Discussion:
Android telefoon voordelen boven iPhone?
(te oud om op te antwoorden)
Huub Reuver
2011-07-19 15:39:46 UTC
Permalink
HOi,
Ik ben op zoek naar een nieuwe telefoon omdat mijn oude stuk is en
ik dacht een leuke telefoon uit te zoeken en te bestellen.

Natuurlijk informeer je even naar software en ROM's en dan krijg
je een verhaal over garantie en zo.

Kan iemand mij zeggen of een telefoon met Android meerwaarde biedt
boven een iPhone of een Windows Mobile telefoon?
En als je de ROM niet kunt vervangen door een custom ROM, hoeveel
voordelen blijven dan nog over?

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
unknown
2011-07-19 16:43:17 UTC
Permalink
Kan iemand mij zeggen of een telefoon met Android meerwaarde biedt boven
een iPhone of een Windows Mobile telefoon?
Android is meer tweakable, ook (vaak) met de standaard ROM die erin zit. Je
kunt b.v. andere apps installeren voor SMS'en en bellen, of een
alternatieve keyboard app die het normale keyboard vervangt (bijvoorbeeld
door eentje die aan textprediction doet, of een Swype-achtig iets).

Je hebt ook meer mogelijkheden om je home screen (het scherm dat je te zien
krijgt als je de telefoon van keylock afhaalt) in te stellen, bijvoorbeeld
met widgets (kalender widget om aankomende afspraken te laten zien, mail
widget om de nieuwste mailsubjects te laten zien, enzovoort).

De meeste van die dingen kan je op de iPhone alleen voor elkaar krijgen als
je 'em jailbreakt (wat verder ook niet een enorme onderneming is).
En als je de ROM niet kunt vervangen door een custom ROM, hoeveel
voordelen blijven dan nog over?
Een custom ROM installeren doe je meestal voor een paar specifieke zaken:
- je wilt een nieuwere Android en de fabrikant van je telefoon
levert die niet;
- je wilt een compacte Android distributie zonder de vaak nutteloze apps
die de fabrikant op je telefoon zet (= geheugenbesparing);
- je wilt specifieke dingen tweaken, b.v. de CPU overclocken of een
sneller filesysteem;

Als je die wensen niet hebt is een custom ROM vaak helemaal niet nodig om
toch een vrijwel geheel naar eigen wens ingerichte smartphone te maken :)
--
robert
marc
2011-07-19 19:04:06 UTC
Permalink
Post by unknown
geheel naar eigen wens ingerichte smartphone te maken
ik heb al eens de android368 gedraaid binnen virtualbox, en daar was een
terminal in.

Bestaat die terminal in de telefoons?

en zou zoiets dan werken:


vlc http://shoutcast.omroep.nl:8100/listen.pls

(vlc door mediaplayer vervangen)
--
--
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk
Huub Reuver
2011-07-20 16:13:12 UTC
Permalink
Post by marc
Post by unknown
geheel naar eigen wens ingerichte smartphone te maken
ik heb al eens de android368 gedraaid binnen virtualbox, en daar was een
terminal in.
Bestaat die terminal in de telefoons?
Er is een terminal voor Android. Die is soms nuttig, maar meestal alleen
voor een proof of concept. Zonder fatsoenlijk keyboard blijft het behelpen
en zelfs met BT keyboard is het niet super.

Naast de terminal is er ook een ssh client, maar nuttiger lijkt mij de
scripter...
Post by marc
vlc http://shoutcast.omroep.nl:8100/listen.pls
(vlc door mediaplayer vervangen)
Ieder zijn voorkeuren, maar volgens mij blijft een schermpje van 4" voor
tv-kijken behelpen.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2011-07-19 19:17:49 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Kan iemand mij zeggen of een telefoon met Android meerwaarde biedt
boven een iPhone of een Windows Mobile telefoon?
Heeft Linux meerwaarde boven OS X? Heeft Volkswagen meerwaarde boven Volvo?
Heeft Heineken meerwaarde boven Bavaria? Heeft Sony meerwaarde boven Samsung?
Heeft... etc. You get my drift.

De keuze voor een bepaald soort telefoon heeft meer te maken met persoonlijke
voorkeur dan met daadwerkelijke merit. Het is allemaal leuk speelgoed,
en het is allemaal maar matig spul, in alle gevallen doet de fabrikant
verwoede pogingen om je te beknotten, en in alle gevallen is daar wel een
workaround voor.

De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google, Apple of
Microsoft? Ik zou het niet weten.

Overigens ontgaat me de relevantie,

Martijn.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Richard Lucassen
2011-07-19 21:45:42 UTC
Permalink
On Tue, 19 Jul 2011 19:17:49 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google,
Apple of Microsoft? Ik zou het niet weten.
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
maar dat zal wellicht niet lang meer duren. En dan krijgen we vast
discussies over "Dit Wordt Het Jaar Van Linux Op de Smartphone" :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
John Bokma
2011-07-19 23:44:19 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
On Tue, 19 Jul 2011 19:17:49 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google,
Apple of Microsoft? Ik zou het niet weten.
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
Al aardig wat jaartjes, hoor:

http://en.wikipedia.org/wiki/Openmoko
http://wiki.openmoko.org/wiki/Main_Page
Post by Richard Lucassen
maar dat zal wellicht niet lang meer duren. En dan krijgen we vast
discussies over "Dit Wordt Het Jaar Van Linux Op de Smartphone" :)
Laat het eerst eens, eindelijk, op de Desktop komen ;-). Of eigenlijk
misschien liever niet ;-).
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Richard Lucassen
2011-07-20 06:47:26 UTC
Permalink
On Tue, 19 Jul 2011 18:44:19 -0500
Post by John Bokma
Post by Richard Lucassen
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
http://en.wikipedia.org/wiki/Openmoko
http://wiki.openmoko.org/wiki/Main_Page
Dat is voor die ene telefoon, niet voor wat er op de markt is...
Post by John Bokma
Post by Richard Lucassen
maar dat zal wellicht niet lang meer duren. En dan krijgen we vast
discussies over "Dit Wordt Het Jaar Van Linux Op de Smartphone" :)
Laat het eerst eens, eindelijk, op de Desktop komen ;-). Of eigenlijk
misschien liever niet ;-).
Nee, daarom stel ik ook de smartphone voor :)

Alhoewel, Android is Linux based, dus we zijn er al...
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Martijn van Buul
2011-07-20 07:15:11 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
Alhoewel, Android is Linux based, dus we zijn er al...
Uh-huh. Zo kan ik het ook: de iPhone draait BSD! Egwel!

Er zijn er wel meer hoor. Maemo is linux-based (maar allang dood) WebOS was het
(dito), MeeGo was het (helemaal dood), en wat meer recent (en (nog ?) niet
dood): Bada.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2011-07-20 07:05:59 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
On Tue, 19 Jul 2011 19:17:49 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google,
Apple of Microsoft? Ik zou het niet weten.
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
Android is tot op zekere hoogte open-source; dat is in ieder geval een van de
redenen waarom er zo'n vlijtige handel in custom ROMs is (die zich vervolgens
zelf niet altijd aan hun open-source beloftes houden, maar dat geheel
terzijde). En het is tevens de reden waarom er een eindeloze hoeveelheid
Chinese tablets is die Android draait (die zich *nooit* aan hun open-source
beloftes houden, maar dit terzijde).
Post by Richard Lucassen
En dan krijgen we vast discussies over "Dit Wordt Het Jaar Van Linux Op de
Smartphone" :)
De kernel van Android begon zijn leven als Linux-kernel, helpt dat?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Huub Reuver
2011-07-20 16:48:31 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Lucassen
On Tue, 19 Jul 2011 19:17:49 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google,
Apple of Microsoft? Ik zou het niet weten.
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
Android is tot op zekere hoogte open-source; dat is in ieder geval een van de
redenen waarom er zo'n vlijtige handel in custom ROMs is (die zich vervolgens
zelf niet altijd aan hun open-source beloftes houden, maar dat geheel
terzijde). En het is tevens de reden waarom er een eindeloze hoeveelheid
Chinese tablets is die Android draait (die zich *nooit* aan hun open-source
beloftes houden, maar dit terzijde).
Post by Richard Lucassen
En dan krijgen we vast discussies over "Dit Wordt Het Jaar Van Linux Op de
Smartphone" :)
De kernel van Android begon zijn leven als Linux-kernel, helpt dat?
Natuurlijk zou dat moeten helpen. Als de linux-licentie wordt nageleefd
zou je de mogelijkheid moeten hebben de ROM te vervangen.

Dit in tegenstelling tot de iPhone of Windows Mobile.

Om even jezelf te citeren:
"De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google, Apple of
Microsoft? Ik zou het niet weten."

Volgens mij kun je Google beter uit Android slopen dan Microsoft uit
Windows Mobile of Apple uit de iPhone. Je weet wel: alternatieve mail-app,
alternatieve agenda, etc.. Met de routeplanner heb je niet veel keus...
Zelfs een alternatieve browser is mogelijk, gebruik makend van bijvoorbeeld
Yahoo. Praktisch hoef je je dus minder aan Google te verkopen dan aan Apple.

Een zo geeft een gemiddelde smartphone wat minder info over de gebruiker...
Bij een iPhone ben je daarvoor afhankelijk van wetgeving.
(Microsoft is nu nog geen serieus speler op de markt. Een uitspraak over
hoeveel informatie Microsoft moet hebben is dus niet te doen.)

Bovenstaande is helaas vooral theorie. In de praktijk zie je met name
problemen bij de toepassing van de GPL. Dus wel "open source" maar geen
mogelijkheid tot aanpassen. Een groter probleem vind ik dat hardware
leveranciers nog steeds van alles doen om de ROMS af te schermen.

Zo heeft HTC aangekondigt de ROMs niet meer te locken...
... waarschijnlijk vanaf ergens in september en alleen voor de duurste
modellen. En _misschien_ in de opvolgers, niet voor andere bestaande
toestellen.

Als je dan navraagt of van een bepaalde telefoon de ROM te vervangen is
dan krijg je een reactie dat dat absoluut niet de bedoeling is, dat je geen
recht op garantie hebt.

Je vraagt je af waarom bedrijven telefoons met Android verkopen en waarom
klanten producten van deze bedrijven willen hebben. Vandaar de vraag:
is het de moeite waard een Android telefoon te kopen als je de ROM niet
mag vervangen?

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2011-07-20 21:26:50 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Natuurlijk zou dat moeten helpen. Als de linux-licentie wordt nageleefd
zou je de mogelijkheid moeten hebben de ROM te vervangen.
Alleen is de linux kernel maar een (betrekkelijk klein) gedeelte van het
hele systeem. In wezen is het enige doel ervan de virtual machine te draaien,
die vervolgens het "echte" OS draait, en de open sourcerigheid van de
Linux kernel breidt zich (gelukkig!) niet verplicht uit tot de applicaties die
het draait.

Een belangrijk deel van Android is braaf Open Source, maar sommige gedeelten
(hardware drivers, het gebruikelijke riedeltje) zijn dat uitdrukkelijk niet.
En van sommige stukken is het een utopie om te denken dat het ooit open
source gaat worden. Denk aan alles wat de baseband processor draait.
Post by Huub Reuver
Dit in tegenstelling tot de iPhone of Windows Mobile.
"De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google, Apple of
Microsoft? Ik zou het niet weten."
Volgens mij kun je Google beter uit Android slopen dan Microsoft uit
Windows Mobile of Apple uit de iPhone.
Correct, de meeste Chinatablets hebben dat al uit licentieoverwegingen voor
je gedaan. Wat je vervolgens overhoudt is niet al te best, overigens. Android
zonder Google Market is niet bijzonder nuttig; er zijn alternatieve markets
maar dat is niet veel soeps.
Post by Huub Reuver
Zelfs een alternatieve browser is mogelijk, gebruik makend van bijvoorbeeld
Yahoo.
Nooit geweten dat een browser gebruik maakt van een search engine :)

[knippie]
Post by Huub Reuver
Als je dan navraagt of van een bepaalde telefoon de ROM te vervangen is
dan krijg je een reactie dat dat absoluut niet de bedoeling is, dat je geen
recht op garantie hebt.
Maar dat is ook niet meer dan normaal - tot op bepaalde hoogte. Als jij
*door het draaien van een custom ROM* de zaak zover in het honderd kunt laten
lopen dat er sprake zou zijn van een garantiegeval kun je je afvragen of dat
eigenlijk niet onder 'oneigenlijk gebruik' zou vallen. Er is zoiets als
eigen verantwoordelijkheid. Door het vervangen van de (inhoud van de) ROM
verplaats je de verantwoordlijkheid voor de correcte werking ervan van de
orspronkelijke fabrikant naar de auteur van de nieuwe firmware - dat lijkt me
niet meer dan billijk. Dat die bewuste man naar alle waarschijnlijkheid alle
verantwoordelijkheid uitdrukkelijk heeft verworpen is *jouw* pakkie-an,
immers heeft niemand je verplicht die custom ROM te installeren.

Uiteraard wil dat natuurlijk niet zeggen dat zomaar *alle* garantie de
deur uit gaat.

In wezen geldt hetzelfde voor hardware-aanpassingen waarbij eventuele
garantiezegeltjes verbroken worden. In theorie hebben die garantiezegeltjes
geen enkele juridische grondslag, maar van de andere kant zul je in de
praktijk toch moeten aantonen dat het garantiegeval niet is opgetreden door
onkundig gebruik.
Post by Huub Reuver
Je vraagt je af waarom bedrijven telefoons met Android verkopen en waarom
is het de moeite waard een Android telefoon te kopen als je de ROM niet
mag vervangen?
Tsja, was dat een rhetorische vraag? Als je een paar uur wacht staat het
water *nog* lager; dat maakt het zoeken van spijkers wellicht gemakkelijker :)
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Peter Peters
2011-07-21 12:39:12 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
In wezen geldt hetzelfde voor hardware-aanpassingen waarbij eventuele
garantiezegeltjes verbroken worden. In theorie hebben die garantiezegeltjes
geen enkele juridische grondslag, maar van de andere kant zul je in de
praktijk toch moeten aantonen dat het garantiegeval niet is opgetreden door
onkundig gebruik.
Ik heb een keer zo'n (engelstalig) garantiezegeltje verbroken bij een
digitale tv recorder. De opmerking van de verkoper over het verbroken
zegeltje pareerde ik met de opmerking dat die in Nederland in het
Nederlands moet zijn en dat die anders niet geldt.

Ik heb een nieuwe mee gekregen.

Peter
Martijn van Buul
2011-07-21 14:02:30 UTC
Permalink
Post by Peter Peters
Post by Martijn van Buul
In wezen geldt hetzelfde voor hardware-aanpassingen waarbij eventuele
garantiezegeltjes verbroken worden. In theorie hebben die garantiezegeltjes
geen enkele juridische grondslag, maar van de andere kant zul je in de
praktijk toch moeten aantonen dat het garantiegeval niet is opgetreden door
onkundig gebruik.
Ik heb een keer zo'n (engelstalig) garantiezegeltje verbroken bij een
digitale tv recorder. De opmerking van de verkoper over het verbroken
zegeltje pareerde ik met de opmerking dat die in Nederland in het
Nederlands moet zijn en dat die anders niet geldt.
Dan heb je een gemakkelijke verkoper gehad. Overigens was een zegeltje in
het nederlands ook niet bij voorbaat een kansloze zaak geweest.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Peter Peters
2011-07-27 12:34:31 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Peter Peters
Post by Martijn van Buul
In wezen geldt hetzelfde voor hardware-aanpassingen waarbij eventuele
garantiezegeltjes verbroken worden. In theorie hebben die garantiezegeltjes
geen enkele juridische grondslag, maar van de andere kant zul je in de
praktijk toch moeten aantonen dat het garantiegeval niet is opgetreden door
onkundig gebruik.
Ik heb een keer zo'n (engelstalig) garantiezegeltje verbroken bij een
digitale tv recorder. De opmerking van de verkoper over het verbroken
zegeltje pareerde ik met de opmerking dat die in Nederland in het
Nederlands moet zijn en dat die anders niet geldt.
Dan heb je een gemakkelijke verkoper gehad. Overigens was een zegeltje in
het nederlands ook niet bij voorbaat een kansloze zaak geweest.
Waarschijnlijk omdat ik duidelijk kon maken wat er kapot was en ik
gewoon een identiek ding terug wilde.

Peter
Paul van der Vlis
2011-07-24 19:48:16 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
On Tue, 19 Jul 2011 19:17:49 +0000 (UTC)
Post by Martijn van Buul
De vraag blijft aan wie je je ziel het liefst wil verkopen: Google,
Apple of Microsoft? Ik zou het niet weten.
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog niet,
maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
http://www.cyanogenmod.com/about


Groet,
Paul.
--
Linux systeembeheer Groningen
http://www.vandervlis.nl
Richard Lucassen
2011-07-24 21:03:44 UTC
Permalink
On Sun, 24 Jul 2011 21:48:16 +0200
Post by Paul van der Vlis
Post by Richard Lucassen
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog
niet, maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
http://www.cyanogenmod.com/about
Ik zal eens kijken wat het is :)

Ervaring ermee?

R.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Paul van der Vlis
2011-07-25 08:20:43 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
On Sun, 24 Jul 2011 21:48:16 +0200
Post by Paul van der Vlis
Post by Richard Lucassen
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog
niet, maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
http://www.cyanogenmod.com/about
Ik zal eens kijken wat het is :)
Ervaring ermee?
Nee.

Groet,
Paul.
--
Linux systeembeheer Groningen
http://www.vandervlis.nl
Richard Lucassen
2011-07-25 08:56:31 UTC
Permalink
On Mon, 25 Jul 2011 10:20:43 +0200
Post by Richard Lucassen
Post by Paul van der Vlis
http://www.cyanogenmod.com/about
Ik zal eens kijken wat het is :)
Ervaring ermee?
Nee.
Zie er proberenswaardig uit :)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Huub Reuver
2011-07-25 16:25:44 UTC
Permalink
Post by Richard Lucassen
On Sun, 24 Jul 2011 21:48:16 +0200
Post by Paul van der Vlis
Post by Richard Lucassen
Een open source project voor die dingen bestaat volgens mij nog
niet, maar dat zal wellicht niet lang meer duren.
http://www.cyanogenmod.com/about
Ik zal eens kijken wat het is :)
Ervaring ermee?
Mijn oude telefoon heb ik tijden met CM gebruikt.
Redelijk goede ROM, niet de snelste en (in tegenstelling tot xda-developpers)
overzichtelijk forum.

Het forum geeft een goede indruk van de beste toestellen voor android
(i.e. de toestellen waar een alternatieve ROM voor te krijgen is en waar
je zonder grote problemen deze kunt installeren).

Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2011-07-25 18:53:07 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
overzichtelijk forum.
Huhwatwaar? Een overzichtelijk forum? Daar kan ik me nou helemaal niets bij
voorstellen.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2011-07-25 19:48:35 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
Met dank aan Xaa voor de onbedoelde heads-up:

Mag ik je eraan herinneren dat je in <news:***@navi.boekerij>
nog vond dat dit soort beperkingen bijzonder bedenkelijk waren?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Huub Reuver
2011-07-26 16:20:00 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
nog vond dat dit soort beperkingen bijzonder bedenkelijk waren?
Je wil zeggen dat bovenstaande met zichzelf in tegenspraak is?
Of heb je de verwijzing niet goed vermeld in jouw bericht?

Kun je de stukken tekst die met elkaar in tegenspraak zijn even in
een bericht onder elkaar zetten. Misschien begrijp ik dan wel wat je
bedoelt en kan ik een antwoord geven.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2011-07-31 20:21:34 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
nog vond dat dit soort beperkingen bijzonder bedenkelijk waren?
Je wil zeggen dat bovenstaande met zichzelf in tegenspraak is?
Of heb je de verwijzing niet goed vermeld in jouw bericht?
Mijn excuses voor de late reactie; het was een beetje hectisch hier. Ik
bedoelde inderdaad een andere reactie, ik bedoelde
Post by Huub Reuver
Kun je de stukken tekst die met elkaar in tegenspraak zijn even in
een bericht onder elkaar zetten. Misschien begrijp ik dan wel wat je
bedoelt en kan ik een antwoord geven.
Mijn punt is dat ik
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
niet goed kan rijmen met
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Als je dan navraagt of van een bepaalde telefoon de ROM te vervangen
is dan krijg je een reactie dat dat absoluut niet de bedoeling is,
dat je geen recht op garantie hebt.
Je vindt het dus prima dat de auteur van een custom firmware iedere vorm
van aansprakelijkheid afwijst, maar vindt het verkeerd dat een
hardwarefabrikant dat ook niet meer doet.

De tijd van "Software kan hardware nooit beschadigen!" hebben we al
enkele decennia achter ons gelaten. Firmware is wel degelijk in staat om
hardware te beschadigen - of in ieder geval versneld te verouderen. Denk
aan overclocken.

Een praktijkvoorbeeld: Ik heb een made-in-china android tablet. Op zich
werkt het wel aardig, maar de oorspronkelijke firmware had wat
beperkingen. Er zijn enkele custom firmwares beschikbaar, en eentje
daarvan lijkt in ieder geval beter te draaien, en biedt een /bin/su met
brave setuid-root. Alles koek en ei, zou je denken.

... behalve dat de firmwarebakker blijkbaar absoluut niet wist waar hij
mee bezig was, en hij in een vlaag van incompetentie heeft besloten dat
het root filesystem ext3 moest zijn ipv cramfs. Alleen: ext3 op een
mtdblock-device is een bijzonder stom idee; mtdblock doet niet aan wear
levelling, en ext3 ook niet. De combinatie is zo ongeveer een worst-case
scenario, en veroorzaakt een versnelde slijtage van het flash - flash
dat dankzij de made-in-china-kwaliteitseisen sowieso al wat mager was.
Het resultaat was dan ook dat ik binnen een maand een aantal rotte flash
blocks had. Knap irritant, en onnodig.

Wie is de verantwoordelijke partij? De hardwarefabrikant, wiens firmware
dit probleem *niet* had? Als ik me bij de oorspronkelijke firmware had
gehouden was er niets aan de hand geweest.

Degene die de custom firmware bij elkaar heeft gesprokkeld dan, en de
eigenlijke fout heeft begaan, maar tegelijkertijd (en volgens jou
'natuurlijk') alle aansprakelijkheid heeft afgewezen?

Of ligt de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij mij, aangezien ik niet
heb opgelet en niet heb gecontroleerd wat die custom firmware allemaal
uitvreette, en aangezien *ik* degene ben die de custom firmware heeft
geinstalleerd?

Ik denk dat ik het antwoord wel weet.

Martijn
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
John Bokma
2011-07-31 21:08:30 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Je vindt het dus prima dat de auteur van een custom firmware iedere vorm
van aansprakelijkheid afwijst,
Ik val er ff midden in: ik kan begrijpen dat een auteur dat doet. Wat ik
niet begrijp is dat het op zo'n lullige manier moet als op die site.
--
John Bokma j3b

Blog: http://johnbokma.com/ Perl Consultancy: http://castleamber.com/
Perl for books: http://johnbokma.com/perl/help-in-exchange-for-books.html
Huub Reuver
2011-08-01 05:55:14 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
nog vond dat dit soort beperkingen bijzonder bedenkelijk waren?
Je wil zeggen dat bovenstaande met zichzelf in tegenspraak is?
Of heb je de verwijzing niet goed vermeld in jouw bericht?
Mijn excuses voor de late reactie; het was een beetje hectisch hier. Ik
bedoelde inderdaad een andere reactie, ik bedoelde
Post by Huub Reuver
Kun je de stukken tekst die met elkaar in tegenspraak zijn even in
een bericht onder elkaar zetten. Misschien begrijp ik dan wel wat je
bedoelt en kan ik een antwoord geven.
Mijn punt is dat ik
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Zoals altijd de disclaimer dat je garantie kan verlopen en dat CM niet
verantwoordelijk gehouden kan worden voor het 'bricken' van een telefoon.
Maar voor Linux-gebruikers is dat natuurlijk standaard.
niet goed kan rijmen met
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Als je dan navraagt of van een bepaalde telefoon de ROM te vervangen
is dan krijg je een reactie dat dat absoluut niet de bedoeling is,
dat je geen recht op garantie hebt.
Je vindt het dus prima dat de auteur van een custom firmware iedere vorm
van aansprakelijkheid afwijst, maar vindt het verkeerd dat een
hardwarefabrikant dat ook niet meer doet.
De tijd van "Software kan hardware nooit beschadigen!" hebben we al
enkele decennia achter ons gelaten. Firmware is wel degelijk in staat om
hardware te beschadigen - of in ieder geval versneld te verouderen. Denk
aan overclocken.
Een praktijkvoorbeeld: Ik heb een made-in-china android tablet. Op zich
werkt het wel aardig, maar de oorspronkelijke firmware had wat
beperkingen. Er zijn enkele custom firmwares beschikbaar, en eentje
daarvan lijkt in ieder geval beter te draaien, en biedt een /bin/su met
brave setuid-root. Alles koek en ei, zou je denken.
... behalve dat de firmwarebakker blijkbaar absoluut niet wist waar hij
mee bezig was, en hij in een vlaag van incompetentie heeft besloten dat
het root filesystem ext3 moest zijn ipv cramfs. Alleen: ext3 op een
mtdblock-device is een bijzonder stom idee; mtdblock doet niet aan wear
levelling, en ext3 ook niet. De combinatie is zo ongeveer een worst-case
scenario, en veroorzaakt een versnelde slijtage van het flash - flash
dat dankzij de made-in-china-kwaliteitseisen sowieso al wat mager was.
Het resultaat was dan ook dat ik binnen een maand een aantal rotte flash
blocks had. Knap irritant, en onnodig.
Wie is de verantwoordelijke partij? De hardwarefabrikant, wiens firmware
dit probleem *niet* had? Als ik me bij de oorspronkelijke firmware had
gehouden was er niets aan de hand geweest.
Degene die de custom firmware bij elkaar heeft gesprokkeld dan, en de
eigenlijke fout heeft begaan, maar tegelijkertijd (en volgens jou
'natuurlijk') alle aansprakelijkheid heeft afgewezen?
Of ligt de verantwoordelijkheid uiteindelijk bij mij, aangezien ik niet
heb opgelet en niet heb gecontroleerd wat die custom firmware allemaal
uitvreette, en aangezien *ik* degene ben die de custom firmware heeft
geinstalleerd?
Ja, inderdaad.

Als een fabrikant een apparaat op de markt zet test hij de combinatie
van hardware en software. Dus moet hij garantie leveren.

Als een developper een alternatieve ROM maakt stelt hij deze "as is"
beschikbaar. Dus feitelijk ongetest. Dus hoeft hij geen garantie te
leveren. Ongeacht cramfs of ext3.

Gelijk daarmee heb je de software van de fabrikant verwijdert en hoeft
deze daarop geen garantie meer te leveren.

Als jij een ROM van een developper combineert met hardware van de fabrikant
zul jij garantie moeten leveren op de software en zal de fabrikant alleen
nog aansprakelijk kunnen worden gehouden voor productiefouten.
Levert iemand jou een telefoon met custom firmware verzorgt hij de garantie.

Volgens mij staat dit in elke softwarelicentie, zeker in de GPL.
Commerciele bedrijven gaan vaak een stap verder en claimen onder alle
omstandigheden structureel geen aanprakelijkheid.

Tot zover allemaal simpel.

Alleen als de fabrikant een pincode op de firmware zet en je zet er een
andere firmware op is er geen sprake van garantie. Als jij garantie claimt,
claimt de fabrikant het kraken van de software of het schenden van
auteursrecht als strafbaar feit. En dat voor een open source systeem!

Een fabrikant moet gewoon staan voor wat die levert, naar redelijkheid.
Die moet niet via wetgeving onder garantie uit proberen te komen.
(DMCA of EUCD). Traceability inbouwen? Goed. Afschermen? Niet goed.

De manier van formuleren van de CM-site is geen issue. Zij kunnen alles
claimen over garantie _van_de_fabrikant_ wat ze willen, als gebruiker heb
je daar niets aan.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

Bart Friederichs
2011-07-21 21:11:45 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Kan iemand mij zeggen of een telefoon met Android meerwaarde biedt
boven een iPhone of een Windows Mobile telefoon?
En als je de ROM niet kunt vervangen door een custom ROM, hoeveel
voordelen blijven dan nog over?
Volgens mij ga je helemaal de verkeerde kant op. Bedenk eerst eens *wat*
je wilt, en zoek daar dan de juiste hardware bij.

Bart
Paul van der Vlis
2011-07-24 19:29:14 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
HOi,
Ik ben op zoek naar een nieuwe telefoon omdat mijn oude stuk is en
ik dacht een leuke telefoon uit te zoeken en te bestellen.
Natuurlijk informeer je even naar software en ROM's en dan krijg
je een verhaal over garantie en zo.
Kan iemand mij zeggen of een telefoon met Android meerwaarde biedt
boven een iPhone of een Windows Mobile telefoon?
Ik denk dat wat de Iphone bied op het moment net nog wat mooier is,
zoals native caldav en carddav. Bij Android zijn dat apps in beta
kwaliteit.

Maar ik zou toch kiezen voor Android, omdat ik Google een meer positieve
club vind dan Apple.
Post by Huub Reuver
En als je de ROM niet kunt vervangen door een custom ROM, hoeveel
voordelen blijven dan nog over?
Ik zou proberen een telefoon te kopen die gemakkelijk hackable is. Ik
heb begrepen dat de telefoons waarmee Google zelf komt dat zijn, zoals
de "Google Nexus S" van Samsung. (De S2 is een heel ander toestel.)
http://www.pdashop.nl/product/120903/nexus-s.html?ref=21969

Groet,
Paul.
--
Linux systeembeheer Groningen
http://www.vandervlis.nl
Paul van der Vlis
2011-07-24 19:40:31 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Ik zou proberen een telefoon te kopen die gemakkelijk hackable is.
Bijvoorbeeld om OpenVPN te kunnen draaien.


Groet,
Paul.
--
Linux systeembeheer Groningen
http://www.vandervlis.nl
Bart Friederichs
2011-07-24 22:04:39 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Ik zou proberen een telefoon te kopen die gemakkelijk hackable is.
Ik heb een extreem hackable telefoon (N900), en weet je hoe vaak ik die
hack? Zelden tot nooit. Wat ik wel mis, is een fijne grote app-store
waar ik de apps kan downloaden die ik wil gebruiken.

Dan hoef ik niet te hacken .... :)

AIS, eerst functionele eisen vaststellen, dan pas je eigen drukmaken
over licenties, etc.

Succes ermee.
Bart
Loading...