rob
2011-03-12 09:19:59 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by jaap
Wat heeft de belastingdienst ons nu weer aangesmeerd: een programma dat
traag als modder is, teksten die wegvallen en te kleine invoervelden.
Hoe krijgen ze het weer voor elkaar?
Welk bedrijf heeft dat in godsnaam in elkaar gebakken?
Ik ga me gewoon schamen dat ik ook programmeur ben.
Maar goed, ik krijg weer geld terug.
Ik laat mijn belastingaangifte door een boekhoudkantoor doen. Maar van
klanten hoor ik inderdaad ook elk jaar weer ellende met dat stomme
aangifteprogramma.
Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma op je
computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.

Als je dan een webinterface gebruikt dan ben je er als Belastingdienst
voor verantwoordelijk dat die webserver 5 miljoen gelijktijdige gebruikers
aan kan, anders is er s'avonds weer op het nieuws "servers van de
Belastingdienst konden de aangifte dit jaar niet aan".

Het komt nogal veel voor dat dingen die via het web werken het op het
belangrijke moment niet aankunnen. Daar wil de Belastingdienst kennelijk
niet aan meedoen.
John Bokma
2011-03-12 14:13:57 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Paul van der Vlis
Post by jaap
Wat heeft de belastingdienst ons nu weer aangesmeerd: een programma dat
traag als modder is, teksten die wegvallen en te kleine invoervelden.
Hoe krijgen ze het weer voor elkaar?
Welk bedrijf heeft dat in godsnaam in elkaar gebakken?
Ik ga me gewoon schamen dat ik ook programmeur ben.
Maar goed, ik krijg weer geld terug.
Ik laat mijn belastingaangifte door een boekhoudkantoor doen. Maar van
klanten hoor ik inderdaad ook elk jaar weer ellende met dat stomme
aangifteprogramma.
Onlangs sprak ik erover met iemand waarom de belastingdienst daar geen
een kwestie van verantwoordelijkheid dacht ze. Voor een programma op je
computer ben je zelf verantwoordelijk. Voor een website zou de
belastingdienst verantwoordelijk zijn.
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Dat is simpel op te lossen door dit verplicht te spreiden over Maart.
Post by Rob
Als je dan een webinterface gebruikt dan ben je er als Belastingdienst
voor verantwoordelijk dat die webserver 5 miljoen gelijktijdige gebruikers
aan kan, anders is er s'avonds weer op het nieuws "servers van de
Belastingdienst konden de aangifte dit jaar niet aan".
Die 5 miljoen drukken niet allemaal gelijktijdig op send. En 5 miljoen
bezoekers over 2 dagen is maar 2.5 miljoen bezoekers/dag. Dat zal best
te doen zijn met een paar servers. Uiteraard moet je dat niet willen
proberen met een dom geprogrammeerde PHP applicatie, alle pagina's
volledig dynamisch, een slecht geconfigureerde database server, en
database tabellen zonder goede indexen. OK, nu vraag ik te veel :-).
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Rob
2011-03-12 14:54:41 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Dat is simpel op te lossen door dit verplicht te spreiden over Maart.
Hoe wil je dat doen?
Aparte einddatum aan verschillende mensen geven?
En is dat wettelijk wel mogelijk?
Post by John Bokma
Post by Rob
Als je dan een webinterface gebruikt dan ben je er als Belastingdienst
voor verantwoordelijk dat die webserver 5 miljoen gelijktijdige gebruikers
aan kan, anders is er s'avonds weer op het nieuws "servers van de
Belastingdienst konden de aangifte dit jaar niet aan".
Die 5 miljoen drukken niet allemaal gelijktijdig op send. En 5 miljoen
bezoekers over 2 dagen is maar 2.5 miljoen bezoekers/dag. Dat zal best
te doen zijn met een paar servers. Uiteraard moet je dat niet willen
proberen met een dom geprogrammeerde PHP applicatie, alle pagina's
volledig dynamisch, een slecht geconfigureerde database server, en
database tabellen zonder goede indexen. OK, nu vraag ik te veel :-).
Kenmerkend voor de Linux geek: ze weten het altijd beter, andere mensen
kunnen niet programmeren en zij wel, het is best op te lossen als je
maar verstand van zaken hebt, de overheid heeft nergens verstand van,
enz enz.

Maar zelf wat bouwen kunnen ze niet. Alleen al het definieren, beginnen,
voltooien en onderhouden van een project is hen al te veel.
Fred Mobach
2011-03-12 15:21:18 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by John Bokma
Post by Rob
Als je dan een webinterface gebruikt dan ben je er als
Belastingdienst voor verantwoordelijk dat die webserver 5 miljoen
gelijktijdige gebruikers aan kan, anders is er s'avonds weer op het
nieuws "servers van de Belastingdienst konden de aangifte dit jaar
niet aan".
Die 5 miljoen drukken niet allemaal gelijktijdig op send. En 5
miljoen bezoekers over 2 dagen is maar 2.5 miljoen bezoekers/dag. Dat
zal best te doen zijn met een paar servers. Uiteraard moet je dat
niet willen proberen met een dom geprogrammeerde PHP applicatie, alle
pagina's volledig dynamisch, een slecht geconfigureerde database
server, en database tabellen zonder goede indexen. OK, nu vraag ik te
veel :-).
Kenmerkend voor de Linux geek: ze weten het altijd beter, andere
mensen kunnen niet programmeren en zij wel, het is best op te lossen
als je maar verstand van zaken hebt, de overheid heeft nergens
verstand van, enz enz.
Je overdrijft weer schromelijk: John is alles behalve een Linux geek.
Maar dat "andere mensen kunnen niet programmeren en zij wel, het is best
op te lossen als je maar verstand van zaken hebt" lijkt er een beetje
op. Dat "de overheid heeft nergens verstand van" is ook weer
overdreven, hoewel ze met name met ICT projecten keer op keer weer het
schip in gaan omdat ze niet willen luisteren naar meningen van derden.
Post by Rob
Maar zelf wat bouwen kunnen ze niet. Alleen al het definieren,
beginnen, voltooien en onderhouden van een project is hen al te veel.
Je overdrijft weer schromelijk: John is webontwikkelaar en kan het een
en ander bouwen.
--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
John Bokma
2011-03-13 19:07:29 UTC
Permalink
[..]
Post by Fred Mobach
Post by Rob
Kenmerkend voor de Linux geek: ze weten het altijd beter, andere
mensen kunnen niet programmeren en zij wel, het is best op te lossen
als je maar verstand van zaken hebt, de overheid heeft nergens
verstand van, enz enz.
Je overdrijft weer schromelijk: John is alles behalve een Linux geek.
Snif, dat maakt mij toch wel weer een beetje verdrietig... Maar het is
waar. Hoewel ik meer van Linux weet dan een groot deel van de
gebruikers, en nu en dan mensen kan helpen met brandende Linux vragen,
ben ik verre van een expert. Ik zou best daar wat aan willen doen, en
zit soms weer eens aan Linux from Scratch te denken, ook omdat ik verre
van gelukkig met Ubuntu ben.

De grap is, dat er voldoende mensen zijn die met mijn (Linux) kennis nivo
zichzelf wel aanbieden als Linux expert, of Linux administrator. Ik heb
daar gewoon wat meer moeite mee: een klant wilde mij een paar maanden
terug inhuren om de admin te doen, en zo een vaste medewerker kunnen
ontslaan. Ik heb daarvoor bedankt. Overigens had ik het beter gekund,
maar dat was het punt niet.
Post by Fred Mobach
Post by Rob
Maar zelf wat bouwen kunnen ze niet. Alleen al het definieren,
beginnen, voltooien en onderhouden van een project is hen al te veel.
Je overdrijft weer schromelijk: John is webontwikkelaar en kan het een
en ander bouwen.
;-). Hoewel een deel van mijn werk inderdaad webontwikkeling is, doe ik
het liever niet. Het leukste vind ik nog "simpele" programma's waar data
in komt, en data uit moet komen. En de bewerkingen/transformaties mogen
best een uitdaging zijn. Daarnaast vind ik "data van het web trekken"
ook leuk om te programmeren.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
John Bokma
2011-03-13 18:56:20 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by John Bokma
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Dat is simpel op te lossen door dit verplicht te spreiden over Maart.
Hoe wil je dat doen?
Aparte einddatum aan verschillende mensen geven?
En is dat wettelijk wel mogelijk?
Geen idee. Het is maar een idee. Hoe dat te doen? Kan bijvoorbeeld op
basis van het sofi nummer. Iets soortgelijks doen ze hier in Mexico met
de verplichte autokeuring (wellicht in NL ook), en in Mexico stad, om de
smog een beetje tegen te gaan zijn er dagen waarop je niet mag rijden
afhankelijk van je kenteken.
Post by Rob
Post by John Bokma
Post by Rob
Als je dan een webinterface gebruikt dan ben je er als Belastingdienst
voor verantwoordelijk dat die webserver 5 miljoen gelijktijdige gebruikers
aan kan, anders is er s'avonds weer op het nieuws "servers van de
Belastingdienst konden de aangifte dit jaar niet aan".
Die 5 miljoen drukken niet allemaal gelijktijdig op send. En 5 miljoen
bezoekers over 2 dagen is maar 2.5 miljoen bezoekers/dag. Dat zal best
te doen zijn met een paar servers. Uiteraard moet je dat niet willen
proberen met een dom geprogrammeerde PHP applicatie, alle pagina's
volledig dynamisch, een slecht geconfigureerde database server, en
database tabellen zonder goede indexen. OK, nu vraag ik te veel :-).
Heh, dat is de eerste keer dat iemand mij een Linux geek noemt, dus het
moet wel waar zijn.
Post by Rob
ze weten het altijd beter, andere mensen
kunnen niet programmeren en zij wel,
Natuurlijk weet ik het beter: met een dom geprogrammeerde PHP
applicatie, alle pagina's dynamisch, een slecht geconfigureerde db
server, en db tabellen zonder goede indexen is zo'n applicatie niet
vooruit te branden natuurlijk. Dat is net als zeggen: een auto zonder
wielen en met een slecht onderhoude motor is niet vooruit te
branden. Ben ik nu een auto-geek?
Post by Rob
het is best op te lossen als je maar verstand van zaken hebt, de
overheid heeft nergens verstand van, enz enz.
Kijk jij wel eens source code in? Het is gewoon een feit dat een enorm
deel van wat zich programmeurs noemt gewoon niet /kan/ programmeren,
zelfs niet die een opleiding aan een HTS/Uni gevolgd hebben. Dat is
overigens niet IT specifiek hoor, ik weet vrij zeker dat dat in elk
beroep wel zo gaat: een klein deel is goed, de rest hobbelt mee. En dat
meehobbelen gaat makkelijker als er vraag naar is /of/ als er geld uit
gemolken kan worden door derden.

En ja, veel IT problemen zijn simpel weg op te lossen door verstand van
zaken te hebben. Maar in de praktijk, zelfs al heb je dat, dan is het zo
dat er allerlei limieten zijn, zoals tijd en geld. Er zijn nog steeds
mensen die voortgang in de IT meten aan hoe veel uur per dag mensen
toetsen zitten in te drukken...
Post by Rob
Maar zelf wat bouwen kunnen ze niet. Alleen al het definieren, beginnen,
voltooien en onderhouden van een project is hen al te veel.
Heh, vandaar dat ik sinds 1994 als huursoldaat mijn brood verdien
;-). En neem maar van mij aan; de afgelopen jaren /moet/ je goed zijn,
want anders gaat zo'n klant gewoon naar rent-a-coder en soortgelijke
sites waar je voor zo'n project als boven gewoon een budget van 500 eu
kan opgeven. En dan zijn er nog mensen die daar gerust 200 eu onder gaan
zitten. Geef ik je nu even de tijd om te raden hoe goed die code
is. Maar dat zal vast wel komen omdat ik, als Linux geek, alles allemaal
beter weet.

Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
jaap
2011-03-13 20:38:27 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
Kijk, dat soort mensen hadden ze bij de belastingdienst in moeten huren.
Het maakt mij niet uit of het een web applicatie moet worden of een
stand alone, maar wat je bouwt moet goed zijn. Zeg je dat je meerdere
platformen ondersteunt, zorg dan dat dat klopt.

Ik had het graag gebouwd, dan was het een mooie Java applicatie geworden
die het domweg doet op alle platformen.

Jaap
Jeroen Beerstra
2011-03-14 08:59:05 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
--
jb
John Bokma
2011-03-14 17:00:14 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
Ik denk dat mensen die minder goed afleveren ook tevreden zijn over hun
werk. Ik denk dat het meer te maken heeft met hoe dicht je bij
perfectionist zijn zit /en/ hoeveel kennis je over het onderwerp hebt.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Jeroen Beerstra
2011-03-14 17:51:20 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
Ik denk dat mensen die minder goed afleveren ook tevreden zijn over hun
werk. Ik denk dat het meer te maken heeft met hoe dicht je bij
perfectionist zijn zit /en/ hoeveel kennis je over het onderwerp hebt.
Dat is wat anders, tevreden zijn. Als je het allemaal wel best vindt,
zal je vast ook tevreden zijn over het geleverde.

Maar ja een totaal clueless perfectionist zonder talent gaat het wel
zwaar krijgen :)

Persoonlijk heb ik liever te maken met een goedbedoeld persoon met
duidelijk hiaten in de relevante kennis dan het omgekeerde.
--
jb
Jan Kuiken
2011-03-14 20:44:12 UTC
Permalink
On 3/14/11 18:51 , Jeroen Beerstra wrote:

<knip>
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
Ik denk dat mensen die minder goed afleveren ook tevreden zijn over hun
werk. Ik denk dat het meer te maken heeft met hoe dicht je bij
perfectionist zijn zit /en/ hoeveel kennis je over het onderwerp hebt.
Dat is wat anders, tevreden zijn. Als je het allemaal wel best vindt,
zal je vast ook tevreden zijn over het geleverde.
Maar ja een totaal clueless perfectionist zonder talent gaat het wel
zwaar krijgen :)
Een clueless perfectionist, AWESOME!
Post by Jeroen Beerstra
Persoonlijk heb ik liever te maken met een goedbedoeld persoon met
duidelijk hiaten in de relevante kennis dan het omgekeerde.
hmm,... dan vraag ik me af hoe we alle programmeurs (100%) moeten
onderverdelen in percentages in de volgende vier groepen:
A) goedbedoeld, met duidelijke hiaten
B) goedbedoeld, zonder duidelijke hiaten
C) slechtbedoeld, met duidelijke hiaten
D) slechtbedoeld, zonder duidelijke hiaten

Los van een goede definitie voor 'goed/slecht-bedoeld' en
'duidelijke hiaten', denk ik dat groep A) het grootst is
en B) groter dan D).

Jan Kuiken
Jeroen Beerstra
2011-03-14 21:52:43 UTC
Permalink
Post by Jan Kuiken
<knip>
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
Ik denk dat mensen die minder goed afleveren ook tevreden zijn over hun
werk. Ik denk dat het meer te maken heeft met hoe dicht je bij
perfectionist zijn zit /en/ hoeveel kennis je over het onderwerp hebt.
Dat is wat anders, tevreden zijn. Als je het allemaal wel best vindt,
zal je vast ook tevreden zijn over het geleverde.
Maar ja een totaal clueless perfectionist zonder talent gaat het wel
zwaar krijgen :)
Een clueless perfectionist, AWESOME!
Post by Jeroen Beerstra
Persoonlijk heb ik liever te maken met een goedbedoeld persoon met
duidelijk hiaten in de relevante kennis dan het omgekeerde.
hmm,... dan vraag ik me af hoe we alle programmeurs (100%) moeten
A) goedbedoeld, met duidelijke hiaten
B) goedbedoeld, zonder duidelijke hiaten
C) slechtbedoeld, met duidelijke hiaten
D) slechtbedoeld, zonder duidelijke hiaten
Los van een goede definitie voor 'goed/slecht-bedoeld' en
'duidelijke hiaten', denk ik dat groep A) het grootst is
en B) groter dan D).
Jan Kuiken
Geen idee, goede vraag voor de Hond of een con-collega denk ik :)
Wel een mooie gedachte en bij developers nog grotendeels waar ook
waarschijnlijk.
--
jb
John Bokma
2011-03-14 22:34:47 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Post by John Bokma
Tenslotte, je mag best gefrustreerd zijn vandaag, maar leef dat dan niet
op de verkeerde persoon af. Ik ben als programmeur goed, en het verbaast
mij telkens weer dat dat op een of andere manier zeldzaam is. Let wel,
ik zeg niet dat ik de beste ben, of in de top zit. Maar ik doe het lang
genoeg om te weten dat ik goed ben, punt.
Is goed niet ook gewoon een kwestie van mentaliteit? Dat je eer in je
werk wilt hebben al het halve werk is zeg maar.
Ik denk dat mensen die minder goed afleveren ook tevreden zijn over hun
werk. Ik denk dat het meer te maken heeft met hoe dicht je bij
perfectionist zijn zit /en/ hoeveel kennis je over het onderwerp hebt.
Dat is wat anders, tevreden zijn. Als je het allemaal wel best vindt,
zal je vast ook tevreden zijn over het geleverde.
Yup, en is het dan niet zo dat je dan ook eer van je werk hebt?
Tenminste, dat het zo voelt?
Post by Jeroen Beerstra
Maar ja een totaal clueless perfectionist zonder talent gaat het wel
zwaar krijgen :)
Die komt nooit klaar :-)
Post by Jeroen Beerstra
Persoonlijk heb ik liever te maken met een goedbedoeld persoon met
duidelijk hiaten in de relevante kennis dan het omgekeerde.
Ja, zolang het maar duidelijk is, zeker. Het wordt lastiger als die
hiaten achteraf boven komen drijven.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Jeroen Beerstra
2011-03-15 07:50:16 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Dat is wat anders, tevreden zijn. Als je het allemaal wel best vindt,
zal je vast ook tevreden zijn over het geleverde.
Yup, en is het dan niet zo dat je dan ook eer van je werk hebt?
Tenminste, dat het zo voelt?
Tevredenheid is in dat geval denk ik het verkeerde woord, eerder "er
niet zo mee zitten".
Post by John Bokma
Post by Jeroen Beerstra
Maar ja een totaal clueless perfectionist zonder talent gaat het wel
zwaar krijgen :)
Die komt nooit klaar :-)
Post by Jeroen Beerstra
Persoonlijk heb ik liever te maken met een goedbedoeld persoon met
duidelijk hiaten in de relevante kennis dan het omgekeerde.
Ja, zolang het maar duidelijk is, zeker. Het wordt lastiger als die
hiaten achteraf boven komen drijven.
Dan ga je er vanuit dat goed zijn / over veel kennis beschikken > inzet,
dat vraag ik me dus af.

Persoonlijk zie ik mezelf als iemand die zeker nog veel te leren heeft,
toch heeft omgang met klanten me vooral geleerd dat zij er heel anders
tegenaan kijken. Het maakt ze bijzonder weinig uit hoe het allemaal
onder de motorkap in elkaar zit, als het maar goed en logisch werkt en
een beetje performt. Als het om een bescheiden project gaat waar
achteraf niet of nauwelijks aan gesleuteld moet worden, geef ik ze nog
gelijk ook.
--
jb
Fred Mobach
2011-03-14 09:42:39 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Kijk jij wel eens source code in? Het is gewoon een feit dat een enorm
deel van wat zich programmeurs noemt gewoon niet /kan/ programmeren,
zelfs niet die een opleiding aan een HTS/Uni gevolgd hebben.
Snif, vergeet je nu niet de mensen die al konden programmeren voordat er
aan de HTS/Uni opleidingen voor programmeurs werden aangeboden ?

Ik heug me nog een Algol opleiding op de Electrologica EL X8 aan het
mathematisch instituut van de Utrechtse Universiteit voor
vrijwilligers. Kennis van Algol en de EL X8 was daar ruim voorhanden,
rekenkracht had ik genoeg op wat mainframes van de NS.
--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
John Bokma
2011-03-14 17:10:22 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by John Bokma
Kijk jij wel eens source code in? Het is gewoon een feit dat een enorm
deel van wat zich programmeurs noemt gewoon niet /kan/ programmeren,
zelfs niet die een opleiding aan een HTS/Uni gevolgd hebben.
Snif, vergeet je nu niet de mensen die al konden programmeren voordat er
aan de HTS/Uni opleidingen voor programmeurs werden aangeboden ?
Hoe kan ik mijzelf vergeten? ;-). Let op dat ik geen specifieke richting
noemde. Toen ik naar de HTS ging was er voor zo ver ik weet geen
"programmeer opleiding" in de buurt. Ik deed dan ook technische computer
kunde, uiteindelijk, en ik weet niet of die richting er al was toen ik
op de HTS kwam (de basis die ik deed was elektronica).

Maar goed, er zaten dus genoeg mensen bij "mij" op de opleiding die echt
niet konden programmeren. (En op de HTS zat er een die geen kaas had
gegeten van praktische elektronica: sloot een transformator tot 2x toe
verkeerd aan).

Kortom: ik beweer dat een opleiding goede programmeurs in de dop beter
maakt, maar mensen die het niet kunnen slechts een papiertje geeft dat
bewijst dat ze een stuk of 30 boeken hebben gelezen, en problemen op
papier op hebben kunnen lossen.

Programmeurs-in-dop die zonder verdere opleiding goed worden zijn er
ook, maar ik ben bang dat die erg zeldzaam zijn. In iedergeval een heel
stuk zeldzamer dan mensen die menen tot die categorie te behoren.

Maar goed, ik heb geen probleem mijzelf een goede programmeur te noemen,
/maar/ weet ook dat het nog beter kan. Vandaar die boekenkast hier
rechts van mij :-)
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Martijn van Buul
2011-03-12 17:21:25 UTC
Permalink
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Bart Friederichs
2011-03-19 20:09:13 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?

Bart
Martijn van Buul
2011-03-21 18:37:45 UTC
Permalink
Post by Bart Friederichs
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?
Natuurlijk. Het ging er mij echter om dat de nauwelijks verhulde aantijging
dat "De Nederlander" lui zou zijn en pas op het allerlaatste moment aangifte
doet een beetje kort door de bocht is. Ik heb vandaag (21 maart) pas het
laatste stukje informatie gekregen die ik nodig had voor het invullen van
mijn inkomstenbelasting. Een gedeelte had ik zelf ook wel kunnen verzinnen
(ik weet ook zelf wel hoeveel hypotheekrente ik heb betaald, hoe hoog mijn
restschuld is en wat mijn WOZ-waarde is), maar naar andere getallen (Zoals
de factor A :-/) kan ik alleen maar raden - en ik had al helemaal niet kunnen
verzinnen dat het adminstratiekantoor een fout zou maken met het berekenen van
de arbeidskorting *headdesk*.

Aangezien mijn belastingaangifte bijzonder simpel en eenvoudig is heb ik er
alle vertrouwen in dat ik niet de enige ben die pas een of twee weken voor
het verstrijken van de deadline alle gegevens heeft. Het feit dat een
belangrijk deel van de bevolking rijkelijk laat is met het indienen van hun
belasting is misschien niet alleen te wijten aan lamheid..
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Rob
2011-03-21 19:04:13 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Bart Friederichs
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?
Natuurlijk. Het ging er mij echter om dat de nauwelijks verhulde aantijging
dat "De Nederlander" lui zou zijn en pas op het allerlaatste moment aangifte
doet een beetje kort door de bocht is.
Volgens mij staat het helemaal nergens dat dit luiheid is.
Ook als het geen luiheid is dan blijft dit probleem bestaan.
John Bokma
2011-03-21 19:12:43 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Martijn van Buul
Post by Bart Friederichs
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?
Natuurlijk. Het ging er mij echter om dat de nauwelijks verhulde aantijging
dat "De Nederlander" lui zou zijn en pas op het allerlaatste moment aangifte
doet een beetje kort door de bocht is.
Volgens mij staat het helemaal nergens dat dit luiheid is.
Ook als het geen luiheid is dan blijft dit probleem bestaan.
Uitdaging ;-)

Een mogelijke oplossing noemde ik al eerder: spreiden. Wat is het
probleem als de aangifte over weken, zoniet maanden verspreid wordt?
Lijkt mij dat het nu al geen feest is als alles in korte periode binnen
komt / verwerkt moet worden.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Rob
2011-03-21 19:20:45 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Rob
Post by Martijn van Buul
Post by Bart Friederichs
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?
Natuurlijk. Het ging er mij echter om dat de nauwelijks verhulde aantijging
dat "De Nederlander" lui zou zijn en pas op het allerlaatste moment aangifte
doet een beetje kort door de bocht is.
Volgens mij staat het helemaal nergens dat dit luiheid is.
Ook als het geen luiheid is dan blijft dit probleem bestaan.
Uitdaging ;-)
Een mogelijke oplossing noemde ik al eerder: spreiden. Wat is het
probleem als de aangifte over weken, zoniet maanden verspreid wordt?
Gelijke behandeling.
Post by John Bokma
Lijkt mij dat het nu al geen feest is als alles in korte periode binnen
komt / verwerkt moet worden.
Beetje typisch om bij problemen te gaan roepen "dat moet je ook niet willen".
Hoor je IT-ers vaak doen.
John Bokma
2011-03-21 19:53:40 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by John Bokma
Post by Rob
Post by Martijn van Buul
Post by Bart Friederichs
Post by Martijn van Buul
Post by Rob
Vergeet ook niet dat het gros van de Nederlanders zijn/haar aangifte
doet in het laatste weekend voor 1 april.
Tsja, zolang ik nog steeds niet over alle benodigde informatie beschik kan
ik ook niet erg veel aangifte doen. Vorig jaar kreeg ik het laatste stukje
info letterlijk op 29 maart. Dankuwel, Nationale Nederlanden.
Jullie zijn er van bewust dat je uitstel kan aanvragen en ook krijgen he?
Natuurlijk. Het ging er mij echter om dat de nauwelijks verhulde aantijging
dat "De Nederlander" lui zou zijn en pas op het allerlaatste moment aangifte
doet een beetje kort door de bocht is.
Volgens mij staat het helemaal nergens dat dit luiheid is.
Ook als het geen luiheid is dan blijft dit probleem bestaan.
Uitdaging ;-)
Een mogelijke oplossing noemde ik al eerder: spreiden. Wat is het
probleem als de aangifte over weken, zoniet maanden verspreid wordt?
Gelijke behandeling.
Tja, en dat kan alleen als iedereen precies dezelfde datum heeft? Ik zie
niet in waarom als je een maand later je aangifte moet doen, waarom dat
ongelijk is. (Laten we aannemen dat het doorgevoerd wordt, inclusief
mogelijkheid tot aanvraag uitstel).
Post by Rob
Post by John Bokma
Lijkt mij dat het nu al geen feest is als alles in korte periode binnen
komt / verwerkt moet worden.
Beetje typisch om bij problemen te gaan roepen "dat moet je ook niet willen".
Hoor je IT-ers vaak doen.
Jeetje, Rob, het zit je wel erg dwars he, al die IT-ers? Ooit
geprobeerd, en niet gelukt of zo?

Misschien proberen in je volgende reaktie niet op de man te spelen? Ik
roep nergens dat "je" dat niet moet willen. Maar goed, ik heb de indruk
dat je eigenlijk niet goed /wil/ lezen (luiheid, dat zie je vaker bij
mensen die een hekel aan IT-ers hebben), maar gewoon jezelf wilt
afreageren op de "IT-er". Zoek eens ergens anders hulp, zou ik zeggen,
hier vind je het niet.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
John Bokma
2011-03-21 21:51:32 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by John Bokma
Een mogelijke oplossing noemde ik al eerder: spreiden. Wat is het
probleem als de aangifte over weken, zoniet maanden verspreid wordt?
Gelijke behandeling.
Post by John Bokma
Lijkt mij dat het nu al geen feest is als alles in korte periode binnen
komt / verwerkt moet worden.
Beetje typisch om bij problemen te gaan roepen "dat moet je ook niet willen".
Hoor je IT-ers vaak doen.
Heh, las je geleuter nog een keer na, en dacht: Ik zeg spreiden, jij
roept "Gelijke behandeling". Wat je eigenlijk zegt is "dat moet je ook
niet willen"....

Tenslotte, als ik een "dat moet je ook niet willen" IT-er was, zou ik al
jaren terug zonder werk gezeten hebben. Klanten komen terug bij mij
/juist/ omdat ik doe wat mogelijk is, zonder mij er proberen uit te
kletsen en dan maar een soort halfbakken oplossing aan te smeren. En als
ik het niet kan, verwijs ik ze graag verder (ja, dat komt ook voor).
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
Rob
2011-03-21 21:55:39 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Rob
Post by John Bokma
Een mogelijke oplossing noemde ik al eerder: spreiden. Wat is het
probleem als de aangifte over weken, zoniet maanden verspreid wordt?
Gelijke behandeling.
Post by John Bokma
Lijkt mij dat het nu al geen feest is als alles in korte periode binnen
komt / verwerkt moet worden.
Beetje typisch om bij problemen te gaan roepen "dat moet je ook niet willen".
Hoor je IT-ers vaak doen.
Heh, las je geleuter nog een keer na,
Zak er toch lekker in, man!
John Bokma
2011-03-21 22:49:54 UTC
Permalink
Post by Rob
Zak er toch lekker in, man!
Helaas, met temperaturen hier ruim boven de 22C geen ijs ;-).
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
unknown
2011-03-22 06:32:32 UTC
Permalink
Post by John Bokma
Post by Rob
Zak er toch lekker in, man!
Helaas, met temperaturen hier ruim boven de 22C geen ijs ;-).
Ik denk niet dat ie 'ijs' bedoelt, John ;)
--
robert
richard lucassen
2011-03-22 09:26:27 UTC
Permalink
On 22 Mar 2011 06:32:32 GMT
Post by unknown
Post by John Bokma
Post by Rob
Zak er toch lekker in, man!
Helaas, met temperaturen hier ruim boven de 22C geen ijs ;-).
Ik denk niet dat ie 'ijs' bedoelt, John ;)
Nee, waarschijnlijk ligt 37 graden meer in de buurt :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-03-22 16:21:38 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On 22 Mar 2011 06:32:32 GMT
Post by unknown
Post by John Bokma
Post by Rob
Zak er toch lekker in, man!
Helaas, met temperaturen hier ruim boven de 22C geen ijs ;-).
Ik denk niet dat ie 'ijs' bedoelt, John ;)
Nee, waarschijnlijk ligt 37 graden meer in de buurt :)
Ah, zo'n warme bron. Ja, die zijn er hier wel in de buurt [1].

[1] http://www.johntoddjr.com/47%20Carrizal/carrtest.htm
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
richard lucassen
2011-03-22 16:59:45 UTC
Permalink
On Tue, 22 Mar 2011 10:21:38 -0600
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Nee, waarschijnlijk ligt 37 graden meer in de buurt :)
Ah, zo'n warme bron. Ja, die zijn er hier wel in de buurt [1].
[1] http://www.johntoddjr.com/47%20Carrizal/carrtest.htm
Dat is tussen de 39 en 45 graden, je bent nog steeds niet warm :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-03-22 18:09:04 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Tue, 22 Mar 2011 10:21:38 -0600
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
Nee, waarschijnlijk ligt 37 graden meer in de buurt :)
Ah, zo'n warme bron. Ja, die zijn er hier wel in de buurt [1].
[1] http://www.johntoddjr.com/47%20Carrizal/carrtest.htm
Dat is tussen de 39 en 45 graden,
Da's in de buurt van 37 graden ;-)
Post by richard lucassen
je bent nog steeds niet warm :)
Misschien toch ff in zo'n bron zakken, dan.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Facebook: http://www.facebook.com/j.j.j.bokma
Freelance Perl & Python Development: http://castleamber.com/
richard lucassen
2011-03-22 22:02:02 UTC
Permalink
On Tue, 22 Mar 2011 12:09:04 -0600
Post by John Bokma
Da's in de buurt van 37 graden ;-)
Dat is wel zo, maar ik vraag me af of Rob je een dagje bubbelbad
toewenste ;)
Post by John Bokma
Post by richard lucassen
je bent nog steeds niet warm :)
Misschien toch ff in zo'n bron zakken, dan.
Lijkt me niet onaangenaam daar :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Loading...