Discussion:
MS-Office voor Linux
(te oud om op te antwoorden)
Thieu Trum
2005-10-06 20:26:11 UTC
Permalink
Hoi

Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
R.F. Pels
2005-10-06 20:45:47 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
Blij toe. Ik wil dat POS niet op mijn bak hebben.
--
Ruurd
.o.
..o
ooo
Robert
2005-10-06 21:40:43 UTC
Permalink
Post by R.F. Pels
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
Blij toe. Ik wil dat POS niet op mijn bak hebben.
Ja leuk en aardig allemaal maar wie heeft er al iets aardigs gevonden om met
de MS acces files te werken onder linux ? Ik niet, Tenmiste niet
rechtstreeks portable alleen door veel tabellen te exporteren naar mysql en
het schrijven van nieuwe routines voor de visual basic toei van MS acces.
--
Groeten
Robert Oor
registred linuxuser 361161
R.F. Pels
2005-10-06 22:31:45 UTC
Permalink
Post by Robert
Ja leuk en aardig allemaal maar wie heeft er al iets aardigs gevonden om
met de MS acces files te werken onder linux ?
Had je al eens naar kexi of rekall gekeken? Maar voor de rest, Office zuigt,
en Access al helemaal.
Post by Robert
Ik niet, Tenmiste niet rechtstreeks portable alleen door veel tabellen te
exporteren naar mysql en het schrijven van nieuwe routines voor de visual
basic toei van MS acces. --
Brrrrr. Zo raak je van de regen in de drup. Dan toch maar RubyOnRails???
--
Ruurd
.o.
..o
ooo
Robert
2005-10-07 17:36:05 UTC
Permalink
Post by R.F. Pels
Post by Robert
Ja leuk en aardig allemaal maar wie heeft er al iets aardigs gevonden om
met de MS acces files te werken onder linux ?
Had je al eens naar kexi of rekall gekeken? Maar voor de rest, Office
zuigt, en Access al helemaal.
Post by Robert
Ik niet, Tenmiste niet rechtstreeks portable alleen door veel tabellen te
exporteren naar mysql en het schrijven van nieuwe routines voor de visual
basic toei van MS acces. --
Brrrrr. Zo raak je van de regen in de drup. Dan toch maar RubyOnRails???
Ja weleens naar gekeken maar krijg het niet lekker aan de praat tot nu toe,
ik blijf proberen !
--
Groeten
Robert Oor
registred linuxuser 361161
Cor Gest
2005-10-06 20:54:50 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
Goh, heb het de laatste 15 jaar nimmer gemist eigenlijk.


Cor
--
Those who disregard the Only True Editor or the Documentation stray far indeed.
If everything else failed try Reading The Frigging Manual
(loop (princ "Om mani padme hum"))
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
Thieu Trum
2005-10-06 21:13:45 UTC
Permalink
Post by Cor Gest
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
Goh, heb het de laatste 15 jaar nimmer gemist eigenlijk.
Hoe *kun* je... :-)

Thieu
richard lucassen
2005-10-06 21:08:01 UTC
Permalink
On Thu, 06 Oct 2005 22:26:11 +0200
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office
voor Linux. Hoe moeten we nu verder?
Met OpenOffice.

R.
--
___________________________________________________________________
It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say
and say the opposite.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Hans
2005-10-06 21:13:26 UTC
Permalink
On Thu, 06 Oct 2005 22:26:11 +0200,
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Abiword gebruiken? En als dat te zwaar is pak je vi ofzo....

Hans
--
<iemand>
iemand heeft een gat gevonden in pdp's access.db? bel cnn

http://blacklist.kernelnewbies.nl
Jeroen Beerstra
2005-10-06 21:52:03 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Toch maar weer pen en papier dan, of gewoon wachten tot de SUN gaat
schijnen?
--
jb
Richard Rasker
2005-10-06 23:31:52 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
opnoemen:
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
- MS-Office is duur.

En dit nog afgezien van het gesloten karakter, waardoor je je informatie
uiteindelijk toevertrouwt aan de een willekeur van één bedrijf - maar
dit laatste is zo vanzelfsprekend dat ik het al niet eens in de lijst
opneem. Verder zullen er nog wel diverse andere bezwaren zijn aan te
voeren.

Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer een
teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal redden -
overleven betekent aanpassen aan nieuwe omgevingen, en de omgeving eist
tegenwoordig steeds meer open standaarden en zelfbeschikking. Laat die lui
toch gewoon gaarkoken in hun eigen winstbeluste CSS-sopje.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Fester
2005-10-06 23:33:07 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
- MS-Office is duur.
En dit nog afgezien van het gesloten karakter, waardoor je je informatie
uiteindelijk toevertrouwt aan de een willekeur van één bedrijf - maar
dit laatste is zo vanzelfsprekend dat ik het al niet eens in de lijst
opneem. Verder zullen er nog wel diverse andere bezwaren zijn aan te
voeren.
Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer een
teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal redden -
overleven betekent aanpassen aan nieuwe omgevingen, en de omgeving eist
tegenwoordig steeds meer open standaarden en zelfbeschikking. Laat die lui
toch gewoon gaarkoken in hun eigen winstbeluste CSS-sopje.
Richard Rasker
Als ik jou niet beter kende, zou ik denken dat je serieus op Thieu
inging.. ;)
--
Kind regards
"Fester"
________________________________________________________________________
Proprietary Information.
Richard Rasker
2005-10-07 00:02:28 UTC
Permalink
Post by Fester
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
[knip nadelen van MS-Office]
Post by Fester
Als ik jou niet beter kende, zou ik denken dat je serieus op Thieu
inging.. ;)
Waarom denk je dat ik er niet serieus op inga? Ik ben echt wel benieuwd
naar de reden van het 'helaas'. Uiteraard kan ik weinig anders dan
verachting opbrengen voor het betreffende bedrijf, maar ik tracht me bij
het afkraken van hun producten toch vooral op de realiteit te baseren.

Wellicht dat Thieu een goede reden kan aanvoeren waarom MS-Office onder
Linux voordelen zou kunnen bieden - ik kan er geen verzinnen.
OpenOffice doet nagenoeg alles wat MSO kan; hooguit is Access een
probleem, maar ik kan me niet voorstellen dat daarmee serieuze, grote
databases zijn opgezet die een migratie echt ernstig in de weg staan.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Fester
2005-10-07 06:58:35 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Fester
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office
voor Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
[knip nadelen van MS-Office]
Post by Fester
Als ik jou niet beter kende, zou ik denken dat je serieus op Thieu
inging.. ;)
Waarom denk je dat ik er niet serieus op inga? Ik ben echt wel benieuwd
naar de reden van het 'helaas'.
Ik denk dat de ironie in Thieu zijn statement jou ontgaan is.. (Gebrek aan
smiley's denk ik).
Post by Richard Rasker
Uiteraard kan ik weinig anders dan
verachting opbrengen voor het betreffende bedrijf, maar ik tracht me bij
het afkraken van hun producten toch vooral op de realiteit te baseren.
Wellicht dat Thieu een goede reden kan aanvoeren waarom MS-Office onder
Linux voordelen zou kunnen bieden - ik kan er geen verzinnen.
OpenOffice doet nagenoeg alles wat MSO kan; hooguit is Access een
probleem, maar ik kan me niet voorstellen dat daarmee serieuze, grote
databases zijn opgezet die een migratie echt ernstig in de weg staan.
Deze mening delen wij volledig en deze mening past ook bij het beeld wat ik
van je gekregen hebt. Vandaar mijn reactie..
Post by Richard Rasker
Richard Rasker
--
Kind regards
"Fester"
________________________________________________________________________
The young lady had an unusual list,
Linked in part to a structural weakness.
She set no preconditions.
Bert Rozenberg
2005-10-07 07:22:26 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Waarom denk je dat ik er niet serieus op inga? Ik ben echt wel benieuwd
naar de reden van het 'helaas'. Uiteraard kan ik weinig anders dan
verachting opbrengen voor het betreffende bedrijf, maar ik tracht me bij
het afkraken van hun producten toch vooral op de realiteit te baseren.
Proest. Realiteit t.a.v. MS-producten? Je zou de eerste zijn die het in
deze nieuwsgroep weet te koppelen.
Post by Richard Rasker
Wellicht dat Thieu een goede reden kan aanvoeren waarom MS-Office onder
Linux voordelen zou kunnen bieden - ik kan er geen verzinnen.
OpenOffice doet nagenoeg alles wat MSO kan;
De redenen waarom je 'nagenoeg' in je zin op moest nemen, zijn precies die
redenen waar je om vroeg.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
** .. and to the Republic for Richard Stanz ..**
Floris Kruisselbrink
2005-10-07 00:56:03 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
---[ 8< ]---
Post by Richard Rasker
En dit nog afgezien van het gesloten karakter, waardoor je je informatie
uiteindelijk toevertrouwt aan de een willekeur van één bedrijf - maar
dit laatste is zo vanzelfsprekend dat ik het al niet eens in de lijst
opneem.
Uhm, dat doet bijna ieder bedrijf ook met z'n hele boekhouding hoor. Daar
voor wordt ook vaak een software pakket gekocht bij één bedrijf. Waarom dan
de rest van de bedrijfskritieke informatie niet ook?

En antwoord op de vraag 'hoe nu verder', tsja, net zo als alle linux
gebruikers het het afgelopen decennium ook hebben gered? Als ze het zonder
MS Office in de toekomst niet zullen redden, dan hadden ze dat in het
verleden ook al niet gedaan.

Floris.
Cor Gest
2005-10-07 04:57:45 UTC
Permalink
Floris Kruisselbrink <***@vloris.nl.eu.org> writes:

(div sel-snips)
Post by Floris Kruisselbrink
Uhm, dat doet bijna ieder bedrijf ook met z'n hele boekhouding hoor. Daar
voor wordt ook vaak een software pakket gekocht bij één bedrijf. Waarom dan
de rest van de bedrijfskritieke informatie niet ook?
Hmmja, ik kan me nog vaag de paniekaanvallen van HH boekhouders herinneren
met exact//winXX enzo ...
Dus zo heel blij waren ze nu ook weer niet altijd hoor.

Cor
--
Those who disregard the Only True Editor or the Documentation stray far indeed.
If everything else failed try Reading The Frigging Manual
(loop (princ "Om mani padme hum"))
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
Bert Rozenberg
2005-10-07 07:23:27 UTC
Permalink
Post by Floris Kruisselbrink
En antwoord op de vraag 'hoe nu verder', tsja, net zo als alle linux
gebruikers het het afgelopen decennium ook hebben gered? Als ze het zonder
MS Office in de toekomst niet zullen redden, dan hadden ze dat in het
verleden ook al niet gedaan.
Kortom, ook in de toekomst blijft het rommelen in de marge :-)
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Iemand tactvol ontslaan: Ik weet niet hoe we het zonder jou moeten redden, maar vanaf maandag gaan we het proberen.
johns
2005-10-07 11:09:39 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Floris Kruisselbrink
En antwoord op de vraag 'hoe nu verder', tsja, net zo als alle
linux gebruikers het het afgelopen decennium ook hebben gered?
Als ze het zonder MS Office in de toekomst niet zullen redden,
dan hadden ze dat in het verleden ook al niet gedaan.
Kortom, ook in de toekomst blijft het rommelen in de marge :-)
Ik hoop het wel eigenlijk. Wat desktop gebruik betreft dan. Ondanks
een persoonlijke voorkeur voor Linux hoop ik meer dat Linux een
positie krijgt als die van Apple dan op een positie als alternatief
voor Windows.

johns
--
Loonies are everywhere!
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 11:13:51 UTC
Permalink
Post by johns
Ik hoop het wel eigenlijk. Wat desktop gebruik betreft dan. Ondanks
een persoonlijke voorkeur voor Linux hoop ik meer dat Linux een
positie krijgt als die van Apple dan op een positie als alternatief
voor Windows.
Linux lijkt mij ideaal voor omgevingen waar mensen met de poten van de
instellingen af moeten blijven. Dat veroorzaakt net zoveel ellende als
een virus of hardware falen.
--
Etienne von Wettingfeld
johns
2005-10-07 11:34:03 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by johns
Ik hoop het wel eigenlijk. Wat desktop gebruik betreft dan.
Ondanks een persoonlijke voorkeur voor Linux hoop ik meer dat
Linux een positie krijgt als die van Apple dan op een positie als
alternatief voor Windows.
Linux lijkt mij ideaal voor omgevingen waar mensen met de poten
van de instellingen af moeten blijven. Dat veroorzaakt net zoveel
ellende als een virus of hardware falen.
Juist. Linux kan gewoon een plek op de desktop krijgen maar om het
een windows vervanger te noemen... Dat moet je per toepassing
bekijken. Voor grote documenten gebruik ik LyX (een grafisch frontend
voor LaTeX) en dat werkt perfect zonder me zorgen te moeten maken
over opmaak. En voor multitrack opnames van m'n gitaar gefröbel
gebruik ik een aangepaste Fedora Core 3 (groot voordeel is de
mogelijkheid om Linux aan je wensen aan te passen, zoals in dit geval
het installeren van een low latency kernel).

Maar om een dvd te kopiëren (ja hoor, alleen backups voor eigen
gebruik natuurlijk) grijp ik toch naar verschillende windows
programma's, net zoals voor spellen en voor DTP toepassingen gebruik
ik toch echt liever CorelDraw en Pagemaker dan Inkscape en Scribus :)


johns
--
Loonies are everywhere!
houghi
2005-10-07 11:57:56 UTC
Permalink
Post by johns
Maar om een dvd te kopiëren (ja hoor, alleen backups voor eigen
gebruik natuurlijk) grijp ik toch naar verschillende windows
programma's,
k3b in combinatie met dvd::rip lijkt me toch wel geslaagd.
Post by johns
net zoals voor spellen en voor DTP toepassingen gebruik
ik toch echt liever CorelDraw en Pagemaker dan Inkscape en Scribus :)
Ik ken geen van de vier, dus geen mening.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet
johns
2005-10-07 13:02:04 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by johns
Maar om een dvd te kopiëren (ja hoor, alleen backups voor eigen
gebruik natuurlijk) grijp ik toch naar verschillende windows
programma's,
k3b in combinatie met dvd::rip lijkt me toch wel geslaagd.
Maakt dat het spul ook kleiner zodat een normale dvd op een dvd
recordable past? Dat is het grootste probleem eigenlijk, geen
alternatief voor dvdshrink.

johns
--
Loonies are everywhere!
houghi
2005-10-07 14:17:47 UTC
Permalink
Post by johns
Maakt dat het spul ook kleiner zodat een normale dvd op een dvd
recordable past? Dat is het grootste probleem eigenlijk, geen
alternatief voor dvdshrink.
xdvdshrink?
http://dvdshrink.sourceforge.net/index.html
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet
johns
2005-10-07 18:05:26 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by johns
Maakt dat het spul ook kleiner zodat een normale dvd op een dvd
recordable past? Dat is het grootste probleem eigenlijk, geen
alternatief voor dvdshrink.
xdvdshrink?
http://dvdshrink.sourceforge.net/index.html
Hm handig. Dank je

johns
--
Loonies are everywhere!
Joost Kremers
2005-10-07 18:27:53 UTC
Permalink
Post by johns
Maar om een dvd te kopiëren (ja hoor, alleen backups voor eigen
gebruik natuurlijk) grijp ik toch naar verschillende windows
programma's,
zeg eens, hoe maak jij vanuit windows backups van jouw linux-partities? ;-P
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
johns
2005-10-07 18:35:23 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
Post by johns
Maar om een dvd te kopiëren (ja hoor, alleen backups voor eigen
gebruik natuurlijk) grijp ik toch naar verschillende windows
programma's,
zeg eens, hoe maak jij vanuit windows backups van jouw
linux-partities? ;-P
Dat schreef ik niet :). Daarbij, echte mannen maken geen backups! Die
installeren een ftp server en de hele wereld is je backup medium.

Overigens heb ik een machine met raid-1 waar de backups op komen. Wel
lullig in geval van brand, maar dan is de verloren verzameling
porn^H^H^H^H werk een van de minste dingen waar ik me zorgen over zou
maken.

johns
--
Loonies are everywhere!
Joost Kremers
2005-10-07 18:47:06 UTC
Permalink
Post by johns
Dat schreef ik niet :).
oh, wacht even, je bedoelt backups van je dvd's... mja, lezen is ook een
kunst. ;-)
Post by johns
Daarbij, echte mannen maken geen backups!
echte mannen doen wel meer domme dingen. ;-)
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
Cor Gest
2005-10-07 16:20:39 UTC
Permalink
Post by johns
Post by Bert Rozenberg
Kortom, ook in de toekomst blijft het rommelen in de marge :-)
Ik hoop het wel eigenlijk. Wat desktop gebruik betreft dan. Ondanks
Mijn Desktop is van slavonisch eiken , en gaat al 50 jaat mee.

Cor
--
Those who disregard the Only True Editor or the Documentation stray far indeed.
If everything else failed try Reading The Frigging Manual
(loop (princ "Om mani padme hum"))
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
johns
2005-10-07 18:04:59 UTC
Permalink
Post by Cor Gest
Post by johns
Post by Bert Rozenberg
Kortom, ook in de toekomst blijft het rommelen in de marge :-)
Ik hoop het wel eigenlijk. Wat desktop gebruik betreft dan.
Ondanks
Mijn Desktop is van slavonisch eiken , en gaat al 50 jaat mee.
Hier, daar ga je al. De mijne is van Ikea karton.

johns
--
Loonies are everywhere!
Bert Rozenberg
2005-10-07 07:18:10 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Misschien voor jou. Maar in het bedrijfsleven wordt nauwelijks naar de
aanschafprijs gekeken, maar wordt keurig een kosten-baten analyse gemaakt.
Dan blijkt in de meeste gevallen MS-Office juist goedkoop te zijn.
Post by Richard Rasker
Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer een
teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal redden -
Dat vertelden ze in de tijd van MS-Dos ook.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Uiteindelijk is tijd alles wat je hebt en je kunt hem dan ook maar beter proeven dan uitsparen.
Richard Rasker
2005-10-07 10:21:06 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Ach, je zou mijn eega moeten horen ... zij (hbo-docent) moet regelmatig
met Office 2003 syllabi samenstellen op basis van stukjes uit oudere en
nieuwere Office-documenten, veelal met afbeeldingen. Regelmatig verslikt
MS Office zich na het invoegen van een nieuw stukje, soms zo erg dat de
hele boel crasht. Niet zelden raakt het betreffende document zodanig
gecorrumpeerd dat MS Office het niet meer kan openen en het als verloren
moet worden beschouwd. Daar gaat weer een middag werk ... Gelukkig blijkt
OpenOffice een dergelijk document wel weer vlot te kunnen trekken, zodat
het tijdverlies nu beperkt blijkt tot een paar minuten. De
automatiseringsafdeling op haar onderwijsinstelling zegt het probleem te
kennen, maar niet te kunnen oplossen.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Jij vindt het misschien niet erg als er ongemerkt informatie uit jouw
organisatie weglekt, maar veel ambtelijke en zakelijke gebruikers denken
daar toch echt anders over.

MS-Office-bestanden bevatten meer informatie dan de meeste gebruikers zich
realiseren. Zo bevatten ze standaard de namen van iedereen die eraan
gewerkt heeft - iets wat in allerlei kringen ongewenst is (ambtelijk,
justitieel).
Redmond is bekend met dit probleem en biedt een speciale add-on aan om
documenten te ontdoen van deze informatie - maar waarom kun je dit niet
gewoon uitschakelen? Overigens houdt OpenOffice de genoemde gegevens ook
bij in een document, wanneer je tenminste een naam hebt ingevuld bij de
gebruikersgegevens. Toch vind ik het ongewenst dat dit automatisch gebeurt.

Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten die je
hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt deze
informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als 'verwijderd', maar
gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor zover ik weet is dit niet
gemakkelijk te controleren of te verhelpen, anders dan door .doc te
mijden. En dat is wat al veel gebeurt op plaatsen waar met min of meer
gevoelige informatie wordt gewerkt.

Ik blijf er daarom bij dat .doc ten enen male ongeschikt is voor het
veilig aanbieden en uitwisselen van informatie, als je tenminste niet de
kans wilt lopen meer informatie weg te geven dan de bedoeling is.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Misschien voor jou. Maar in het bedrijfsleven wordt nauwelijks naar de
aanschafprijs gekeken, maar wordt keurig een kosten-baten analyse gemaakt.
Dan blijkt in de meeste gevallen MS-Office juist goedkoop te zijn.
In verhouding tot wat?
En ach, degenen die het niet kunnen betalen, 'lenen' het gewoon van de
buurman.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer een
teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal redden -
Dat vertelden ze in de tijd van MS-Dos ook.
Was er toen ook al een grote roep om open standaarden? En ze zullen
uiteindelijk toch wel door de knieën gaan om hun hachje te redden,
dat weet ik ook wel. Ze zullen alleen niet veel langer meer de wereld
hun 'standaarden' kunnen dicteren, zoals tot dusver het geval was.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Bert Rozenberg
2005-10-07 11:12:23 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Ach, je zou mijn eega moeten horen ... zij (hbo-docent) moet regelmatig
met Office 2003 syllabi samenstellen op basis van stukjes uit oudere en
nieuwere Office-documenten, veelal met afbeeldingen. Regelmatig verslikt
MS Office zich na het invoegen van een nieuw stukje, soms zo erg dat de
hele boel crasht.
Dat gebeurt bij elke applicatie wel eens. Meestal is er wel een oplossing.
Bijvoorbeeld door eerst de oudere documenten om te zetten in het nieuwe
formaat.
Post by Richard Rasker
Niet zelden raakt het betreffende document zodanig
gecorrumpeerd dat MS Office het niet meer kan openen en het als verloren
moet worden beschouwd. Daar gaat weer een middag werk ...
Als dat je meer dan één keer gebeurt, ben je wel erg dom. Het is mij
vroeger met Lotus ook wel eens gebeurd dat ik een paar uur werk kwijt was.
Ik heb daarvan geleerd regelmatig mijn werk in versies op te slaan. Sinds
die ene keer ben ik nooit meer dan een uur werk kwijtgeraakt.
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Jij vindt het misschien niet erg als er ongemerkt informatie uit jouw
organisatie weglekt, maar veel ambtelijke en zakelijke gebruikers denken
daar toch echt anders over.
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Post by Richard Rasker
Overigens houdt OpenOffice de genoemde gegevens ook
bij in een document, wanneer je tenminste een naam hebt ingevuld bij de
gebruikersgegevens. Toch vind ik het ongewenst dat dit automatisch gebeurt.
Tja, je moet maar van alles te verbergen hebben.
Post by Richard Rasker
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten die je
hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt deze
informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als 'verwijderd', maar
gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor zover ik weet is dit niet
gemakkelijk te controleren of te verhelpen, anders dan door .doc te
mijden.
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de undo-informatie niet wordt
weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Misschien voor jou. Maar in het bedrijfsleven wordt nauwelijks naar de
aanschafprijs gekeken, maar wordt keurig een kosten-baten analyse gemaakt.
Dan blijkt in de meeste gevallen MS-Office juist goedkoop te zijn.
In verhouding tot wat?
In verhouding tot de pakketten waar eerst een ander OS voor geïnstalleerd
moet worden, het personeel opnieuw geschoold moet worden en documenten met
klanten minder eenvoudig uitgewisseld kunnen worden. De aanschafprijs waar
jij je op lijkt blind te staren, is in het bedrijfsleven nauwelijks van
belang.
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer een
teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal redden -
Dat vertelden ze in de tijd van MS-Dos ook.
Was er toen ook al een grote roep om open standaarden?
Er is altijd wel ergens een grote roep om geweest en keer op keer waren er
mensen die dachten een glazen bol te hebben en uitspraken deden als "Dit is
eens te meer een teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet
zal redden -". En keer op keer bleken ze geen gelijk te hebben.
Post by Richard Rasker
Ze zullen alleen niet veel langer meer de wereld
hun 'standaarden' kunnen dicteren, zoals tot dusver het geval was.
Ik zie dat 'dicteren' niet zo.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
In iedere organisatie is altijd 1 persoon die weet wat er werkelijk aan de hand is, deze persoon moet worden ontslagen.
Andreas Sikkema
2005-10-07 12:07:01 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten
die je hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt
deze informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als
'verwijderd', maar gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor
zover ik weet is dit niet gemakkelijk te controleren of te verhelpen,
anders dan door .doc te mijden.
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te
hebben. Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de
undo-informatie niet wordt weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Dat noem ik een work-around. En is dus vanuit security oogpunt nog steeds
een groot probleem.
--
Andreas
Richard Rasker
2005-10-07 14:26:37 UTC
Permalink
Post by Andreas Sikkema
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten
die je hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt
deze informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als
'verwijderd', maar gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor
zover ik weet is dit niet gemakkelijk te controleren of te verhelpen,
anders dan door .doc te mijden.
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te
hebben. Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de
undo-informatie niet wordt weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office). Eigenlijk, beste Bert, denk ik dat nog geen
procent van de MS-Office-gebruikers hiervan op de hoogte is.

Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam
voor zin? Ik kan geen enkel voordeel verzinnen van deze 'feature', alleen
maar nadelen. De software doet iets wat je niet zou verwachten, en wat
potentieel ernstige gevolgen kan hebben. En zelfs al zou iedereen weten
dat je de definitieve versie met Opslaan als moet wegschrijven, dan nog
zal dit in de praktijk talloze malen verkeerd gaan.

Overigens worden mensen juist ook geïnstrueerd om 'Opslaan als' niet
onnodig te gebruiken, om te voorkomen dat onbedoeld en ongemerkt meerdere
versies van hetzelfde document ontstaan, of dat andere documenten per
ongeluk overschreven raken.

Kortom: het is zo te zien gewoon een domme knol van een bug, die al
jarenlang bekend is, maar tot op heden onopgelost is gebleven.
Post by Andreas Sikkema
Dat noem ik een work-around. En is dus vanuit security oogpunt nog steeds
een groot probleem.
Ach, dat is een van mijn grootste algemene bezwaren van het hele
Redmond-rommeltje: men roept dat het oh zo goed werkt, gemakkelijk is in
het gebruik en 'best veilig' te houden is - mits je maar dit doet, en mits
je maar daaraan denkt, en natuurlijk let op dat, en natuurlijk *niet* zus
en zo doet, ook al ligt het nog zo voor de hand, want 'iedereen weet toch
dat je dat niet moet doen'...

Als je de hele waslijst van dingen bekijkt waaraan de gebruikers zich
dienen te houden, is ieder voordeel van dit CSS-spul al lang verdampt, om
nog maar te zwijgen van de kosten en het ongemak die kunnen ontstaan als
iemand desondanks iets te onvoorzichtig omspringt met de spullen.
Maar al dit soort dingen worden steevast weggelaten in TCO-studies, want
daarbij wordt er vanuit gegaan dat het spul gewoon goed werkt zoals men
zou kunnen verwachten. Wat dus een fabeltje is.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
{n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
2005-10-07 15:47:48 UTC
Permalink
Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam voor
zin? Ik kan geen enkel voordeel verzinnen van deze 'feature', alleen
maar nadelen. De software doet iets wat je niet zou verwachten, en wat
potentieel ernstige gevolgen kan hebben.
[knip]
Kortom: het is zo te zien gewoon een domme knol van een bug, die al
jarenlang bekend is, maar tot op heden onopgelost is gebleven.
Waarom kan je op een filesysteem reeds verwijderde bestanden vaak nog
geheel terughalen? Waarom bevatten JPEG-bestanden vaak 'geheime' informatie
over de applicatie die het bestand wegschreef? Ook dingen die gebeuren
'zonder dat je het zou verwachten'. Bugs?
--
robert
Cor Gest
2005-10-07 16:22:47 UTC
Permalink
Post by {n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
Waarom kan je op een filesysteem reeds verwijderde bestanden vaak nog
geheel terughalen? Waarom bevatten JPEG-bestanden vaak 'geheime' informatie
over de applicatie die het bestand wegschreef? Ook dingen die gebeuren
'zonder dat je het zou verwachten'. Bugs?
Alles wat niet belangrijk genoeg is om in ascii te bewaren is vast ook
belangrijk genoeg om gewoon weggegooid te worden.

Cor
--
Those who disregard the Only True Editor or the Documentation stray far indeed.
If everything else failed try Reading The Frigging Manual
(loop (princ "Om mani padme hum"))
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
Richard Rasker
2005-10-07 16:31:12 UTC
Permalink
Post by {n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam voor
zin? Ik kan geen enkel voordeel verzinnen van deze 'feature', alleen
maar nadelen. De software doet iets wat je niet zou verwachten, en wat
potentieel ernstige gevolgen kan hebben.
[knip]
Kortom: het is zo te zien gewoon een domme knol van een bug, die al
jarenlang bekend is, maar tot op heden onopgelost is gebleven.
Waarom kan je op een filesysteem reeds verwijderde bestanden vaak nog
geheel terughalen? Waarom bevatten JPEG-bestanden vaak 'geheime' informatie
over de applicatie die het bestand wegschreef? Ook dingen die gebeuren
'zonder dat je het zou verwachten'. Bugs?
Nee. Ik vind dat er nogal een verschil is tussen documenten die geheel
onbedoeld nog persoonlijke of gevoelige informatie blijken te kunnen
bevatten - vaak zelfs informatie die je nota bene doelbewust hebt
verwijderd - en een JPEG'je dat alleen maar verraadt met welke toepassing
het is gemaakt.

En wat betreft dat bestandssysteem: wanneer heb jij voor de laatste keer
een compleet bestandssysteem aan derden aangeboden of online gezet?
Bovendien is het afdoende 'shredden' van de informatie op een
bestandssysteem is procestechnisch gezien een nogal kostbare zaak.

MS-Office-bestanden worden wijd en zijd gepromoot als betrouwbaar middel
voor het uitwisselen en aanbieden van informatie - en dat is dus niet
echt terecht.


Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Jeroen Beerstra
2005-10-07 18:59:51 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
En wat betreft dat bestandssysteem: wanneer heb jij voor de laatste keer
een compleet bestandssysteem aan derden aangeboden of online gezet?
Bovendien is het afdoende 'shredden' van de informatie op een
bestandssysteem is procestechnisch gezien een nogal kostbare zaak.
En dan nog voor ext3 bestaat om technische redenen niet eens een
undelete functie of tooltje! Dus alleen echte volhouders of opsporings
ambtenaren zouden eventueel nog wat 'forenische' bewijs bij elkaar
kunnen schrapen. Tja als je je daar echt tegen wilt wapenen, dan zorg je
gewoon voor ditto encryptie ... en vergeet je vooral niet om je logfiles
zeer regelmatig op te schonen :)

Oftewel een bijzonder slechts voorbeeld, dat de gemiddelde bosaap die
wordpad weet te vinden allerlei pijnlijke details naar boven kan halen
is niet bepaald hetzelfde als een expert die met de juiste middelen en
veel geduld toch nog eea zou kunnen achterhalen.
--
jb
{n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
2005-10-08 08:31:55 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
En dan nog voor ext3 bestaat om technische redenen niet eens een
undelete functie of tooltje! Dus alleen echte volhouders of opsporings
ambtenaren zouden eventueel nog wat 'forenische' bewijs bij elkaar
kunnen schrapen.
Voor filesystems die complexer zijn dan ext3 heb je tegenwoordig al
point-and-click tools voor filerecovery, ook al is het filesysteem
structureel aan gort. Dat zoiets voor ext3 misschien nog niet bestaat is
geen reden om aan te nemen dat het niet heel goed mogelijk is.
--
robert
{n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
2005-10-08 08:18:26 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by {n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
Waarom kan je op een filesysteem reeds verwijderde bestanden vaak nog
geheel terughalen? Waarom bevatten JPEG-bestanden vaak 'geheime'
informatie over de applicatie die het bestand wegschreef? Ook dingen
die gebeuren 'zonder dat je het zou verwachten'. Bugs?
Nee. Ik vind dat er nogal een verschil is tussen documenten die geheel
onbedoeld nog persoonlijke of gevoelige informatie blijken te kunnen
bevatten - vaak zelfs informatie die je nota bene doelbewust hebt
verwijderd - en een JPEG'je dat alleen maar verraadt met welke
toepassing het is gemaakt.
Het gaat niet alleen om de naam van de toepassing, als je niet uitkijkt
staat er in een JPEG de naam en het e-mail adres van de maker (veel
digitale camera's zetten dat in de EXIF informatie), het model camera
waarmee een foto geschoten is, tijdstip van maken en informatie over het OS
van de gebruiker.
Post by Richard Rasker
En wat betreft dat bestandssysteem: wanneer heb jij voor de laatste keer
een compleet bestandssysteem aan derden aangeboden of online gezet?
Bovendien is het afdoende 'shredden' van de informatie op een
bestandssysteem is procestechnisch gezien een nogal kostbare zaak.
Jij komt aan met 'de software doet iets wat je niet zou verwachten', waarom
pas je dat criterium dan niet consequent toe op voorbeelden die ik
aandraag? Tuurlijk, er zijn genoeg redenen te verzinnen om, bijvoorbeeld in
het geval van een fs, informatie bij verwijdering niet te shredden, maar
*misschien* zijn er ook redenen te bedenken waarom dat in Word ook niet
gebeurt.

Alhoewel (zie onder) het mij niet lukt verwijderde informatie in een Word
document te laten staan, hoor, maar kennelijk ben jij wat dat betreft meer
een Word-expert dan ik.
Post by Richard Rasker
MS-Office-bestanden worden wijd en zijd gepromoot als betrouwbaar middel
voor het uitwisselen en aanbieden van informatie - en dat is dus niet
echt terecht.
Kan je uberhaupt eens voordoen hoe je die verwijderde informatie in een
Word document kunt laten staan? Want ondanks alle moeite die ik doe
verdwijnt verwijderde tekst uit het document zodra ik 'em met 'Save' (en
dus niet met 'Save as...') opsla.
--
robert
Etienne von Wettingfeld
2005-10-08 08:24:40 UTC
Permalink
Post by {n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
Kan je uberhaupt eens voordoen hoe je die verwijderde informatie in een
Word document kunt laten staan? Want ondanks alle moeite die ik doe
verdwijnt verwijderde tekst uit het document zodra ik 'em met 'Save' (en
dus niet met 'Save as...') opsla.
Ik heb voor de grap eens een Word file met een text viewer bekeken en
toen kwam er info naar voren van een vorig document. Hoe je dit precies
voor elkaar krijgt weet ik niet. Hangt misschien ook van de MSO versie
af.
--
Etienne von Wettingfeld
Bert Rozenberg
2005-10-07 19:44:31 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office).
Onwetendheid is nooit een excuus. Er zijn mensen die niet weten dat bij een
auto het water- en olieniveau op pijl moet zijn. Er zijn mensen die niet
weten dat je wasbenzine niet in de buurt van een geiser moet gebruiken. Zo
kun je een hele lijst samenstellen met dingen die mensen niet weten en de
nadelige gevolgen daarvan. Natuurlijk hoort wasbenzine zelf zo slim te zijn
dat het in de buurt van een geiser niet ontbrandt en hoort een auto zelf
z'n water- en olieniveau op pijl te houden, want 'niet weten' is altijd nog
een goed excuus, toch?
Post by Richard Rasker
Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam
voor zin? Ik kan geen enkel voordeel verzinnen van deze 'feature', alleen
maar nadelen.
Tja, alleen draait de wereld niet allen om jou. Er zijn mensen die het wel
handig vinden.
Post by Richard Rasker
De software doet iets wat je niet zou verwachten, en wat
potentieel ernstige gevolgen kan hebben.
Dat heeft niets met de software te maken, maar met je verwachtigspatroon.
De software doet iets wat anderen ervan verwachten. Dat jij als
niet-gebruiker het niet verwacht, doet minder ter zake. Onwetendheid is
nooit een excuus.
Post by Richard Rasker
En zelfs al zou iedereen weten
dat je de definitieve versie met Opslaan als moet wegschrijven, dan nog
zal dit in de praktijk talloze malen verkeerd gaan.
Tja, en opslaan met Save zal in de praktijk ook talloze malen verkeerd
gaan. Maar dat ligt voornamelijk aan de gebruiker, niet aan de software.
Post by Richard Rasker
Overigens worden mensen juist ook geïnstrueerd om 'Opslaan als' niet
onnodig te gebruiken, om te voorkomen dat onbedoeld en ongemerkt meerdere
versies van hetzelfde document ontstaan, of dat andere documenten per
ongeluk overschreven raken.
Misschien in jouw wereldje. Andere mensen worden juist ook geïnstrueerd om
'Opslaan als' zoveel mogelijk te gebruiken, om te voorkomen dat het
oorspronkelijke document overschreven wordt en om meerdere versies van het
document te hebben zodat je terug kunt vallen als er iets fout gaat.
Post by Richard Rasker
Kortom: het is zo te zien gewoon een domme knol van een bug, die al
jarenlang bekend is, maar tot op heden onopgelost is gebleven.
Die domme knollen zitten voornamelijk voor het beeldscherm. Ze zijn vaak te
herkennen aan het feit dat ze elke feature die ze niet kennen, als bug
bestempelen.
Post by Richard Rasker
Maar al dit soort dingen worden steevast weggelaten in TCO-studies, want
daarbij wordt er vanuit gegaan dat het spul gewoon goed werkt zoals men
zou kunnen verwachten. Wat dus een fabeltje is.
Dat blijkt in de praktijk dus het geval te zijn. Alleen bij mensen met een
afwijkend verwachtingspatroon niet. Maar dat zijn meestal niet eens
gebruikers van de software, dus niet zo van belang.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Bankrelatie: Een verhouding tussen geliefden die zich voornamelijk op de sofa afspeelt.
Joost Kremers
2005-10-07 19:54:58 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Misschien in jouw wereldje. Andere mensen worden juist ook geïnstrueerd om
'Opslaan als' zoveel mogelijk te gebruiken, om te voorkomen dat het
oorspronkelijke document overschreven wordt en om meerdere versies van het
document te hebben zodat je terug kunt vallen als er iets fout gaat.
handig, die undo-informatie.
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 20:03:10 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office).
Onwetendheid is nooit een excuus. Er zijn mensen die niet weten dat bij een
auto het water- en olieniveau op pijl moet zijn. Er zijn mensen die niet
weten dat je wasbenzine niet in de buurt van een geiser moet gebruiken. Zo
kun je een hele lijst samenstellen met dingen die mensen niet weten en de
nadelige gevolgen daarvan. Natuurlijk hoort wasbenzine zelf zo slim te zijn
dat het in de buurt van een geiser niet ontbrandt en hoort een auto zelf
z'n water- en olieniveau op pijl te houden, want 'niet weten' is altijd nog
een goed excuus, toch?
Als jij naar het buitenland gaat, leer jij dan eerst de taal, de cultuur
en alle gewoonten? MSO heeft ontelbaar veel functies, geen normaal mens
kan dat allemaal leren dan wel onthouden. Wie dat wel kan schrijft hele
dag boeken over Office en verdient er zijn geld mee.

De paperclip heeft nooit iets gezegd over 'save as', nog de cursus
leiders, nog mensen die graag anderen vervelen met leuke feitjes. Ook
denk ik niet dat er veel mensen zijn die een fout maken, vervolgens op
'save' drukken, wat gaan eten, het bestand weer openen en op 'undo'
clicken.

Sterker nog, MEER mensen weten dat er in O97 een flight sim zit dan dat
'save' te veel saved! Save as, zelfde bestandsnaam, weet je dat zeker?
Lekker handig!
--
Etienne von Wettingfeld
Bert Rozenberg
2005-10-07 21:04:47 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Bert Rozenberg
Onwetendheid is nooit een excuus. Er zijn mensen die niet weten dat bij een
auto het water- en olieniveau op pijl moet zijn. Er zijn mensen die niet
weten dat je wasbenzine niet in de buurt van een geiser moet gebruiken. Zo
kun je een hele lijst samenstellen met dingen die mensen niet weten en de
nadelige gevolgen daarvan. Natuurlijk hoort wasbenzine zelf zo slim te zijn
dat het in de buurt van een geiser niet ontbrandt en hoort een auto zelf
z'n water- en olieniveau op pijl te houden, want 'niet weten' is altijd nog
een goed excuus, toch?
Als jij naar het buitenland gaat, leer jij dan eerst de taal, de cultuur
en alle gewoonten?
Nee, maar als ik in mijn onwetendheid in Frankrijk een 'Spa Rouge' bestel
en de ober mij niet begrijpt, dan geef ik niet de taal, de cultuur en alle
gewoonten de schuld.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
De begrafenisondernemingen dringen erop aan dat de mensen zich laten cremeren, maar veel mensen hebben er achteraf spijt van.
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 21:31:36 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Etienne von Wettingfeld
Als jij naar het buitenland gaat, leer jij dan eerst de taal, de cultuur
en alle gewoonten?
Nee, maar als ik in mijn onwetendheid in Frankrijk een 'Spa Rouge' bestel
en de ober mij niet begrijpt, dan geef ik niet de taal, de cultuur en alle
gewoonten de schuld.
Dus de gebruiker heeft de schuld als MSO, i.t.t. elk ander populair
stukje software stiekem de undo info mee saved als je 'save' doet (maar
niet bij 'save as')? Ik kan me voorstellen dat mensen niet graag hun
undo info mee-mailen.
--
Etienne von Wettingfeld
Bert Rozenberg
2005-10-07 22:56:24 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Bert Rozenberg
Nee, maar als ik in mijn onwetendheid in Frankrijk een 'Spa Rouge' bestel
en de ober mij niet begrijpt, dan geef ik niet de taal, de cultuur en alle
gewoonten de schuld.
Dus de gebruiker heeft de schuld als MSO, i.t.t. elk ander populair
stukje software stiekem de undo info mee saved als je 'save' doet (maar
niet bij 'save as')?
Nee, de gebruiker heeft wel schuld aan zijn/haar onwetendheid. Er gebeurt
tenslotte niets stiekem. Het feit dat je een gebrekkige kennis hebt, wil
nog niet zeggen dat alles waarvan je geen kennis hebt, stiekem gebeurd.
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik kan me voorstellen dat mensen niet graag hun
undo info mee-mailen.
Ik ook. Vandaar dat mensen eerst Save-As doen, of gewoon rechtstreeks
vanuit Word mailen.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Alleen een baby in de luier, drinkt rechtstreeks uit de uier.
Etienne von Wettingfeld
2005-10-08 06:42:52 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Etienne von Wettingfeld
Dus de gebruiker heeft de schuld als MSO, i.t.t. elk ander populair
stukje software stiekem de undo info mee saved als je 'save' doet (maar
niet bij 'save as')?
Nee, de gebruiker heeft wel schuld aan zijn/haar onwetendheid. Er gebeurt
tenslotte niets stiekem. Het feit dat je een gebrekkige kennis hebt, wil
nog niet zeggen dat alles waarvan je geen kennis hebt, stiekem gebeurd.
Maar HOE moet men dat weten? Staat dat in de handleiding die bij MSO
wordt geleverd? Dat is net zo'n dik boek als je bij MS Windows krijgt.
Post by Bert Rozenberg
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik kan me voorstellen dat mensen niet graag hun
undo info mee-mailen.
Ik ook. Vandaar dat mensen eerst Save-As doen, of gewoon rechtstreeks
vanuit Word mailen.
Het is dus een kwestie van uit je hoofd leren op welke momenten er wel
en op welke momenten geen undo info gesaved wordt. Dat de auto-save dat
doet kan ik me voorstellen, maar als de user op 'save' klikt vind ik dat
niet logisch.
--
Etienne von Wettingfeld
Godfried
2005-10-07 22:20:43 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Nee, maar als ik in mijn onwetendheid in Frankrijk een 'Spa Rouge' bestel
en de ober mij niet begrijpt, dan geef ik niet de taal, de cultuur en alle
gewoonten de schuld.
Een pain de stock gaat een stuk beter.

G.
Richard Rasker
2005-10-07 20:12:58 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office).
Onwetendheid is nooit een excuus. ...
Post by Richard Rasker
Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam
voor zin?
... Er zijn mensen die het wel handig vinden.
Tja, het is ook erg handig om alle deuren te allen tijde wijd open te
laten staan; dan hoef je nooit meer met sleutels in de weer, die je toch
alleen maar kunt verliezen.
... Onwetendheid is nooit een excuus.
...
... Maar dat ligt voornamelijk aan de gebruiker, niet aan de software.
...
Post by Richard Rasker
Kortom: het is zo te zien gewoon een domme knol van een bug, die al
jarenlang bekend is, maar tot op heden onopgelost is gebleven.
Die domme knollen zitten voornamelijk voor het beeldscherm. ...
Tjonge knul, je overtreft met deze troll bijna de arrogantie van de heer
Gates cum suis - "our software has no bugs" en "what people call bugs, is
probably user error". Chapeau, en je zult vast een reuze tevreden
klantenkring hebben met zo'n houding!

Enfin, ik ga nog maar weer es wat Linux-bakjes installeren, morgen zijn
er weer een paar mensen voorgoed verlost van Redmond :-)

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Floris Kruisselbrink
2005-10-07 20:33:34 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office).
Onwetendheid is nooit een excuus. Er zijn mensen die niet weten dat bij
een auto het water- en olieniveau op pijl moet zijn.
Verkeerde vergelijking. Stel nou dat je bij die auto altijd eerst het water-
en daarna pas het olieniveau zou moeten checken. Doe je dat niet kan een
eventuele volgende eigenaar precies zien wanneer jij al die checks
uitgevoerd hebt (of niet en dan achterdochtig worden omdat de auto
misschien wel niet goed onderhouden is).



Floris.
Marcel
2005-10-08 07:45:27 UTC
Permalink
On Fri, 07 Oct 2005 22:33:34 +0200, Floris Kruisselbrink
Post by Floris Kruisselbrink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Ik heb het zojuist even rondgevraagd bij een klant van me
(administratiekantoor met vijftien mensen). Niemand die dit wist. Mijn
eega + collega's: idem. Ikzelf wist het ook niet (tot zeven jaar geleden
gebruikte ik MS-Office).
Onwetendheid is nooit een excuus. Er zijn mensen die niet weten dat bij
een auto het water- en olieniveau op pijl moet zijn.
Verkeerde vergelijking. Stel nou dat je bij die auto altijd eerst het water-
en daarna pas het olieniveau zou moeten checken. Doe je dat niet kan een
eventuele volgende eigenaar precies zien wanneer jij al die checks
uitgevoerd hebt (of niet en dan achterdochtig worden omdat de auto
misschien wel niet goed onderhouden is).
Heb je wel eens gehoord van de nationale autopas ?
Gaat niet op voor water-, olie en dergelijke maar wel voor eventuele
onderhoudsbeurten bij garages.
Martin Maat
2005-10-07 23:22:24 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Bovendien: wat heeft het opslaan van Undo-informatie in hemelsnaam
voor zin? Ik kan geen enkel voordeel verzinnen van deze 'feature',
alleen maar nadelen.
Performance. Het is sneller om bij kleine wijzigingen nieuwe tekst aan een
document toe te voegen en verwijderde tekst slechts af te vlaggen dan om het
hele spul op te schuiven of naar een nieuw bestand te schrijven. Verder kan
ik verzinnen dat men mogelijk gebruik maakt van zogenaamde memory mapped
files, dit is vele malen sneller dan klassieke file I/O.

Het is een feature, die je uit kunt zetten en waarvan je je kunt afvragen of
het beter was geweest deze standaard uit te zetten. Of pas bij documenten
groter dan 1 MB te activeren, of alleen betrekking te doen hebben op
tussentijdse auto-save en nooit op een expliciete save. Ik stel me voor dat
men de volgende afweging heeft gemaakt.

Gaan we 100.000.000 gebruikers bedienen door Word een aantal factoren
sneller te maken en te zorgen dat het vlot met grote bestanden om kan
gaan... of gaan we voor de kleinst mogelijke bestandgrootte en die paar
nerds tevreden stellen die met hun tekst editor de bytes gaan bekijken?

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;Q211209

Ik krijg het overigens zelf met Word 2003 niet voor elkaar, gewiste tekst
vind ik na Ctrl+S met de tekst editor niet meer terug in het bestand.

Heb je de nieuwe Office (12) al gezien? Mooi hoor.
http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=114720#114720

Martin.
Bert Rozenberg
2005-10-08 09:02:33 UTC
Permalink
Post by Martin Maat
Ik krijg het overigens zelf met Word 2003 niet voor elkaar, gewiste tekst
vind ik na Ctrl+S met de tekst editor niet meer terug in het bestand.
Tja, Word 2003. 't Is niet gebruikelijk om in deze nieuwsgroep recente
Windows-kennis te gebruiken.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Evan a superb writer need a good editor. A merely good writer needs a superb editor
Peter Peters
2005-10-07 16:48:02 UTC
Permalink
On Fri, 7 Oct 2005 13:12:23 +0200, Bert Rozenberg
Post by Bert Rozenberg
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de undo-informatie niet wordt
weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Ik kan je garanderen dat van de 50 mensen die bij ons op de afdeling
MS-office gebruiken nog geen 5 hiervan op de hoogte zijn.
--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe
Bert Rozenberg
2005-10-07 19:47:58 UTC
Permalink
Post by Peter Peters
Post by Bert Rozenberg
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de undo-informatie niet wordt
weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Ik kan je garanderen dat van de 50 mensen die bij ons op de afdeling
MS-office gebruiken nog geen 5 hiervan op de hoogte zijn.
Onwetendheid is nooit een excuus.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Hank Peters, Italian Grocer - Mike
Thieu Trum
2005-10-07 20:38:45 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Peter Peters
Post by Bert Rozenberg
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de undo-informatie niet wordt
weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Ik kan je garanderen dat van de 50 mensen die bij ons op de afdeling
MS-office gebruiken nog geen 5 hiervan op de hoogte zijn.
Onwetendheid is nooit een excuus.
Omdat blijkt dat in een waardeloos en onstabiel bestandsformaat onbedoeld
informatie achterblijft wordt er een workaround bedacht. Waarom zou er
verschil zijn in het gewone opslaan en het opslaan als. Dat is MS-logica
en normale gebruikers zouden daar niet opkomen.

Ik heb meerdere (gewone gebruikers)cursussen bij verschillende
opleidingsinstituten moeten volgen en het is me nog nooit verteld. Het is
ook zo onlogisch dat *als* het me verteld was ik het zeker onthouden zou
hebben.
En ja, dan ben ik onwetend.
Maar daar heb ik verder geen excuus voor nodig.

Thieu
Bert Rozenberg
2005-10-07 21:21:37 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Onwetendheid is nooit een excuus.
Omdat blijkt dat in een waardeloos en onstabiel bestandsformaat onbedoeld
informatie achterblijft wordt er een workaround bedacht.
Nee, omdat sommige sukkels niet weten dat er bewust undo-informatie in een
document wordt bewaard, noemen ze een andere bekende eigenschap maar een
workaround.
Post by Thieu Trum
Waarom zou er verschil zijn in het gewone opslaan en het opslaan als.
Omdat je met het gewone opslaan het huidige document met bijbehorende
eigenschappen opslaat en je met opslaan als een nieuw document zonder
historie aanmaakt.
Post by Thieu Trum
Dat is MS-logica
en normale gebruikers zouden daar niet opkomen.
Je verwart 'normale gebruikers' met narrow-minded Linux-snuivers.
Post by Thieu Trum
Ik heb meerdere (gewone gebruikers)cursussen bij verschillende
opleidingsinstituten moeten volgen en het is me nog nooit verteld.
Tja, Ik heb meerdere cursussen bij verschillende opleidingsinstituten mogen
volgen en het is me nog nooit verteld dat de beeldkwaliteit van een
TFT-scherm sterk achteruit gaat als je hem in een betonmolen stopt. Vaak
gaan ze bij de verschillende opleidingsinstituten uit van elementaire
basiskennis en enig gezond verstand. Onterecht, zoals blijkt.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
Wat is een ander woord voor synoniem?
Thieu Trum
2005-10-07 22:27:56 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Onwetendheid is nooit een excuus.
Omdat blijkt dat in een waardeloos en onstabiel bestandsformaat onbedoeld
informatie achterblijft wordt er een workaround bedacht.
Nee, omdat sommige sukkels niet weten dat er bewust undo-informatie in een
document wordt bewaard, noemen ze een andere bekende eigenschap maar een
workaround.
De enige sukkels die ik hier zie zijn MS aanbidders met hun eigen logica.
Elke bug is in hun perceptie een feature waarvoor ze de de heilige Bill op
hun blote knieen moeten danken.
Post by Bert Rozenberg
Post by Thieu Trum
Waarom zou er verschil zijn in het gewone opslaan en het opslaan als.
Omdat je met het gewone opslaan het huidige document met bijbehorende
eigenschappen opslaat en je met opslaan als een nieuw document zonder
historie aanmaakt.
Goh, dat had ik nou niet gedacht. Bedankt voor de les.
Maar over deze eigenschap hadden we het niet. Het ging over het ongewenst vasthouden van oude informatie als
je een document opslaat. De workaround is dan blijkbaar het opslaan als.
Post by Bert Rozenberg
Post by Thieu Trum
Dat is MS-logica
en normale gebruikers zouden daar niet opkomen.
Je verwart 'normale gebruikers' met narrow-minded Linux-snuivers.
Ach... de meeste Linuxgebruikers hebben ooit Windows gebruikt en hebben
vervolgens verder gekeken dan hun neus lang is. Dat is niet iedereen
gegeven.
Post by Bert Rozenberg
Post by Thieu Trum
Ik heb meerdere (gewone gebruikers)cursussen bij verschillende
opleidingsinstituten moeten volgen en het is me nog nooit verteld.
Tja, Ik heb meerdere cursussen bij verschillende opleidingsinstituten
mogen volgen en het is me nog nooit verteld dat de beeldkwaliteit van
een TFT-scherm sterk achteruit gaat als je hem in een betonmolen stopt.
Vaak gaan ze bij de verschillende opleidingsinstituten uit van
elementaire basiskennis en enig gezond verstand. Onterecht, zoals blijkt.
Hoe kom je dr' op. Respect voor het verzinnen van vergelijkingen die als
een tang op een varken slaan. Verwacht echter van mij dan niet dat ik daar
serieus op inga.
Bert Rozenberg
2005-10-07 23:19:52 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Nee, omdat sommige sukkels niet weten dat er bewust undo-informatie in een
document wordt bewaard, noemen ze een andere bekende eigenschap maar een
workaround.
De enige sukkels die ik hier zie zijn MS aanbidders met hun eigen logica.
Elke bug is in hun perceptie een feature waarvoor ze de de heilige Bill op
hun blote knieen moeten danken.
Je projecteert je eigen wereldje teveel op anderen. Dat jij dagelijks een
kaarsje brandt voor een pinguin, wil nog niet zeggen dat mensen die goed
overweg kunnen met Windows dezelfde sektarische trekjes hebben.
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Omdat je met het gewone opslaan het huidige document met bijbehorende
eigenschappen opslaat en je met opslaan als een nieuw document zonder
historie aanmaakt.
Goh, dat had ik nou niet gedacht. Bedankt voor de les.
Zoals ik al aangaf: veelal ontbreekt de meest basale kennis.
Post by Thieu Trum
Maar over deze eigenschap hadden we het niet. Het ging over het
ongewenst vasthouden van oude informatie als
je een document opslaat.
Nee, daar had jij het over. Het ging over het gewenst vasthouden van oude
informatie als je een document opslaat.
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Je verwart 'normale gebruikers' met narrow-minded Linux-snuivers.
Ach... de meeste Linuxgebruikers hebben ooit Windows gebruikt en hebben
vervolgens verder gekeken dan hun neus lang is.
Dat blijkt ook één van de problemen te zijn: "de meeste Linuxgebruikers
hebben ooit Windows gebruikt" en denken dat die ervaring die ze met
Windows-95 opgedaan hebben, nog steeds enige relevantie heeft. En
vastgeroest in die gedachte gaan ze er ook van uit dat iemand die de kennis
over Windows wel bezit, geen andere computer/os gebruikt.
Post by Thieu Trum
Dat is niet iedereen gegeven.
Gelukkig niet. Gelukkig zijn er nog steeds mensen die parate kennis hebben
van de verschillende systemen, doordat ze niet één systeem sektarisch
aanhangen, maar gewoon de verschillende systemen dagelijks naast elkaar
gebruiken.
Post by Thieu Trum
Post by Bert Rozenberg
Post by Thieu Trum
Ik heb meerdere (gewone gebruikers)cursussen bij verschillende
opleidingsinstituten moeten volgen en het is me nog nooit verteld.
Tja, Ik heb meerdere cursussen bij verschillende opleidingsinstituten
mogen volgen en het is me nog nooit verteld dat de beeldkwaliteit van
een TFT-scherm sterk achteruit gaat als je hem in een betonmolen stopt.
Vaak gaan ze bij de verschillende opleidingsinstituten uit van
elementaire basiskennis en enig gezond verstand. Onterecht, zoals blijkt.
Hoe kom je dr' op. Respect voor het verzinnen van vergelijkingen die als
een tang op een varken slaan. Verwacht echter van mij dan niet dat ik daar
serieus op inga.
Tja, vreemd dat je niet ziet dat je de vergelijking zelf verzonnen had, en
ik hem alleen uitvergrote. Aan de andere kant: wel verstandig dat je er
niet serieus op in gaat. Anders zou je jezelf nog belachelijker maken.
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
This copy of GEdit has been unregist*'#^ I know the workaround :)
Joost Kremers
2005-10-07 20:50:59 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Peter Peters
Post by Bert Rozenberg
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Mensen die MS-Office wel gebruiken, weten dat de undo-informatie niet wordt
weggeschreven als je 'Save as...' gebruikt.
Ik kan je garanderen dat van de 50 mensen die bij ons op de afdeling
MS-office gebruiken nog geen 5 hiervan op de hoogte zijn.
Onwetendheid is nooit een excuus.
onzin. MS beroemt zich altijd op de gebruiksvriendelijkheid van zijn
software, onder het motto dat software moet doen wat de gebruiker verwacht
dat het doet. daar is deze feature geheel mee in tegenspraak.

ten eerste is het al zeer onlogisch dat dingen die je gewist hebt, toch nog
in het document staan. dat is al iets dat de gemiddelde gebruiker niet zal
bedenken. en dat die info dan ook nog opgeslagen wordt, tenzij je "opslaan
als" gebruikt, is iets wat zelfs een savvy gebruiker die wél van het eerste
feit op de hoogte is, nog niet zal bedenken.

met andere woorden, beide dingen zijn, zeker voor een niet-savvy gebruiker,
volkomen tegen-intuïtief.
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
Bert Rozenberg
2005-10-07 21:30:09 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Bert Rozenberg
Onwetendheid is nooit een excuus.
onzin.
..aldus de onwetende...
Post by Etienne von Wettingfeld
MS beroemt zich altijd op de gebruiksvriendelijkheid van zijn
software, onder het motto dat software moet doen wat de gebruiker verwacht
dat het doet. daar is deze feature geheel mee in tegenspraak.
Kun je dat ergens mee staven? Dat de software niet doet wat een gemiddelde
Linux-gebruiker vindt dat het moet doen, wil nog niet zeggen dat de
software niet gebruiksvriendelijk is. Gebruiksvriendelijk wordt namelijk
juist niet bepaald door mensen die het niet gebruiken.
Post by Etienne von Wettingfeld
ten eerste is het al zeer onlogisch dat dingen die je gewist hebt, toch nog
in het document staan.
Je verwart 'is' met 'vind ik'. Dat jij iets onlogisch vindt wil nog niet
zeggen dat het onlogisch is. Veel mensen vinden juist de Undo-functie van
'een computer' reuze handig en vinden beperkingen in die Undo-functies
(zoals vaak bij tekenpakketten) erg onlogisch. Control-Z maakt de laatste
actie ongedaan, nog een Control-Z de actie daarvoor. Wat is de logica dat
dat ineens niet meer werkt als je een document opgeslagen hebt?
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
(Door creaks loudly) Crow: Excuse me!
Joost Kremers
2005-10-07 22:17:59 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Joost Kremers
MS beroemt zich altijd op de gebruiksvriendelijkheid van zijn
software, onder het motto dat software moet doen wat de gebruiker verwacht
dat het doet. daar is deze feature geheel mee in tegenspraak.
Kun je dat ergens mee staven? Dat de software niet doet wat een gemiddelde
Linux-gebruiker vindt dat het moet doen, wil nog niet zeggen dat de
software niet gebruiksvriendelijk is. Gebruiksvriendelijk wordt namelijk
juist niet bepaald door mensen die het niet gebruiken.
sja, toevallig gebruik ik Word wél regelmatig, zij het niet voor grote
documenten.
Post by Bert Rozenberg
Post by Joost Kremers
ten eerste is het al zeer onlogisch dat dingen die je gewist hebt, toch nog
in het document staan.
Je verwart 'is' met 'vind ik'. Dat jij iets onlogisch vindt wil nog niet
zeggen dat het onlogisch is. Veel mensen vinden juist de Undo-functie van
'een computer' reuze handig en vinden beperkingen in die Undo-functies
(zoals vaak bij tekenpakketten) erg onlogisch. Control-Z maakt de laatste
actie ongedaan, nog een Control-Z de actie daarvoor. Wat is de logica dat
dat ineens niet meer werkt als je een document opgeslagen hebt?
je hebt natuurlijk helemaal gelijk bert, alleen mis je het punt. het punt
is niet dat die undo zo handig is, dat is-ie namelijk. ook nadat ik op save
heb gedrukt. het punt is dat een gebruiker niet verwacht dat als-ie een
document verstuurt, daar nog oude, gewiste, tekst in zit die de ontvanger
kan lezen. dan kun je driedubbel op je kop gaan staan, maar je maakt mij
niet wijs dat er veel gebruikers zijn die dát verwachten.

waar het dus op neerkomt, is dat de manier waarop MS de undo heeft
geïmplementeerd, dit tegen-intuïtieve gevolg heeft. een alternatieve
manier, undo-info in het geheugen opslaan, behoudt een groot deel van de
functionaliteit, zónder de ongewenste en onverwachte neveneffecten. het
nadeel is natuurlijk dat de undo-info weg is zodra het programma wordt
afgesloten. (níet als het document gesaved wordt, trouwens. fluitje van een
cent om die info te bewaren.) als dat te weinig is, dan is er altijd nog de
mogelijkheid om de undo-info in een apart, mogelijk verborgen, bestand op
te slaan.

wat de undo-in-bestand-methode als voordeel biedt, is dat de info ook
behouden blijft wanneer je op verschillende machines aan een document
werkt. ik kan niet inschatten hoezeer "gemiddelde" gebruikers dat
verwachten of willen hebben (ik zelf verwacht het van geen enkel programma,
en heb er ook geen behoefte aan), maar áls je het dan wilt implementeren,
doe het dan op een manier die geen onverwachte neveneffecten heeft. of
waarschuw de gebruiker.
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
Fred Mobach
2005-10-07 20:01:30 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven
wat hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Ach, je zou mijn eega moeten horen ... zij (hbo-docent) moet
regelmatig met Office 2003 syllabi samenstellen op basis van stukjes
uit oudere en nieuwere Office-documenten, veelal met afbeeldingen.
Psst, je hoeft die trol niet te voeren. D'r zit al vet genoeg op.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl - ***@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pilleum vocare ?
A: servos fenestrae ad pilleum rubrem vocare !
Marcel
2005-10-07 20:02:38 UTC
Permalink
On Fri, 07 Oct 2005 12:21:06 +0200, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Jij vindt het misschien niet erg als er ongemerkt informatie uit jouw
organisatie weglekt, maar veel ambtelijke en zakelijke gebruikers denken
daar toch echt anders over.
MS-Office-bestanden bevatten meer informatie dan de meeste gebruikers zich
realiseren. Zo bevatten ze standaard de namen van iedereen die eraan
gewerkt heeft - iets wat in allerlei kringen ongewenst is (ambtelijk,
justitieel).
Redmond is bekend met dit probleem en biedt een speciale add-on aan om
documenten te ontdoen van deze informatie - maar waarom kun je dit niet
gewoon uitschakelen? Overigens houdt OpenOffice de genoemde gegevens ook
bij in een document, wanneer je tenminste een naam hebt ingevuld bij de
gebruikersgegevens. Toch vind ik het ongewenst dat dit automatisch gebeurt.
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten die je
hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt deze
informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als 'verwijderd', maar
gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor zover ik weet is dit niet
gemakkelijk te controleren of te verhelpen, anders dan door .doc te
mijden. En dat is wat al veel gebeurt op plaatsen waar met min of meer
gevoelige informatie wordt gewerkt.
http://office.microsoft.com/en-us/assistance/HA010983881033.aspx
Binnen een paar minuten gevonden met Google, zo spannend is het
allemaal niet.
Post by Richard Rasker
Ik blijf er daarom bij dat .doc ten enen male ongeschikt is voor het
veilig aanbieden en uitwisselen van informatie, als je tenminste niet de
kans wilt lopen meer informatie weg te geven dan de bedoeling is.
Mensen die niet goed op de hoogte zijn van de software die ze
gebruiken inclusief dergelijke opties zouden misschien wel helemaal
geen potentieel gevoelige informatie moeten uitwisselen.
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Misschien voor jou. Maar in het bedrijfsleven wordt nauwelijks naar de
aanschafprijs gekeken, maar wordt keurig een kosten-baten analyse gemaakt.
Dan blijkt in de meeste gevallen MS-Office juist goedkoop te zijn.
In verhouding tot wat?
En ach, degenen die het niet kunnen betalen, 'lenen' het gewoon van de
buurman.
Ach, een OEM versie die alleen op bepaalde merken computers draait tik
je legaal op de kop voor rond de EUR 150,--
Tenzij je dat een enorm bedrag vindt kan dat duur zijn dus best wel
meevallen.
Richard Rasker
2005-10-07 20:27:59 UTC
Permalink
Post by Marcel
On Fri, 07 Oct 2005 12:21:06 +0200, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Jij vindt het misschien niet erg als er ongemerkt informatie uit jouw
organisatie weglekt, maar veel ambtelijke en zakelijke gebruikers denken
daar toch echt anders over.
MS-Office-bestanden bevatten meer informatie dan de meeste gebruikers zich
realiseren. Zo bevatten ze standaard de namen van iedereen die eraan
gewerkt heeft - iets wat in allerlei kringen ongewenst is (ambtelijk,
justitieel).
Redmond is bekend met dit probleem en biedt een speciale add-on aan om
documenten te ontdoen van deze informatie - maar waarom kun je dit niet
gewoon uitschakelen? Overigens houdt OpenOffice de genoemde gegevens ook
bij in een document, wanneer je tenminste een naam hebt ingevuld bij de
gebruikersgegevens. Toch vind ik het ongewenst dat dit automatisch gebeurt.
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten die je
hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt deze
informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als 'verwijderd', maar
gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor zover ik weet is dit niet
gemakkelijk te controleren of te verhelpen, anders dan door .doc te
mijden. En dat is wat al veel gebeurt op plaatsen waar met min of meer
gevoelige informatie wordt gewerkt.
http://office.microsoft.com/en-us/assistance/HA010983881033.aspx
Binnen een paar minuten gevonden met Google, zo spannend is het
allemaal niet.
Nee, ik heb het niet over revisies en bijgehouden wijzigingen; deze
functie staat standaard uit in Word, en wordt door de meerderheid van de
mensen ook niet gebruikt. Ik doel op wat Bert ook al noemt: kennelijk
wordt Undo-informatie opgeslagen in het bestand, zodat dingen die volgens
de tekstverwerker echt weg zijn toch nog bewaard kunnen blijven.
Post by Marcel
Post by Richard Rasker
Ik blijf er daarom bij dat .doc ten enen male ongeschikt is voor het
veilig aanbieden en uitwisselen van informatie, als je tenminste niet de
kans wilt lopen meer informatie weg te geven dan de bedoeling is.
Mensen die niet goed op de hoogte zijn van de software die ze
gebruiken inclusief dergelijke opties zouden misschien wel helemaal
geen potentieel gevoelige informatie moeten uitwisselen.
Grappig, ik moet ineens denken aan een laptop die bij het vuilnis was
gezet ... Helaas zijn de mensen die met gevoelige informatie moeten omgaan
bijna allemaal volslagen nitwits op IT-gebied.
Redmond is alleen zo vriendelijk om ook deze mensen gerust te stellen dat
alles reuze makkelijk is en dat je de spullen veilig kunt gebruiken. Tja.


Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
jg
2005-10-08 07:12:47 UTC
Permalink
Richard Rasker wrote:
[...]
Post by Richard Rasker
mensen ook niet gebruikt. Ik doel op wat Bert ook al noemt: kennelijk
wordt Undo-informatie opgeslagen in het bestand, zodat dingen die volgens
de tekstverwerker echt weg zijn toch nog bewaard kunnen blijven.
Een aardig voorbeeldje, nog uit de tijd dat alle verbindingen inbel
waren ;-) Ik werkte toen bij een echte Microsoft-georiënteerde club, en
iemand stuurde een Word doc rond met een plaatje van een paar Meg. Veel
klachten, want downloaden duurde erg lang.

Nou, hij niet te beroerd, delete(t) het plaatje, en stuurt een volgende
versie van het document rond... is het nog steeds een paar Meg!

Here, vergeef het hun, zij weten niet wat zij doen! Dat is zeker van
toepassing op Microsoft-gebruikers.
--
jjg
Marcel
2005-10-08 08:03:44 UTC
Permalink
On Fri, 07 Oct 2005 22:27:59 +0200, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Marcel
On Fri, 07 Oct 2005 12:21:06 +0200, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Jij vindt het misschien niet erg als er ongemerkt informatie uit jouw
organisatie weglekt, maar veel ambtelijke en zakelijke gebruikers denken
daar toch echt anders over.
MS-Office-bestanden bevatten meer informatie dan de meeste gebruikers zich
realiseren. Zo bevatten ze standaard de namen van iedereen die eraan
gewerkt heeft - iets wat in allerlei kringen ongewenst is (ambtelijk,
justitieel).
Redmond is bekend met dit probleem en biedt een speciale add-on aan om
documenten te ontdoen van deze informatie - maar waarom kun je dit niet
gewoon uitschakelen? Overigens houdt OpenOffice de genoemde gegevens ook
bij in een document, wanneer je tenminste een naam hebt ingevuld bij de
gebruikersgegevens. Toch vind ik het ongewenst dat dit automatisch gebeurt.
Veel kwalijker is het dat een .doc-bestand informatie kan bevatten die je
hebt verwijderd of overschreven. Om een of andere reden wordt deze
informatie in het bestand soms slechts gemarkeerd als 'verwijderd', maar
gewoon met de rest van de tekst opgeslagen. Voor zover ik weet is dit niet
gemakkelijk te controleren of te verhelpen, anders dan door .doc te
mijden. En dat is wat al veel gebeurt op plaatsen waar met min of meer
gevoelige informatie wordt gewerkt.
http://office.microsoft.com/en-us/assistance/HA010983881033.aspx
Binnen een paar minuten gevonden met Google, zo spannend is het
allemaal niet.
Nee, ik heb het niet over revisies en bijgehouden wijzigingen; deze
functie staat standaard uit in Word, en wordt door de meerderheid van de
mensen ook niet gebruikt. Ik doel op wat Bert ook al noemt: kennelijk
wordt Undo-informatie opgeslagen in het bestand, zodat dingen die volgens
de tekstverwerker echt weg zijn toch nog bewaard kunnen blijven.
Nergens beweerd de tekstverwerker dat eea echt weg is.
Sterker nog, de mogelijkheid om een undo uit te voeren geeft al aan
dat er iets te undo-en is.
Je kunt dan nog twisten over het feit of dat wel of niet duidelijk is
voor de gebruiker of dat de gebruiker wel of niet op de hoogte zou
moeten ( kunnen ) zijn.
Wat mij betreft zouden mensen die met potentieel gevoelige informatie
werken op de hoogte moeten zijn van dit fenomeen en gebruik moeten
maken van 'save as' voor een definitieve versie of een om moeten
zetten naar bijvoorbeeld PDF.
En voor de opmerking komt dat Word dat standaard niet kan, dat klopt.
Echter een programmaatje als primo pdf is gratis en voegt gewoon een
PDF 'printer' toe alles netjes omzet naar PDF.
Post by Richard Rasker
Post by Marcel
Post by Richard Rasker
Ik blijf er daarom bij dat .doc ten enen male ongeschikt is voor het
veilig aanbieden en uitwisselen van informatie, als je tenminste niet de
kans wilt lopen meer informatie weg te geven dan de bedoeling is.
Mensen die niet goed op de hoogte zijn van de software die ze
gebruiken inclusief dergelijke opties zouden misschien wel helemaal
geen potentieel gevoelige informatie moeten uitwisselen.
Grappig, ik moet ineens denken aan een laptop die bij het vuilnis was
gezet ... Helaas zijn de mensen die met gevoelige informatie moeten omgaan
bijna allemaal volslagen nitwits op IT-gebied.
Daar ligt dan een schone taak voor het management en de afdeling
systeembeheer.
Het nitwit zijn is wat mij betreft in ieder geval geen excuus om
gevoelige informatie ongestraft rond te mogen strooien.
Post by Richard Rasker
Redmond is alleen zo vriendelijk om ook deze mensen gerust te stellen dat
alles reuze makkelijk is en dat je de spullen veilig kunt gebruiken. Tja.
Hoe doen ze dat dan want dergelijke zaken zijn mij kennelijk ontgaan
de afgelopen X jaren.
{n.c.o.l.d}@allyourbass.org.invalid (robert)
2005-10-08 08:47:38 UTC
Permalink
Ik doel op wat Bert ook al noemt: kennelijk wordt Undo-informatie
opgeslagen in het bestand, zodat dingen die volgens de tekstverwerker
echt weg zijn toch nog bewaard kunnen blijven.
Jij beschuldigt MSO er eerst van al jaren een bug te herbergen, en nou is
het ineens 'kennelijk'?
--
robert
Thieu Trum
2005-10-07 20:08:03 UTC
Permalink
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Klopt. MSO gebruikers zijn dat zo gewend dat het niet meer opvalt.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
Daar lijken alleen mensen die MS-Office niet gebruiken, last van te hebben.
Klop ook. Alleen andere pakketten laten zien wat er werkelijk allemaal
voor shit in blijft zitten die je niet wilt, maar een MSO gebruiker niet
te zien krijgt. Hij leeft voort in zalige onwetendheid.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Misschien voor jou. Maar in het bedrijfsleven wordt nauwelijks naar de
aanschafprijs gekeken, maar wordt keurig een kosten-baten analyse
gemaakt. Dan blijkt in de meeste gevallen MS-Office juist goedkoop te
zijn.
In de meeste gevallen wordt gewoon de volgende versie aangeschaft omdat
den heilige Microsoft dat wil. Kosten/baten? Da's niet nodig want
Microsoft gebruikt een wereldstandaard waar je niet onderuit kan.
Post by Bert Rozenberg
Post by Richard Rasker
Kortom: ik zie er eigenlijk weinig problemen in. Dit is eens te meer
een teken dat de dinosaurus uit Redmond het uiteindelijk niet zal
redden -
Dat vertelden ze in de tijd van MS-Dos ook.
Je vergist je. Dat was IBM met PC-Dos

Thieu
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 07:19:49 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Compatibeler dan OpenOffice met MS Office. Elke keer leest OO MSO files
perfect in, op een 'paar' dingetjes na.
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
En OO formaat niet geschikt aangezien bijna niemand het heeft. :-p
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Het is niet goedkoop, maar je krijgt er wel een boel voor.

Als Microsoft een Linux versie van Microsoft Office uit zou brengen
kunnen bedrijven een Linux PC neerzetten met MSO er op en iedereen kan
verder met het werk zonder hertraining. Alle oude MSO bestanden kunnen
probleemloos ingelezen worden.

Verder is Microsoft de #1, de leider. Als MS de stap zet naar Linux
zullen anderen volgen. Of dat nu meteen geld oplevert of niet, want als
MS gaat zal het wel goedkomen en willen bedrijven hun deel
veiligstellen.
--
Etienne von Wettingfeld
Peter Peters
2005-10-07 09:53:27 UTC
Permalink
On 07 Oct 2005 07:19:49 GMT, Etienne von Wettingfeld
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Het is niet goedkoop, maar je krijgt er wel een boel voor.
Ik hoef niet "een boel". Ik wil een tekstverwerker waarmee ik naast
tekst ook afbeeldingen en tabellen aan kan. Dat is een probleem dat MS
nog steeds niet goed getackled lijkt te hebben:
http://www.iaf.nl/informatie/achterkrant/2005-09.html
--
Peter Peters, senior netwerkbeheerder
Dienst Informatietechnologie, Bibliotheek en Educatie (ITBE)
Universiteit Twente, Postbus 217, 7500 AE Enschede
telefoon: 053 - 489 2301, fax: 053 - 489 2383, http://www.utwente.nl/itbe
Richard Rasker
2005-10-07 11:29:16 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn? Ik kan zo al drie grote nadelen van MS-Office
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Compatibeler dan OpenOffice met MS Office. Elke keer leest OO MSO files
perfect in, op een 'paar' dingetjes na.
Zie ook mijn antwoord op Bert's opmerkingen. MS-Office kan behoorlijk
moeilijk doen met oudere documenten, zeker als je stukken uit meerdere
documenten wilt combineren, en helemaal als deze ook nog andere elementen
dan tekst bevatten. Dit leidt regelmatig tot verlies van gegevens en/of
tijd.

De onvolkomenheden die bij de migratie naar OpenOffice verholpen moeten
worden, zijn in de meeste gevallen eenmalig - je kunt .doc sowieso beter
niet gebruiken voor de uitwisseling van gegevens met derden, en nadat
alles eenmaal met OpenOffice is gecorrigeerd opgeslagen, heb je je
informatie in een goed gedocumenteerd standaardformaat. En als ik me
niet vergis, is zelfs Redmond bezig .doc langzaam aan af te schaffen ten
faveure van XML.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
- MS-Office-formaten (in ieder geval .doc) zijn niet veilig voor het
aanbieden/uitwisselen van gegevens;
En OO formaat niet geschikt aangezien bijna niemand het heeft. :-p
Daarom gaat vrijwel alles hier ook als PDF, HTML of platte tekst de deur
uit, en MS-Office is voor geen van drieën geschikt.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Het is niet goedkoop, maar je krijgt er wel een boel voor.
Hmja, het is een indrukwekkende doos met cd's. Ik neem ook aan dat je op
zakelijke gebruikers doelt; die zie ik eigenlijk in twee typen:

- Het type dat prima met OO.o uit de voeten kan en helemaal geen
geïntegreerde toestanden nodig heeft (ik denk zo'n 95% van de zakelijke
gebruikers).
- Het type dat dol is op 'technische mogelijkheden', en bij de minste of
geringste aanleiding documenten van tientallen pagina's rondstuurt,
volgepropt met embedded spreadsheets, stukken database en wat al niet
meer. Dit type wordt vervloekt door zijn (het zijn nooit vrouwen)
collega's, en zal het volgens Darwin niet gaan redden. Dit zijn echter
de lievelingen van Redmond, omdat juist deze mensen het 'gewone volk'
tot telkens weer de volgende upgrade dwingen.

Het eerste type heeft geen MS-Office nodig, en het tweede type zou het
gebruik ervan verboden moeten worden, omwille van het welzijn van zijn
omgeving.

Ik heb geprobeerd me te verdiepen in de meerwaarde van MS-Office ten
opzichte van OpenOffice, maar op een of andere manier kan ik helemaal
niets vinden dat de uitgave van zo'n 500 euro rechtvaardigt, behalve dan
dat 'iedereen het gebruikt'. Heb je wellicht een link naar een overzicht
van de 'killer features' die dit pakket zo bijzonder maken? En dan bedoel
ik natuurlijk geen wollige taal zoals 'het verbeteren van de samenwerking'
en dat soort geleuter. Gewoon technische specificaties, die wil ik zien.

Ik denk dat het goed trainen van werknemers in de mogelijkheden van de
simpele(r) pakketten (bijvoorbeeld het gebruik van de autocorrectie als
stenofunctie) veel effectiever is dan het aanschaffen van een duur pakket
dat 'volledige integratie' belooft waar slechts weinigen op zitten te
wachten.

Misschien mag ik je in dit verband ook even op het volgende artikel wijzen:

http://computerworld.com.sg/ShowPage.aspx?pagetype=2&articleid=2742&pubid=3&issueid=66
Post by Etienne von Wettingfeld
Als Microsoft een Linux versie van Microsoft Office uit zou brengen
kunnen bedrijven een Linux PC neerzetten met MSO er op en iedereen kan
verder met het werk zonder hertraining. Alle oude MSO bestanden kunnen
probleemloos ingelezen worden.
Nou ja, probleemloos ... zie ook boven.
En wat betreft die hertraining: mijn overstapklanten zeggen vrijwel
zonder uitzondering dat ze OpenOffice binnen een middagje in de vingers
hebben, zonder enige uitleg of training. De uitzonderingen zijn mensen die
al in paniek raken als een pictogrammetje er even anders uitziet - maar
die moeten ook bij iedere nieuwe MS-Office-versie opnieuw bijgespijkerd
worden.
Post by Etienne von Wettingfeld
Verder is Microsoft de #1, de leider. Als MS de stap zet naar Linux
zullen anderen volgen. Of dat nu meteen geld oplevert of niet, want als
MS gaat zal het wel goedkomen en willen bedrijven hun deel
veiligstellen.
Mja, dat zou een voordeel kunnen zijn. Ik zie Redmond echter niet snel
Linux-toepassingen leveren; veel waarschijnlijker is het scenario waarbij
ze zich uiteindelijk neerleggen bij het gaan ondersteunen van
onafhankelijk vastgelegde open standaarden - dat geeft nu eenmaal veel
minder gezichtsverlies dan de vijand direct gaan ondersteunen. En dan is
MS-Office voor Linux m.i. nog overbodiger geworden dan het nu al is.

Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 12:12:15 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
- MS-Office is niet compatibel met MS-Office;
Compatibeler dan OpenOffice met MS Office. Elke keer leest OO MSO files
perfect in, op een 'paar' dingetjes na.
Zie ook mijn antwoord op Bert's opmerkingen. MS-Office kan behoorlijk
moeilijk doen met oudere documenten, zeker als je stukken uit meerdere
documenten wilt combineren, en helemaal als deze ook nog andere elementen
dan tekst bevatten. Dit leidt regelmatig tot verlies van gegevens en/of
tijd.
Volgens mij zijn er niet zoveel mensen die oude MSO bestanden lopen te
combineren, maar het zal best gebeuren. Echter weet ik niet of jouw ene
voorbeeld een maatstaf genoemd kan worden.

Het punt is dat je bestanden hebt en Office, vervolgens grade je up en
wil die bestanden nog steeds kunnen lezen. En dat heeft altijd gekund.
De enige lastigheid was het niet kunnen lezen van O97 bestanden door
O95. Zover ik weer kan je met Word 97 een Word 2003 bestand lezen. Zo
kan je met PocketPCs ook Word bestanden lezen en zijn er voor Palm
Pilot's ook Word lezers. Zelfs mijn telefoon kan dat. Welke leest er
OpenOffice? Ik heb op mijn Linux PC van heleboel bestanden de OO versie
en de MSO versie.
Post by Richard Rasker
De onvolkomenheden die bij de migratie naar OpenOffice verholpen moeten
worden, zijn in de meeste gevallen eenmalig - je kunt .doc sowieso beter
niet gebruiken voor de uitwisseling van gegevens met derden, en nadat
alles eenmaal met OpenOffice is gecorrigeerd opgeslagen, heb je je
informatie in een goed gedocumenteerd standaardformaat. En als ik me
niet vergis, is zelfs Redmond bezig .doc langzaam aan af te schaffen ten
faveure van XML.
Onze vriend robert gaf ooit al aan dat je tussen XML tags een heleboel
vage onzin kan gooien. Dan kan je het buzz word XML toekennen, maar het
is nog niet open of zo.
Post by Richard Rasker
Post by Etienne von Wettingfeld
En OO formaat niet geschikt aangezien bijna niemand het heeft. :-p
Daarom gaat vrijwel alles hier ook als PDF, HTML of platte tekst de deur
uit, en MS-Office is voor geen van drieën geschikt.
Wij hebben PDF geprobeerd met onze prijslijst, maar dat gaf toch te veel
problemen met Oost Europa. Zelfs het download linkje van de acrobatische
lezer bijvoegen hielp niet. Iets in Word/Excel sturen vind ik
persoonlijk niet mooi, want Word/Excel zijn in feite editors en data die
iemand alleen moet lezen hoort niet in een editor geopend te worden.
Post by Richard Rasker
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Richard Rasker
- MS-Office is duur.
Het is niet goedkoop, maar je krijgt er wel een boel voor.
Hmja, het is een indrukwekkende doos met cd's. Ik neem ook aan dat je op
Voor thuisgebruikers vind ik het over-kill.
Post by Richard Rasker
- Het type dat prima met OO.o uit de voeten kan en helemaal geen
geïntegreerde toestanden nodig heeft (ik denk zo'n 95% van de zakelijke
gebruikers).
- Het type dat dol is op 'technische mogelijkheden', en bij de minste of
geringste aanleiding documenten van tientallen pagina's rondstuurt,
volgepropt met embedded spreadsheets, stukken database en wat al niet
meer. Dit type wordt vervloekt door zijn (het zijn nooit vrouwen)
Eh? Was jouw vrouw/vriendin niet bezig met het volproppen van MSO
bestanden met oude MSO bestanden die bestonden uit allerlei ingevoegde
rotzooi? :-p
Post by Richard Rasker
collega's, en zal het volgens Darwin niet gaan redden. Dit zijn echter
de lievelingen van Redmond, omdat juist deze mensen het 'gewone volk'
tot telkens weer de volgende upgrade dwingen.
Het eerste type heeft geen MS-Office nodig, en het tweede type zou het
gebruik ervan verboden moeten worden, omwille van het welzijn van zijn
omgeving.
Waarom willen de open source freedom fighters toch van alles verbieden?
:-)
Post by Richard Rasker
Ik heb geprobeerd me te verdiepen in de meerwaarde van MS-Office ten
opzichte van OpenOffice, maar op een of andere manier kan ik helemaal
niets vinden dat de uitgave van zo'n 500 euro rechtvaardigt, behalve dan
dat 'iedereen het gebruikt'. Heb je wellicht een link naar een overzicht
van de 'killer features' die dit pakket zo bijzonder maken? En dan bedoel
ik natuurlijk geen wollige taal zoals 'het verbeteren van de samenwerking'
en dat soort geleuter. Gewoon technische specificaties, die wil ik zien.
MSO is meer dan OO. De programma's zijn uitgebreider, met een aantal
handige dingen en vast een heleboel ongebruikte marketing onzin. Verder
heeft MSO een e-mail client, Outlook, en een database app, Access.

Uninstall MSO, install OO en je mist dus al 2 apps.

De MSO 'standaard' wordt door velen ondersteunt. Zoals gezegd kunnen
allerlei handhelds overweg met MSO formaat, maar ook allerlei third party
apps richting zich op MSO.

Wij hebben zakelijk onderzoek gedaan of we MSO konden vervangen door OO
en met name Excel had allerlei functies die wij gebruikten die OO niet
en OO 2.0 nog steeds niet, zoals de draaitabel (pivot table).
Post by Richard Rasker
Ik denk dat het goed trainen van werknemers in de mogelijkheden van de
simpele(r) pakketten (bijvoorbeeld het gebruik van de autocorrectie als
stenofunctie) veel effectiever is dan het aanschaffen van een duur pakket
dat 'volledige integratie' belooft waar slechts weinigen op zitten te
wachten.
http://computerworld.com.sg/ShowPage.aspx?pagetype=2&articleid=2742&pubid=3&issueid=66
"This is because OpenOffice.org is now more familiar to existing
Microsoft Office users than Microsoft Office 12 is."

Als ik intern een rondje ga maken kent niemand Open Office, of MSO 12.
Het kan niemand ook wat schelen, ze willen hun werk doen en om 17:00
naar huis.
Post by Richard Rasker
Post by Etienne von Wettingfeld
Als Microsoft een Linux versie van Microsoft Office uit zou brengen
kunnen bedrijven een Linux PC neerzetten met MSO er op en iedereen kan
verder met het werk zonder hertraining. Alle oude MSO bestanden kunnen
probleemloos ingelezen worden.
Nou ja, probleemloos ... zie ook boven.
En wat betreft die hertraining: mijn overstapklanten zeggen vrijwel
zonder uitzondering dat ze OpenOffice binnen een middagje in de vingers
hebben, zonder enige uitleg of training. De uitzonderingen zijn mensen die
al in paniek raken als een pictogrammetje er even anders uitziet - maar
die moeten ook bij iedere nieuwe MS-Office-versie opnieuw bijgespijkerd
worden.
Wij blijven gewoon bij MSO 2003, MSO 12 of niet. Zoals aangegeven kan
OO2 gewoon niet bij ons.
Post by Richard Rasker
Post by Etienne von Wettingfeld
Verder is Microsoft de #1, de leider. Als MS de stap zet naar Linux
zullen anderen volgen. Of dat nu meteen geld oplevert of niet, want als
MS gaat zal het wel goedkomen en willen bedrijven hun deel
veiligstellen.
Mja, dat zou een voordeel kunnen zijn. Ik zie Redmond echter niet snel
Linux-toepassingen leveren; veel waarschijnlijker is het scenario waarbij
ze zich uiteindelijk neerleggen bij het gaan ondersteunen van
onafhankelijk vastgelegde open standaarden - dat geeft nu eenmaal veel
minder gezichtsverlies dan de vijand direct gaan ondersteunen. En dan is
MS-Office voor Linux m.i. nog overbodiger geworden dan het nu al is.
Als Microsoft overstapt op een ander formaat kan je hun bestanden
niet meer lezen met oudere MSO versies.
--
Etienne von Wettingfeld
Floris Kruisselbrink
2005-10-07 13:00:46 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
En als ik me niet vergis, is zelfs Redmond bezig .doc langzaam aan af
te schaffen ten faveure van XML.
Onze vriend robert gaf ooit al aan dat je tussen XML tags een heleboel
vage onzin kan gooien. Dan kan je het buzz word XML toekennen, maar het
is nog niet open of zo.
<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<worddoc>
plaats-hier-de-letterlijke-inhoud-van-je-oorspronkelijke-.doc
</worddoc>

Klaar, misschien de content in base64 ofzo encoden en je hebt keurig geldige
xml met dezelfde inhoud als een word .doc-je!


Floris.
Jeroen Beerstra
2005-10-07 19:43:48 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
MSO is meer dan OO. De programma's zijn uitgebreider, met een aantal
handige dingen en vast een heleboel ongebruikte marketing onzin. Verder
heeft MSO een e-mail client, Outlook, en een database app, Access.
Uninstall MSO, install OO en je mist dus al 2 apps.
Niet helemaal correct, in den beginnen (Staroffice) was het een soort
mini windows 95/98 met zelfs een eigen taakbalk. Inclusief eigen browser
en mailclient (ook usenet dacht ik). Kennelijk was dat een antwoord op
zoek naar een vraag en is het er later mooi weer uitgesloopt. Al zijn er
geloof ik nog wel wat restanten, zoals de vraag om een java runtime.
Toen heel logisch, tegenwoordig een groot vraagteken.

Lijkt me ook heel verstandig, wat moet je als thuisgebruiker met
bloatware als Outlook (of Evolution)? Ik heb soms al moeite om mensen te
overtuigen van de meerwaarde van een e-mail client tov webbased mail
services als hotmail! En als (groot) bedrijf zoek je gewoon een leuke
totaal oplossing waar de mailclient slechts een onderdeel van is. Kortom
ik zie het probleem niet.

Database app is weer wat anders, daar is echt behoefte aan, wat je er
verder ook van vindt. OOo2 voorziet daar dan ook in.

Hierzo mis ik dus helemaal niks, maar daar heeft bovenstaand verhaal dan
weer niks mee te maken :) Nee veel belangrijker binnenkort, met een
beetje mazzel nog deze maand, komt er een einde aan dit 'gemis'.
Post by Etienne von Wettingfeld
De MSO 'standaard' wordt door velen ondersteunt. Zoals gezegd kunnen
allerlei handhelds overweg met MSO formaat, maar ook allerlei third party
apps richting zich op MSO.
Wij hebben zakelijk onderzoek gedaan of we MSO konden vervangen door OO
en met name Excel had allerlei functies die wij gebruikten die OO niet
en OO 2.0 nog steeds niet, zoals de draaitabel (pivot table).
Zal wel een domme vraag zijn maar wat is dat eigenlijk? Een soort
relationele spreadsheet ofzo, iets wat mischien beter zou werken op de
lange termijn in een echte db met frontend?
--
jb
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 19:55:52 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Uninstall MSO, install OO en je mist dus al 2 apps.
Niet helemaal correct, in den beginnen (Staroffice) was het een soort
mini windows 95/98 met zelfs een eigen taakbalk. Inclusief eigen browser
en mailclient (ook usenet dacht ik). Kennelijk was dat een antwoord op
zoek naar een vraag en is het er later mooi weer uitgesloopt. Al zijn er
geloof ik nog wel wat restanten, zoals de vraag om een java runtime.
Toen heel logisch, tegenwoordig een groot vraagteken.
Ik heb StarOffice 5.1 gebruikt en die had inderdaad een soort desktop
met een e-mail client en een web browser, beiden redelijk waardeloos.
Maar dat het er toen was heeft niks te maken met nu natuurlijk.

Ik heb overigens nog een echte officiele SO 5.1 CD! Misschien 2 zelfs,
want er was toen een actie dat je het gratis opgestuurd kreeg en toen
kreeg ik een NL versie in de bus.
Post by Jeroen Beerstra
Lijkt me ook heel verstandig, wat moet je als thuisgebruiker met
bloatware als Outlook (of Evolution)? Ik heb soms al moeite om mensen te
overtuigen van de meerwaarde van een e-mail client tov webbased mail
services als hotmail! En als (groot) bedrijf zoek je gewoon een leuke
totaal oplossing waar de mailclient slechts een onderdeel van is. Kortom
ik zie het probleem niet.
Moet dan wel een e-mail client zijn die met Palm en PocketPC PDA's kan
synchen.
Post by Jeroen Beerstra
Database app is weer wat anders, daar is echt behoefte aan, wat je er
verder ook van vindt. OOo2 voorziet daar dan ook in.
Eerst zien dan geloven. :-p

Ik persoonlijk zet liever alles in MySQL, dan ben je wat flexibeler,
omdat je dan met diverse talen (PHP, Perl) dingen met je data kan doen.
Met Google is daar genoeg over te vinden.
Post by Jeroen Beerstra
Hierzo mis ik dus helemaal niks, maar daar heeft bovenstaand verhaal dan
weer niks mee te maken :) Nee veel belangrijker binnenkort, met een
beetje mazzel nog deze maand, komt er een einde aan dit 'gemis'.
Wat? Is je Zeta download nog niet klaar? :-p
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
De MSO 'standaard' wordt door velen ondersteunt. Zoals gezegd kunnen
allerlei handhelds overweg met MSO formaat, maar ook allerlei third party
apps richting zich op MSO.
Wij hebben zakelijk onderzoek gedaan of we MSO konden vervangen door OO
en met name Excel had allerlei functies die wij gebruikten die OO niet
en OO 2.0 nog steeds niet, zoals de draaitabel (pivot table).
Zal wel een domme vraag zijn maar wat is dat eigenlijk? Een soort
relationele spreadsheet ofzo, iets wat mischien beter zou werken op de
lange termijn in een echte db met frontend?
Ik weet het eigenlijk ook niet, maar iedereen is er bij ons dol op. Je
hebt een aantal kolommen met data en bovenaan die kolom heb je een
pijltje waar je op kan drukken en de sortering aan kan passen, maar ook
een soort kleine queries kan doen, b.v. alleen de data van boot X laten
zien. Wij werken heel veel met spreadsheets met boten, partijen, palets,
fruit, etc...

Het verzoek om deze functie in OO kwam ik tegen m.b.v. Google, maar als
antwoord werd een of andere omslachtige workaround gegeven die niet eens
toereikend was.

Ik zelf doe dus niks met pivot tables en gebruikt Excel alleen om
kostendeclaraties te maken, dus ik kan goed overleven met OO.
--
Etienne von Wettingfeld
Jeroen Beerstra
2005-10-07 21:21:03 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Lijkt me ook heel verstandig, wat moet je als thuisgebruiker met
bloatware als Outlook (of Evolution)? Ik heb soms al moeite om mensen te
overtuigen van de meerwaarde van een e-mail client tov webbased mail
services als hotmail! En als (groot) bedrijf zoek je gewoon een leuke
totaal oplossing waar de mailclient slechts een onderdeel van is. Kortom
ik zie het probleem niet.
Moet dan wel een e-mail client zijn die met Palm en PocketPC PDA's kan
synchen.
Geen idee hoe dat zit bij het spul van IBM en Novell eigenlijk, lijkt me
ook niet criterium #1.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Database app is weer wat anders, daar is echt behoefte aan, wat je er
verder ook van vindt. OOo2 voorziet daar dan ook in.
Eerst zien dan geloven. :-p
Ik persoonlijk zet liever alles in MySQL, dan ben je wat flexibeler,
omdat je dan met diverse talen (PHP, Perl) dingen met je data kan doen.
Met Google is daar genoeg over te vinden.
Zoals ik al zei "wat je er verder ook van vindt". Voor de meeste mensen
ben je al een god als je met een terminal kunt werken.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Hierzo mis ik dus helemaal niks, maar daar heeft bovenstaand verhaal dan
weer niks mee te maken :) Nee veel belangrijker binnenkort, met een
beetje mazzel nog deze maand, komt er een einde aan dit 'gemis'.
Wat? Is je Zeta download nog niet klaar? :-p
:)

Zeker wel, in meervoud zelfs! Tja wat zal ik ervan zeggen ... Iedereen
die nu nog gelooft dat ze echt over de broncode beschikken, moet
zichzelf eens na laten kijken. Een BeOS zonder SMP support, jees wat een
beschamende vertoning :(

Enne laten we vooral rustig afdwalen, de thread is nog jong! Natuurlijk
had ik het over de aanstaande 2.0 release van OOo (en het feit dat ik
Access en Outlook zowieso mijd als de pest).
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Zal wel een domme vraag zijn maar wat is dat eigenlijk? Een soort
relationele spreadsheet ofzo, iets wat mischien beter zou werken op de
lange termijn in een echte db met frontend?
Ik weet het eigenlijk ook niet, maar iedereen is er bij ons dol op. Je
hebt een aantal kolommen met data en bovenaan die kolom heb je een
pijltje waar je op kan drukken en de sortering aan kan passen, maar ook
een soort kleine queries kan doen, b.v. alleen de data van boot X laten
zien. Wij werken heel veel met spreadsheets met boten, partijen, palets,
fruit, etc...
Het verzoek om deze functie in OO kwam ik tegen m.b.v. Google, maar als
antwoord werd een of andere omslachtige workaround gegeven die niet eens
toereikend was.
Ik zelf doe dus niks met pivot tables en gebruikt Excel alleen om
kostendeclaraties te maken, dus ik kan goed overleven met OO.
Nu kan ik in de aanval gaan .. iets met Mysql en PostgreSQL en de usual
doorgaans niet ter zakende doende suspects .. maar weet je wat ik geloof
je: je weet vast echt niet wat het is en het is vast echt een geldige
reden om de switch naar OOo bij jullie op kantoor niet te maken, maar
het pleit niet in je voordeel ;)
--
jb
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 21:38:51 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Moet dan wel een e-mail client zijn die met Palm en PocketPC PDA's kan
synchen.
Geen idee hoe dat zit bij het spul van IBM en Novell eigenlijk, lijkt me
ook niet criterium #1.
Lijkt mij wel voor al die mensen die zo'n ding hebben en meer op reis
nemen! Een synch naar Outlook is voor de PDA ook een soort backup.
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik persoonlijk zet liever alles in MySQL, dan ben je wat flexibeler,
omdat je dan met diverse talen (PHP, Perl) dingen met je data kan doen.
Met Google is daar genoeg over te vinden.
Zoals ik al zei "wat je er verder ook van vindt". Voor de meeste mensen
ben je al een god als je met een terminal kunt werken.
Ik had toene en gratis terminal ingepikt, maar er zat geen | op. :-(
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Wat? Is je Zeta download nog niet klaar? :-p
:)
Zeker wel, in meervoud zelfs! Tja wat zal ik ervan zeggen ... Iedereen
die nu nog gelooft dat ze echt over de broncode beschikken, moet
zichzelf eens na laten kijken. Een BeOS zonder SMP support, jees wat een
beschamende vertoning :(
Lekker dan, een high performance multimediaal OS zonder SMP.
Post by Jeroen Beerstra
Enne laten we vooral rustig afdwalen, de thread is nog jong! Natuurlijk
had ik het over de aanstaande 2.0 release van OOo (en het feit dat ik
Access en Outlook zowieso mijd als de pest).
Outlook is best mooi, het is alleen niet geschikt om mee te mailen.
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik weet het eigenlijk ook niet, maar iedereen is er bij ons dol op. Je
hebt een aantal kolommen met data en bovenaan die kolom heb je een
pijltje waar je op kan drukken en de sortering aan kan passen, maar ook
een soort kleine queries kan doen, b.v. alleen de data van boot X laten
zien. Wij werken heel veel met spreadsheets met boten, partijen, palets,
fruit, etc...
Het verzoek om deze functie in OO kwam ik tegen m.b.v. Google, maar als
antwoord werd een of andere omslachtige workaround gegeven die niet eens
toereikend was.
Ik zelf doe dus niks met pivot tables en gebruikt Excel alleen om
kostendeclaraties te maken, dus ik kan goed overleven met OO.
Nu kan ik in de aanval gaan .. iets met Mysql en PostgreSQL en de usual
doorgaans niet ter zakende doende suspects .. maar weet je wat ik geloof
je: je weet vast echt niet wat het is en het is vast echt een geldige
reden om de switch naar OOo bij jullie op kantoor niet te maken, maar
het pleit niet in je voordeel ;)
Ik weet op zich wel wat het is, maar heb geen idee hoe je het maakt. Ik
heb OO geregeld en mijn collega ging bestanden inlezen. Zo kwamen we al
snel op de pivot tables. We krijgen ook Excel bestanden opgestuurd met
pivot tables, blijkbaar een populaire feature in onze branche.
--
Etienne von Wettingfeld
Jeroen Beerstra
2005-10-07 22:12:58 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Moet dan wel een e-mail client zijn die met Palm en PocketPC PDA's kan
synchen.
Geen idee hoe dat zit bij het spul van IBM en Novell eigenlijk, lijkt me
ook niet criterium #1.
Lijkt mij wel voor al die mensen die zo'n ding hebben en meer op reis
nemen! Een synch naar Outlook is voor de PDA ook een soort backup.
Zeker, maar het primaire doel is toch fatsoelijk samenwerken vanachter
de desktop, iets wat imho niet werkt met $emailclient + imap en wel met
Outlook + Exchange.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik persoonlijk zet liever alles in MySQL, dan ben je wat flexibeler,
omdat je dan met diverse talen (PHP, Perl) dingen met je data kan doen.
Met Google is daar genoeg over te vinden.
Zoals ik al zei "wat je er verder ook van vindt". Voor de meeste mensen
ben je al een god als je met een terminal kunt werken.
Ik had toene en gratis terminal ingepikt, maar er zat geen | op. :-(
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Wat? Is je Zeta download nog niet klaar? :-p
:)
Zeker wel, in meervoud zelfs! Tja wat zal ik ervan zeggen ... Iedereen
die nu nog gelooft dat ze echt over de broncode beschikken, moet
zichzelf eens na laten kijken. Een BeOS zonder SMP support, jees wat een
beschamende vertoning :(
Lekker dan, een high performance multimediaal OS zonder SMP.
O er ontbreekt nog wel meer hoor: mp3 support bv :)
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Enne laten we vooral rustig afdwalen, de thread is nog jong! Natuurlijk
had ik het over de aanstaande 2.0 release van OOo (en het feit dat ik
Access en Outlook zowieso mijd als de pest).
Outlook is best mooi, het is alleen niet geschikt om mee te mailen.
Dat kun je ook van Windows zeggen: mooi spul zolang je er maar niet mee
hoeft te werken :)
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Nu kan ik in de aanval gaan .. iets met Mysql en PostgreSQL en de usual
doorgaans niet ter zakende doende suspects .. maar weet je wat ik geloof
je: je weet vast echt niet wat het is en het is vast echt een geldige
reden om de switch naar OOo bij jullie op kantoor niet te maken, maar
het pleit niet in je voordeel ;)
Ik weet op zich wel wat het is, maar heb geen idee hoe je het maakt. Ik
heb OO geregeld en mijn collega ging bestanden inlezen. Zo kwamen we al
snel op de pivot tables. We krijgen ook Excel bestanden opgestuurd met
pivot tables, blijkbaar een populaire feature in onze branche.
In alle ernst en eerlijkheid denk ik ook dat alleen als het (OOo)
ontegenzeggelijk voordelen heeft, bijvoorbeeld bij de overheid, de
overstap zinvol is, tenminste op dit moment.

Het siert je wel dat je iig alternatieven laat zien, veel sysadmins
hebben zelfs daar niet de kloten voor :/
--
jb
Thieu Trum
2005-10-07 22:54:18 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Moet dan wel een e-mail client zijn die met Palm en PocketPC PDA's kan
synchen.
Geen idee hoe dat zit bij het spul van IBM en Novell eigenlijk, lijkt me
ook niet criterium #1.
Lijkt mij wel voor al die mensen die zo'n ding hebben en meer op reis
nemen! Een synch naar Outlook is voor de PDA ook een soort backup.
Zeker, maar het primaire doel is toch fatsoelijk samenwerken vanachter
de desktop, iets wat imho niet werkt met $emailclient + imap en wel met
Outlook + Exchange.
Er wordt hierboven gesproken over o.a. Novell. Wij draaien niet met
Outlook+Exchange maar met Groupwise.
Prima spul hoor. Synct uitstekend met PDA (WinCE en Palm)
Is ook een heel stuk minder bewerkelijk met patches e.d. :-)



<knip>
Post by Jeroen Beerstra
In alle ernst en eerlijkheid denk ik ook dat alleen als het (OOo)
ontegenzeggelijk voordelen heeft, bijvoorbeeld bij de overheid, de
overstap zinvol is, tenminste op dit moment.
Ik werk bij de overheid. Wij draaien nog met MSO-XP maar de
vanzelfsprekendheid waarmee naar de volgende versie daarvan gegaan wordt
is er niet. Ik werk nu zelf (en een paar collega' s) met OOo2 om het te
testen en als vervanging van XP aan de orde komt dan gaan we daarvoor goed
naar OOo kijken. Op dit moment zijn er ongeveer 20 gemeentes bezig met de
implementatie van OOo en een aantal daarvan werken er al mee.

Thieu
Bert Rozenberg
2005-10-07 23:24:34 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Ik werk bij de overheid.
Die twee gaan niet samen. Je bent in dienst van de overheid of je werkt.
Alleen de mensen die in dienst zijn bij externe bedrijven, werken bij de
overheid :-)
--
Bert Rozenberg
Create, send and mail PDF-invoices.
http://www.spambright.com
President Skroob... SALUTE!
Etienne von Wettingfeld
2005-10-08 07:00:11 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Lijkt mij wel voor al die mensen die zo'n ding hebben en meer op reis
nemen! Een synch naar Outlook is voor de PDA ook een soort backup.
Zeker, maar het primaire doel is toch fatsoelijk samenwerken vanachter
de desktop, iets wat imho niet werkt met $emailclient + imap en wel met
Outlook + Exchange.
Huh? Ik $emailclient + imap!

[Zeta]
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Lekker dan, een high performance multimediaal OS zonder SMP.
O er ontbreekt nog wel meer hoor: mp3 support bv :)
Wat kan je dan wel met Zeta? Het begint haast als een Linux distro te
klinken.
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Outlook is best mooi, het is alleen niet geschikt om mee te mailen.
Dat kun je ook van Windows zeggen: mooi spul zolang je er maar niet mee
hoeft te werken :)
Zo slecht vind ik het niet, het kan alleen erg lastig worden als de boel
de soep in draait. Geen boot floppy waarmee je even in /etc kan rommelen
of zo.
Post by Jeroen Beerstra
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik weet op zich wel wat het is, maar heb geen idee hoe je het maakt. Ik
heb OO geregeld en mijn collega ging bestanden inlezen. Zo kwamen we al
snel op de pivot tables. We krijgen ook Excel bestanden opgestuurd met
pivot tables, blijkbaar een populaire feature in onze branche.
In alle ernst en eerlijkheid denk ik ook dat alleen als het (OOo)
ontegenzeggelijk voordelen heeft, bijvoorbeeld bij de overheid, de
overstap zinvol is, tenminste op dit moment.
Het is lastig, OO moet alles van MSO ondersteunen en dan nog iets
extra's hebben. Maar aangezien men achter MSO aan loopt loopt men altijd
achter.
Post by Jeroen Beerstra
Het siert je wel dat je iig alternatieven laat zien, veel sysadmins
hebben zelfs daar niet de kloten voor :/
Het valt mij op dat sysadmins vaak hun eigen religie hebben en van niks
anders willen weten. Windows admins heten allemaal Martin Maat en Linux
admins zijn van die Fred Mobach types. Men kijkt nooit over het hek in
de tuin van de ander.

Het zijn niet zozeer de kloten, maar het verwerven van een globaal
inzicht. Je kan het alleen warm hebben als je weet wat koud is! Door met
Linux te klooien, met FreeBSD, Solaris, Windows, Office, OpenOffice,
etc... weet je wat wat is, wat wat niet is, hoe het was, hoe het wordt.

Ik weet nu dat ik met OO overweg kan, maar zodra ik een pivot table
opgestuurd krijg weet ik dat ik aan OO niks heb. En als er een update
van OO komt weet ik waar ik op moet letten.
--
Etienne von Wettingfeld
Erik Springelkamp
2005-10-08 08:51:06 UTC
Permalink
Post by Jeroen Beerstra
Lijkt me ook heel verstandig, wat moet je als thuisgebruiker met
bloatware als Outlook (of Evolution)?
Dat heb ik ook lang gedacht.

Maar nu kwam mijn werkgever met een mooi aanbod:
MS Office 2003 professional licentie voor EUR 27,-

Ik heb nu thuis Outlook geinstalleerd en het voordeel is dat ik vanuit
huis met mijn agenda op het werk kan communiceren en omgekeerd (ook
zonder contact met een exchange-server).

's Avonds nog even kijken of er de volgende morgen iets belangrijks is
om negen uur.

Dit vindt ik in de praktijk wel erg handig.

En ik moet zeggen dat ik Outlook 2003 de beste mailclient vind die ik
totnutoe heb gebruikt.

Hiervoor gebruikte ik Thunderbird.
--
Erik Springelkamp
http://springelkamp.nl/
Thieu Trum
2005-10-07 19:58:09 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn?
<knip>

Sorry, het was geheel ironisch bedoeld. ;-)
Het zou me verbaasd hebben als er *wel* MSO voor Linux was gekomen.


Thieu
Richard Rasker
2005-10-07 20:16:01 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Post by Richard Rasker
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Zou je (gezien jouw gebruik van het woord 'helaas') kunnen aangeven wat
hier de nadelen van zijn?
<knip>
Sorry, het was geheel ironisch bedoeld. ;-)
Het zou me verbaasd hebben als er *wel* MSO voor Linux was gekomen.
Thieu
Tja, ik ben soms wat al te serieus - al moet ik eerlijk zeggen dat ik ook
ik de verleiding niet kon weerstaan om de discussie wat aan te wakkeren,
wat kennelijk aardig gelukt is (ik zal binnenkort maar de kwalificatie
'trollenlokker' aan m'n CV toevoegen :-)


Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services

http://www.linetec.nl/
Fester
2005-10-06 23:32:02 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Even gelukkig als altijd... :)
--
Kind regards
"Fester"
________________________________________________________________________
if (argc > 1 && strcmp(argv[1], "-advice") == 0) {
printf("Don't Panic!\n");
exit(42);
}
(Arnold Robbins in the LJ of February '95, describing RCS)
John Kloosterman
2005-10-07 09:22:03 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
http://www.webwereld.nl/articles/37670
Ach neeeeee!

Nou zijn we veroordeeld tot het gebruikmaken van open formaten en dat
soort dingen (waar die verderfelijke staat in amerika naar toe wil -
evenals de EU naar ik begrepen heb) - snif...

We zullen nooit het genoegen mogen smaken om volkomen incompatible
oudere office formaten niet te kunnen importeren en dusdoende eens
lekker te vloeken en tieren - snotter...

Ook zullen we nooit het genoegen mogen smaken om craschende en
vastlopende applicaties op ons systeem te hebben zonder te begrijpen
waarom (want closed source) - wuwuwuwu (trillende onderlip)...

We zullen ook jammer genoeg het volkomen gratis OpenOffice moeten
gebruiken in plaats van onze spaarcentjes afdragen aan Microsoft voor
het peperdure Office pakket - Blwwééééé (barst in onbedaarlijke huilbui
uit)...

Dit is een loodzware slag voor de Linux gebruiker. Nu zijn we tot in
lengte van dagen veroordeeld ons geld in onze zakken te houden en te
werken met een applicatie die gewoon doet wat je er van verwacht.
Schande gewoon!! Ik heb hier geen woorden voor!!!

Een diep teleurgestelde,

John.
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 09:30:29 UTC
Permalink
Post by John Kloosterman
We zullen nooit het genoegen mogen smaken om volkomen incompatible
oudere office formaten niet te kunnen importeren en dusdoende eens
lekker te vloeken en tieren - snotter...
Met Office 2003 kan je gewoon Office 95 bestanden openen.
Post by John Kloosterman
Ook zullen we nooit het genoegen mogen smaken om craschende en
vastlopende applicaties op ons systeem te hebben zonder te begrijpen
waarom (want closed source) - wuwuwuwu (trillende onderlip)...
OpenOffice crashed ook en geen enkele kantoormedewerker kan er achter
komen waarom en niemand gaat er geld in steken om iemand te huren die
dat wel kan. O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet, OpenOffice onder Linux wel. Geen idee waarom, hoe kan je dat zien?
Post by John Kloosterman
We zullen ook jammer genoeg het volkomen gratis OpenOffice moeten
gebruiken in plaats van onze spaarcentjes afdragen aan Microsoft voor
het peperdure Office pakket - Blwwééééé (barst in onbedaarlijke huilbui
uit)...
Zo duur is het niet en heel wat bedrijven hebben er geld voor over om
compatibel te zijn met de rest van de wereld.
Post by John Kloosterman
Dit is een loodzware slag voor de Linux gebruiker. Nu zijn we tot in
lengte van dagen veroordeeld ons geld in onze zakken te houden en te
werken met een applicatie die gewoon doet wat je er van verwacht.
Schande gewoon!! Ik heb hier geen woorden voor!!!
Geen woorden en geen serieuze argumenten. Join the club!
--
Etienne von Wettingfeld
John Kloosterman
2005-10-07 16:22:20 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by John Kloosterman
We zullen nooit het genoegen mogen smaken om volkomen incompatible
oudere office formaten niet te kunnen importeren en dusdoende eens
lekker te vloeken en tieren - snotter...
Met Office 2003 kan je gewoon Office 95 bestanden openen.
Post by John Kloosterman
Ook zullen we nooit het genoegen mogen smaken om craschende en
vastlopende applicaties op ons systeem te hebben zonder te begrijpen
waarom (want closed source) - wuwuwuwu (trillende onderlip)...
OpenOffice crashed ook en geen enkele kantoormedewerker kan er achter
komen waarom en niemand gaat er geld in steken om iemand te huren die
dat wel kan. O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet, OpenOffice onder Linux wel. Geen idee waarom, hoe kan je dat zien?
Post by John Kloosterman
We zullen ook jammer genoeg het volkomen gratis OpenOffice moeten
gebruiken in plaats van onze spaarcentjes afdragen aan Microsoft voor
het peperdure Office pakket - Blwwééééé (barst in onbedaarlijke huilbui
uit)...
Zo duur is het niet en heel wat bedrijven hebben er geld voor over om
compatibel te zijn met de rest van de wereld.
Post by John Kloosterman
Dit is een loodzware slag voor de Linux gebruiker. Nu zijn we tot in
lengte van dagen veroordeeld ons geld in onze zakken te houden en te
werken met een applicatie die gewoon doet wat je er van verwacht.
Schande gewoon!! Ik heb hier geen woorden voor!!!
Geen woorden en geen serieuze argumenten. Join the club!
Goede observatie - helaas ontging je de ironische toets van het geheel....

Eerlijk gezegd zal mij het een worst wezen wat ik gebruik, als de
opdracht/het werk maar afkomt. Toegegeven - mijn voorkeur gaat uit naar
het OSS gebeuren, maar mijn histamine-niveau ondergaat geen dramatische
veranderingen als ik voor een ander OS neergeplant wordt (per slot van
rekening ontleen ik een groot deel van mijn inkomsten aan een niet -of
slecht- functionerend system, dat geacht wordt op te zitten en pootjes
te geven als ik het pand verlaat)..

John...
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 17:42:43 UTC
Permalink
Post by John Kloosterman
Goede observatie - helaas ontging je de ironische toets van het geheel....
Sorry dan, het is ook moeilijk je ironische toon aan te voelen aangezien
er genoeg figuranten zijn die jouw ironische argumenten serieus
inzetten. :-)
Post by John Kloosterman
Eerlijk gezegd zal mij het een worst wezen wat ik gebruik, als de
opdracht/het werk maar afkomt. Toegegeven - mijn voorkeur gaat uit naar
het OSS gebeuren, maar mijn histamine-niveau ondergaat geen dramatische
veranderingen als ik voor een ander OS neergeplant wordt (per slot van
rekening ontleen ik een groot deel van mijn inkomsten aan een niet -of
slecht- functionerend system, dat geacht wordt op te zitten en pootjes
te geven als ik het pand verlaat)..
Ik heb net de PC van de overbuurman gefixed, hij gaat nu een taart voor
me maken. Misschien moet ik ook maar geld gaan vragen, met 5 euro per
uur kan ik toch leuke dingen doen aan het einde van het jaar.
--
Etienne von Wettingfeld
Fred Mobach
2005-10-07 20:11:43 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Ik heb net de PC van de overbuurman gefixed, hij gaat nu een taart
voor me maken. Misschien moet ik ook maar geld gaan vragen, met 5 euro
per uur kan ik toch leuke dingen doen aan het einde van het jaar.
Kijk, dat is dus een deel van de basis van het monopolie. Ik stuur
zulke lieden naar de vakman, alwaar men een euro of 70 per uur betaalt.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl - ***@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Q: servos ad pilleum vocare ?
A: servos fenestrae ad pilleum rubrem vocare !
Joost Kremers
2005-10-07 18:36:44 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet,
mazzelaar... mijn Word:Mac crasht op sommige bestanden zodra de
autosave-functie het bestand probeert te saven.

ja, daar is een work-around voor...

tweede in de crash-top-10 op mijn mac is overigens firefox.
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
johns
2005-10-07 19:31:17 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
Post by Etienne von Wettingfeld
O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet,
mazzelaar... mijn Word:Mac crasht op sommige bestanden zodra de
autosave-functie het bestand probeert te saven.
ja, daar is een work-around voor...
tweede in de crash-top-10 op mijn mac is overigens firefox.
Grappig. Hier crasht eigenlijk nooit iets. Niet onder windows (2000)
en niet onder Linux. Ah nee, met uitzondering van windvd als ik wat
te enthousiast aan het heen en weer spoelen ben.

johns
--
Loonies are everywhere!
Etienne von Wettingfeld
2005-10-07 19:43:54 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
Post by Etienne von Wettingfeld
O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet,
mazzelaar... mijn Word:Mac crasht op sommige bestanden zodra de
autosave-functie het bestand probeert te saven.
Ik heb Word X for Mac Release 1.
Post by Joost Kremers
tweede in de crash-top-10 op mijn mac is overigens firefox.
Sinds Tiger gebruik ik alleen nog Safari, daarvoor had ik ook liever
Firefox. IE voor Mac is helemaal niks.
--
Etienne von Wettingfeld
Joost Kremers
2005-10-07 20:16:24 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Joost Kremers
Post by Etienne von Wettingfeld
O2003 is bij mij nog nooit gecrashed, Office op de Mac ook
niet,
mazzelaar... mijn Word:Mac crasht op sommige bestanden zodra de
autosave-functie het bestand probeert te saven.
Ik heb Word X for Mac Release 1.
Office 2004.
Post by Etienne von Wettingfeld
Post by Joost Kremers
tweede in de crash-top-10 op mijn mac is overigens firefox.
Sinds Tiger gebruik ik alleen nog Safari, daarvoor had ik ook liever
Firefox. IE voor Mac is helemaal niks.
dat laatste kan ik beamen. wat mij aan firefox bindt, zijn vooral de quick
searches en sage (rss reader).
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9
Biker
2005-10-07 20:26:21 UTC
Permalink
Post by Etienne von Wettingfeld
Zo duur is het niet en heel wat bedrijven hebben er geld voor over om
compatibel te zijn met de rest van de wereld.
Ik weet het even niet precies maar zelfs voor een klein bedrijf met 250
medewerkers was het duurste licentie die ik in de afgelopen 20 jaar heb
langs zien komen.

Overigens ben ik het voor de rest met je kritiek volledig eens.
Marcel
2005-10-08 08:17:04 UTC
Permalink
Post by Biker
Post by Etienne von Wettingfeld
Zo duur is het niet en heel wat bedrijven hebben er geld voor over om
compatibel te zijn met de rest van de wereld.
Ik weet het even niet precies maar zelfs voor een klein bedrijf met 250
medewerkers was het duurste licentie die ik in de afgelopen 20 jaar heb
langs zien komen.
Misschien een kwestie van zoeken ?
Als je gewoon standaard office nodig hebt dan zijn er OEM versies in
omloop die slechts geinstalleerd kunnnen worden op bepaalde merken
PC's ( er wordt tijdens installatie een check gedaan op de BIOS )
Dergelijke versies zijn met enige regelmaat legaal te koop voor rond
de EUR 150,-- tot EUR 200,--
Als dat dan de duurste licenties zijn kom je er voor de rest zeer goed
van af ;-)
Wouter Verhelst
2005-10-07 20:08:19 UTC
Permalink
Post by Thieu Trum
Hoi
Helaas.... MS heeft het vonnis geveld. Wij krijgen *geen* MS-Office voor
Linux. Hoe moeten we nu verder?
Linux bestaat al meer dan 10 jaar, en nog nooit is er een MS Office voor
Linux geweest.

Als dat een probleem zou zijn, dan zou Linux al lang niet meer bestaan
hebben. Toch bestaat het nog steeds.

Kijk. Zou dat niet wat willen zeggen?
--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond
Lees verder op narkive:
Loading...