Probleem met wine (DRINGEND)

[Timothy]

Hoi,

Ik moet morgen naar een school linux gaan promoten, dat ze eens linux
pc's zouden aankopen i.p.v. altijd maar windows computers.

Nu zal ik een laptop meedoen met ubuntu erop en een paar edu programma's.

Er zijn ook veel scholen die werken met DigiKidz cd-rom's, dat blijkt
wel te werken met linux alleen heb ik een zeer frestrerent probleem :

- soms start het digikidz programma met wine en soms start het gewoon niet.
Als hij niet start doet de pc wel iets, leest van z'n harde schijf maar
geeft hij niets van beeld. Hij loopt ook niet vast ofzo maar ik krijg
niet wat ik wil.

- herstart ik het digikidz programma dan gaat het nog niet tot ik de pc
zelf herstart.


Nu is het probleem duidelijk, het heeft altijd goed gewerkt en nu gaat
het moeizaam. Ik kan het echt niet veroorloven dat dit nu morgen tijdens
die demo misloopt !
Tjah, als zij zien dat er problemen zouden zijn zullen allesins geen
linux overwegen.

- Ik heb ondertussen wine al verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Het
werkt dan, tot ik de pc opnieuw start. (het lijkt dat wine niet alleen
de windows libs gebruikt maar ook de windows fouten :-( )

- wat ik ook merk als het programma niet wil starten maakt wine iedere
keer een map aan ~/.wine-(met nog iets erachter) telkens met iets
anders achter .wine-


Ik hoop dat iemand een oplossing weet.

Alvast Bedankt !

Timothy

[Paul van der Vlis]

Post by Timothy
Hoi,
Ik moet morgen naar een school linux gaan promoten, dat ze eens linux
pc's zouden aankopen i.p.v. altijd maar windows computers.
Nu zal ik een laptop meedoen met ubuntu erop en een paar edu programma's.
Er zijn ook veel scholen die werken met DigiKidz cd-rom's, dat blijkt
- soms start het digikidz programma met wine en soms start het gewoon niet.
Als hij niet start doet de pc wel iets, leest van z'n harde schijf maar
geeft hij niets van beeld. Hij loopt ook niet vast ofzo maar ik krijg
niet wat ik wil.
- herstart ik het digikidz programma dan gaat het nog niet tot ik de pc
zelf herstart.
Nu is het probleem duidelijk, het heeft altijd goed gewerkt en nu gaat
het moeizaam. Ik kan het echt niet veroorloven dat dit nu morgen tijdens
die demo misloopt !
Tjah, als zij zien dat er problemen zouden zijn zullen allesins geen
linux overwegen.
- Ik heb ondertussen wine al verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Het
werkt dan, tot ik de pc opnieuw start. (het lijkt dat wine niet alleen
de windows libs gebruikt maar ook de windows fouten :-( )

Als je Windows libs gebruikt, dan is dat natuurlijk logisch ;-)

Post by Timothy
- wat ik ook merk als het programma niet wil starten maakt wine iedere
keer een map aan ~/.wine-(met nog iets erachter) telkens met iets
anders achter .wine-

Misschien is daar nog iets zinvols in te vinden?

Post by Timothy
Ik hoop dat iemand een oplossing weet.

Ik weet geen echte oplossing voor je probleem, maar misschien heb je
toch iets aan het volgende:

Start de digikidz CD al even voordat de presentatie begint. Als het dan
niet werkt heb je nog tijd om een paar keer te rebooten e.d. Maak hem
evt. klein zodat je eerst de desktop kunt laten zien.

Wat misschien nog wel een punt is: soms werkt een beamer alleen goed als
je Linux opnieuw start. In zo'n geval moet je het dus al aan de beamer
doen. Zowiezo best goed om even op de beamer te mogen testen, want soms
moet je je resolutie aanpassen voor een mooi beeld.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Paul van der Vlis]

Post by Timothy
Hoi,
Ik moet morgen naar een school linux gaan promoten, dat ze eens linux
pc's zouden aankopen i.p.v. altijd maar windows computers.
Nu zal ik een laptop meedoen met ubuntu erop en een paar edu programma's.
Er zijn ook veel scholen die werken met DigiKidz cd-rom's, dat blijkt
- soms start het digikidz programma met wine en soms start het gewoon niet.
Als hij niet start doet de pc wel iets, leest van z'n harde schijf maar
geeft hij niets van beeld. Hij loopt ook niet vast ofzo maar ik krijg
niet wat ik wil.
- herstart ik het digikidz programma dan gaat het nog niet tot ik de pc
zelf herstart.
Nu is het probleem duidelijk, het heeft altijd goed gewerkt en nu gaat
het moeizaam. Ik kan het echt niet veroorloven dat dit nu morgen tijdens
die demo misloopt !
Tjah, als zij zien dat er problemen zouden zijn zullen allesins geen
linux overwegen.
- Ik heb ondertussen wine al verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Het
werkt dan, tot ik de pc opnieuw start. (het lijkt dat wine niet alleen
de windows libs gebruikt maar ook de windows fouten :-( )
- wat ik ook merk als het programma niet wil starten maakt wine iedere
keer een map aan ~/.wine-(met nog iets erachter) telkens met iets
anders achter .wine-
Ik hoop dat iemand een oplossing weet.
Alvast Bedankt !
Timothy

Misschien geeft "strace wine digikidz" o.i.d. nog zinvolle informatie.

Ik had een keer een programma wat het prima deed in Wine in wintertijd,
maar niet meer in zomertijd... (of misschien was het omgekeerd).
Toch lastig, dat Wine.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Timothy]

Post by Paul van der Vlis
Misschien geeft "strace wine digikidz" o.i.d. nog zinvolle informatie.
Ik had een keer een programma wat het prima deed in Wine in wintertijd,
maar niet meer in zomertijd... (of misschien was het omgekeerd).
Toch lastig, dat Wine.
Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

Bedankt voor jullie snelle antwoorden !

Zal ik proberen, ik ben ondertussen aan het proberen wine 0.9.61 te
installeren via source.

Op de winehq site stond dat ik best de wine programmas start via
terminal om zo foutmeldingen te kunnen zien.
Hij blijft dus happeren bij ntdll , zowat alles van windows xp heeft
dat dus nodig.

Via de chatsupport van wine kreeg ik dan te horen dat wine 0.9.59 niet
goed geprogrammeerd is, wat de oorzaak kan zijn. Heb het ondertussen
geprobeerd met de versie 0.9.58 maar zelfde probleem.


- Het zal ook niet met een projector zijn, ik moet het gaan demonstreren
aan de directeur en ict-coördinator zelf. Hopelijk lukt het anders kan
ik inderdaad windows gaan demonstreren en tonen hoeveel dit vastloopt :-)


Gtrz

Timothy

[unknown]

Post by Timothy
- Ik heb ondertussen wine al verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Het
werkt dan, tot ik de pc opnieuw start. (het lijkt dat wine niet
alleen de windows libs gebruikt maar ook de windows fouten :-( )

FWIW, in Wine zit 0% Windowscode. En het werkt het niet meer nadat de
*Linux-PC* opnieuw gestart is?

[houghi]

Post by Timothy
Tjah, als zij zien dat er problemen zouden zijn zullen allesins geen
linux overwegen.

Demonstreer dan Windows dat fout gaat. Dan nemen ze dat niet. ;-)

houghi

[Marcel]

Post by Timothy
Hoi,
Ik moet morgen naar een school linux gaan promoten, dat ze eens linux
pc's zouden aankopen i.p.v. altijd maar windows computers.
Nu zal ik een laptop meedoen met ubuntu erop en een paar edu programma's.
Er zijn ook veel scholen die werken met DigiKidz cd-rom's, dat blijkt
- soms start het digikidz programma met wine en soms start het gewoon niet.
Als hij niet start doet de pc wel iets, leest van z'n harde schijf maar
geeft hij niets van beeld. Hij loopt ook niet vast ofzo maar ik krijg
niet wat ik wil.
- herstart ik het digikidz programma dan gaat het nog niet tot ik de pc
zelf herstart.
Nu is het probleem duidelijk, het heeft altijd goed gewerkt en nu gaat
het moeizaam. Ik kan het echt niet veroorloven dat dit nu morgen tijdens
die demo misloopt !
Tjah, als zij zien dat er problemen zouden zijn zullen allesins geen
linux overwegen.
- Ik heb ondertussen wine al verwijderd en opnieuw geïnstalleerd. Het
werkt dan, tot ik de pc opnieuw start. (het lijkt dat wine niet alleen
de windows libs gebruikt maar ook de windows fouten :-( )
- wat ik ook merk als het programma niet wil starten maakt wine iedere
keer een map aan ~/.wine-(met nog iets erachter) telkens met iets
anders achter .wine-

Vol verbazing heb ik bovenstaande gelezen.....
Je gaat dus willens en wetens een product promoten wat niet
betrouwbaar werkt ?
En dan ga je pas een dag vantevoren op zoek naar een oplossing ?
Stel nu dat je demonstratie morgen vlekkeloos gaat en de school gaat
over tot aanschaf van een aantal Linux systemen die vervolgens op
willekeurige tijdstippen weigeren om te doen wat ze moeten doen ?
Voor de school in kwestie is het misschien maar te hopen dat de
demonstratie mislukt zodat men geen product aangesmeerd krijgt wat
eigenlijk niet voldoet.

[unknown]

Post by Marcel
Stel nu dat je demonstratie morgen vlekkeloos gaat en de school gaat
over tot aanschaf van een aantal Linux systemen die vervolgens op
willekeurige tijdstippen weigeren om te doen wat ze moeten doen ?

Dan hebben ze gelukkig de broncode om het probleem op te lossen ;-)

[Timothy]

Post by Marcel
Vol verbazing heb ik bovenstaande gelezen.....
Je gaat dus willens en wetens een product promoten wat niet
betrouwbaar werkt ?
En dan ga je pas een dag vantevoren op zoek naar een oplossing ?
Stel nu dat je demonstratie morgen vlekkeloos gaat en de school gaat
over tot aanschaf van een aantal Linux systemen die vervolgens op
willekeurige tijdstippen weigeren om te doen wat ze moeten doen ?
Voor de school in kwestie is het misschien maar te hopen dat de
demonstratie mislukt zodat men geen product aangesmeerd krijgt wat
eigenlijk niet voldoet.

Even ter info, tot op heden heeft dit altijd goed gewerkt. Ik heb
overlaatst deze linux opnieuw geïnstalleerd, daar moet iets fout zijn
gelopen. Ik heb het nu nader onderzocht en het heeft niets met wine te
maken maar wel met de ubuntu installatie. Tot op heden werkte digikidz
zeer betrouwbaar via wine, ik heb het zelf maanden aan een stuk getest.
Bij een herinstallatie en / of voor die school in kwestie bij aankoop
van linux computers zal het zeer zeker perfect werken met een bijhorende
image dvd zodat ze zeer vlug alles opnieuw kunnen installeren.

Mvg

Timothy

[Hans Wolters]

Post by Timothy
Bij een herinstallatie en / of voor die school in kwestie bij aankoop
van linux computers zal het zeer zeker perfect werken met een bijhorende
image dvd zodat ze zeer vlug alles opnieuw kunnen installeren.

Ah, op de windows manier :-)

Zoals Marcel al schrijft, ik zou het gewoon niet presenteren.

Hans

[Timothy]

Post by Hans Wolters

Post by Timothy
Bij een herinstallatie en / of voor die school in kwestie bij aankoop
van linux computers zal het zeer zeker perfect werken met een bijhorende
image dvd zodat ze zeer vlug alles opnieuw kunnen installeren.

Ah, op de windows manier :-)
Zoals Marcel al schrijft, ik zou het gewoon niet presenteren.
Hans

Ja het is gewoon zo dat sommige programma's niet werken op linux enkel
via wine die de windows libs. Spreek dan niet over de windows manier,
het enige alternatief voor linux is windows, dan hebben ze helemaal
windows op de windows manier !

Wat gebruik jij ? ook windows misschien omdat je het zo goed weet.

Enfin ik ga er geen woorden meer aan vuilmaken, het is zoals gewoonlijk
op de nieuwsgroepen. Je stelt een vraag een zijn een paar mensen die een
goed antwoord geven waar je iets verder mee bent en der zijn er altijd
die interessant willen doen met iemand af te breken.

Ik weet één ding als die school in kwestie linux pc's zou aanschaffen
dan ZAL het goed werken en meer nog , zelfs veel beter of in windows zelf !


Timothy

[Hans Wolters]

Post by Timothy

Post by Hans Wolters

Post by Timothy
Bij een herinstallatie en / of voor die school in kwestie bij aankoop
van linux computers zal het zeer zeker perfect werken met een bijhorende
image dvd zodat ze zeer vlug alles opnieuw kunnen installeren.

Ah, op de windows manier :-)
Zoals Marcel al schrijft, ik zou het gewoon niet presenteren.

Ja het is gewoon zo dat sommige programma's niet werken op linux enkel
via wine die de windows libs.

Dat is, met alle respect, geen werken.

Post by Timothy
Spreek dan niet over de windows manier,
het enige alternatief voor linux is windows, dan hebben ze helemaal
windows op de windows manier !
Wat gebruik jij ? ook windows misschien omdat je het zo goed weet.

Erg weinig. Linux, osx, bsd, solaris, hpux, aix.

Post by Timothy
Enfin ik ga er geen woorden meer aan vuilmaken, het is zoals gewoonlijk
op de nieuwsgroepen. Je stelt een vraag een zijn een paar mensen die een
goed antwoord geven waar je iets verder mee bent en der zijn er altijd
die interessant willen doen met iemand af te breken.
Ik weet één ding als die school in kwestie linux pc's zou aanschaffen
dan ZAL het goed werken en meer nog , zelfs veel beter of in windows zelf !

Als ze eerst geld gaan stoppen in het aanschaffen van Linux (hardware,
software, opleiding personeel, etc..) en ze merken vervolgens dat het
niet werkt zoals ze verwachten dan gaan ze weer over op windows?

Zullen ze blij mee zijn.

Steek liever energie in het opensourcen van de software die gebruikt
wordt. Dan kun je daarna met recht zeggen dat ze over kunnen en zul
je een veel grotere slag slaan.

Hans

[Marcel]

Post by Timothy

Post by Hans Wolters

Post by Timothy
Bij een herinstallatie en / of voor die school in kwestie bij aankoop
van linux computers zal het zeer zeker perfect werken met een bijhorende
image dvd zodat ze zeer vlug alles opnieuw kunnen installeren.

Ah, op de windows manier :-)
Zoals Marcel al schrijft, ik zou het gewoon niet presenteren.
Hans

Ja het is gewoon zo dat sommige programma's niet werken op linux enkel
via wine die de windows libs. Spreek dan niet over de windows manier,
het enige alternatief voor linux is windows, dan hebben ze helemaal
windows op de windows manier !

Het is nog niet in je opgekomen dat er misschien niet voor alles een
alternatief is ?

Post by Timothy
Wat gebruik jij ? ook windows misschien omdat je het zo goed weet.

Ik gebruik het OS wat het beste past bij de taak die ik wil uitvoeren.
Linux op een mail/webserver
Windows op m'n desktop thuis omdat ik graag ook nog een (echt)
spelletje speel en niet overweg kan met een console.
Linux op m'n tweede desktop op het werk omdat ik dagelijks met Unix
systemen in de weer ben en de combinatie Linux/Unix prettig vindt
werken.

Post by Timothy
Enfin ik ga er geen woorden meer aan vuilmaken, het is zoals gewoonlijk
op de nieuwsgroepen. Je stelt een vraag een zijn een paar mensen die een
goed antwoord geven waar je iets verder mee bent en der zijn er altijd
die interessant willen doen met iemand af te breken.

Iemand die Linux wil gaan promoten en een dag vantevoren nog een
probleem wil gaan oplossen 'verdient' het om afgebroken te worden.
Een demonstratie gaan geven van iets wat mogelijk niet werkt kan
alleen maar nadelig uitpakken en de bewuste school duidelijk maken dat
Windows voor hun de enige oplossing is.
Het is makkelijker om een reputatie kapot te maken dan eentje op te
bouwen en in dit geval zou het gaan om de reputatie van Linux.

Post by Timothy
Ik weet één ding als die school in kwestie linux pc's zou aanschaffen
dan ZAL het goed werken en meer nog , zelfs veel beter of in windows zelf !

Als je dat zo zeker weet, waarom werkt het nu dan niet ?

[EOS]

Post by Timothy
Ja het is gewoon zo dat sommige programma's niet werken op linux enkel
via wine die de windows libs.  Spreek dan niet over de windows manier,
het enige alternatief voor linux is windows, dan hebben ze helemaal
windows op de windows manier !
Wat gebruik jij ?  ook windows misschien omdat je het zo goed weet.
Enfin ik ga er geen woorden meer aan vuilmaken, het is zoals gewoonlijk
op de nieuwsgroepen. Je stelt een vraag een zijn een paar mensen die een
goed antwoord geven waar je iets verder mee bent en der zijn er altijd
die interessant willen doen met iemand af te breken.
Ik weet één ding als die school in kwestie linux pc's zou aanschaffen
dan ZAL het goed werken en meer nog , zelfs veel beter of in windows zelf !
Timothy

ik stel voor dat je eerst begint, met bepaalde wensen, pc's te vervangen
waar het echt mogelijk is om die NU te vervangen met OSS software met als
OS Linux

wine blijft IMO een voorlopige oplossing om iets te bereiken.
niet om blijvend software te draaien.

[Cor Gest]

The entity, AKA EOS <***@hotmail.com> wrote
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by EOS
ik stel voor dat je eerst begint, met bepaalde wensen, pc's te vervangen
waar het echt mogelijk is om die NU te vervangen met OSS software met als
OS Linux
wine blijft IMO een voorlopige oplossing om iets te bereiken.
niet om blijvend software te draaien.

Het basis-probleem is dat er niet of nauwelijks programmatuur bestaat
die binnen de _huidige onderwijs-methodieken_ (sic) past welke op linux draait.

Als (samba)file-server en mail/webserver kan je linux prima gebruiken,
maar zodra je echt onderwijs mee wil geven lees: Nedelands-Onderwijs based
educatieve programmatuur wil gebruiken (ex programmeren ;-) ) heb je
dus een probleem.

Bovendien, ruim 90% maakt z'n huiswerk op windows, indien ze een
computer gebruiken, dus dat spoort ook al niet echt.

Cor

[EOS]

Post by Cor Gest
Het basis-probleem is dat er niet of nauwelijks programmatuur bestaat
die binnen de _huidige onderwijs-methodieken_ (sic) past welke op linux draait.
Als (samba)file-server en mail/webserver kan je linux prima gebruiken,
maar zodra je echt onderwijs mee wil geven lees: Nedelands-Onderwijs based
educatieve programmatuur wil gebruiken (ex programmeren ;-) ) heb je
dus een probleem.
Bovendien, ruim 90% maakt z'n huiswerk op windows, indien ze een
computer gebruiken, dus dat spoort ook al niet echt.
Cor

kweet niet hoor, een pc die terbeschikking staat om de leraars & leeringen
een kalender / info / intern webstek / ....
ik weet niet hoe het onderwijs dezer dagen uitziet hoor ;-)

[Cor Gest]

The entity, AKA EOS <***@hotmail.com> wrote
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by EOS
kweet niet hoor, een pc die terbeschikking staat om de leraars & leeringen
een kalender / info / intern webstek / ....
ik weet niet hoe het onderwijs dezer dagen uitziet hoor ;-)

Heb zijdelings wat te maken gehad met een school die _ook_ linux
gebruikt, vandaar mijn opmerkingen.
Het is zeker nog niet te bestempelen als 'De fles zonder klachten' ;-)

Cor

[Hans Wolters]

Post by Cor Gest
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by EOS
ik stel voor dat je eerst begint, met bepaalde wensen, pc's te vervangen
waar het echt mogelijk is om die NU te vervangen met OSS software met als
OS Linux
wine blijft IMO een voorlopige oplossing om iets te bereiken.
niet om blijvend software te draaien.

Het basis-probleem is dat er niet of nauwelijks programmatuur bestaat
die binnen de _huidige onderwijs-methodieken_ (sic) past welke op linux draait.
Als (samba)file-server en mail/webserver kan je linux prima gebruiken,
maar zodra je echt onderwijs mee wil geven lees: Nedelands-Onderwijs based
educatieve programmatuur wil gebruiken (ex programmeren ;-) ) heb je
dus een probleem.

Dat is niet helemaal waar :-) Je moet eens kijken hoeveel belangstelling
moodle al heeft in Nederland.

Hans

[Cor Gest]

The entity, AKA Hans Wolters <***@lonki.xs4all.nl> wrote
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by Hans Wolters
Dat is niet helemaal waar :-) Je moet eens kijken hoeveel belangstelling
moodle al heeft in Nederland.

Moodle is een fraai electrieke leer//cursus omgeving maar
kan "tikker de kikker:: AKA: spellingles met lichtbeelden" van uitgeverij
'Sappig Kroostje BV" niet vervangen, al was het maar dat de copyrights van het
leerboek en werkboek en de software bij Sappig Kroostje BV berusten, end-of-story..
[nog afgezien of de kosten door omzet en winst gedekt worden qua linux versie]

Dat is het probleem veelal, men wil graag bekende methodes
blijven gebruiken, passend in de huidige schoolprogramma's.


Cor

[Hans Wolters]

Post by Cor Gest
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by Hans Wolters
Dat is niet helemaal waar :-) Je moet eens kijken hoeveel belangstelling
moodle al heeft in Nederland.

Moodle is een fraai electrieke leer//cursus omgeving maar
kan "tikker de kikker:: AKA: spellingles met lichtbeelden" van uitgeverij
'Sappig Kroostje BV" niet vervangen, al was het maar dat de copyrights van het
leerboek en werkboek en de software bij Sappig Kroostje BV berusten, end-of-story..
[nog afgezien of de kosten door omzet en winst gedekt worden qua linux versie]
Dat is het probleem veelal, men wil graag bekende methodes
blijven gebruiken, passend in de huidige schoolprogramma's.

Ach, die gaan over 10 jaar ofzo wel overstag. Alleen al om het feit dat
het scorm kan afdraaien en je dus niet alleen aan Moodle vast zit.

Momenteel zijn een paar grote partijen bezig om interfaces naar hun
backend te bouwen speciaal voor Moodle. Als men er internationaal mee
bezig is volgt .nl vanzelf een keer. Als de OP zich stort op het
promoten van dat soort zaken gaat hij zeker wat bereiken :-)

Overigens heeft dat nog niets met Linux te maken, meer met open/free
software.

Hans

[Burg]

Post by Cor Gest
Het basis-probleem is dat er niet of nauwelijks programmatuur bestaat
die binnen de _huidige onderwijs-methodieken_ (sic) past welke op linux draait.

Het basisprobleem is dat Papa alleen les mag geven. Papa heeft een
monopolie op het onderwijs.

Dat er "niet of nauwelijks programmatuur voor Linux bestaat" zal allemaal
best waar zijn hoor, maar is volstrekt onbeduidend. Zelfs al had Papa de
mooiste software, het eindprodukt zou toch weer slecht zijn. Er komt niets
goed uit de keuken van Papa. Zelfs niet met het duurste keukengerei.

Ik ben ervan overtuigd dat een school die opereert in een relatief vrije
markt en zelfs niet eens de beschikking over electricteit heeft, zijn kids
beter opleidt dan monopolistische Papa met de duurste software.

Dus.. jammer dat er geen goede Linux software voor het onderwijs is? Nee.
Het maakt namelijk niet uit. Dáár gaat het niet fout.

Uiteraard worden deze argumenten wel gebruikt door de mensen die dit
monopolie graag in stand willen houden (Papa zelf: indoctrinatie, de leraren
en haar vakbonden: extreem ruime financiele regelingen en je hoeft er niets
voor te presteren! Het is een walhalla! en de do-gooders, de socialisten in
NL (iedereen dus): "het onderwijs is te belangrijk om aan de vrije markt
over te laten! Voor onze kinderen!"). Zij stellen:

"het onderwijs is inderdaad slechter geworden door de kwalitatief matige
educatie software van die gretige, hebberige kapitalisten!"

De grootste grijpers en hebberigen zitten op Papa's bootje. De vrije markt
heeft ook grijpers en hebberigen, deze lieden hebben echter nog wat lef in
de ballen. Zij weten dat ze op de markt afgestraft worden en toch proberen
ze het. De lafaards gaan op het bootje van Papa zitten en roepen: "allemaal
voor onze kinderen".

Al snikkend pakt heel NL een zakdoek: 'mooi gesproken hè Jan?'

-
Burg in Thailand [1966-03-18]
Persoonlijke brief aan Balkenende:
http://www.vadertjestaat.nl/20080419.balkenende.html
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.9-bigsmp quite stable]

[Hans Wolters]

Post by Burg

Post by Cor Gest
Het basis-probleem is dat er niet of nauwelijks programmatuur bestaat
die binnen de _huidige onderwijs-methodieken_ (sic) past welke op linux draait.

Het basisprobleem is dat Papa alleen les mag geven. Papa heeft een
monopolie op het onderwijs.

Ow? Is dat in Thailand nog steeds zo?

Ik zou het nog eens onderzoeken met een bezoekje aan Nederland.

Hans

[Burg]

Post by Hans Wolters
Ik zou het nog eens onderzoeken met een bezoekje aan Nederland.

aha, een leraar.

Jij gaat me nu vertellen dat het onderwijs in NL vrij is? Dat je niet meer
verplicht geld aan Papa moet betalen voor je onderwijs? En als je die
erbarmelijke kwaliteit niet wil, je er ook gewoon vanaf kan? En dat je, als
je kind 3 is, geen brief meer thuis krijgt dat je je kind naar school moet
sturen? "Het is belangrijk dat u uw kind op tijd inschrijft. Veel scholen
hebben namelijk een wachtlijst. (2007)". Wachtlijsten.. mmm.. denk jij dan
aan Albert Heijn, Honda, Nokia of denk jij aan medische zorg, onderwijs,
kinderopvang etc.?

Heb even postbus 51 erbij gepakt:

"Blijft uw kind vaak weg van school? De school waarschuwt
de leerplichtambtenaar van de gemeente. Die zoekt
vervolgens uit waarom uw kind niet naar school gaat."

De leerplichtambtenaar is namelijk beter in staat te bepalen wat goed is
voor mijn kind dan ikzelf. Daar ben ik te dom voor.

"tekort aan leerkrachten". Heeft u wel eens gehoord van een tekort aan
krachten bij de AH, Honda of Nokia? Ik ook niet.

Ik mag godverdomme mijn eigen kind niet eens thuis houden en zelf les geven!
Dat kan Papa namelijk beter.

Allemaal bedacht in de jaren 60, onze socialisten, de do-gooders die in de
20e eeuw bijna honderd miljoen mensen om zeep hebben gebracht ("we doen het
voor de kinderen").

De volgende 20 miljoen staan al klaar. Hoe ze die gaan ombrengen? Via de
Global Warming Swindle. De economie gaat op slot ("voor het milieu van de
kinderen"), miljoenen mensen zullen extra gaan sterven aan honger en ziekten
die anders grotendeel opgelost zouden zijn. Tegen ontzagelijke kosten. Tegen
ontzagelijk veel levens.

Maar ja, socialisten. Niet, zoals Pim zei, de islamieten maar de socialisten
zullen de grootste bedreiging voor de wereld zijn. Dat zij ze ook altijd al
geweest, maar ja .. het lult zo lekker hè op een feestje .. "ik stem nu toch
op Jan want ik vind Femke wat kort door de bocht op integratiepolitiek".

Addergespuis, wat ik u brom!

[Hans Wolters]

Post by Burg

Post by Hans Wolters
Ik zou het nog eens onderzoeken met een bezoekje aan Nederland.

aha, een leraar.

Nee hoor. Meer iemand die ziet dat het gebruik van open source best
wel mogelijkheden heeft in het onderwijs hier in Nederland. Maar
ik geloof niet dat je het daar over wilde hebben?

Post by Burg
De leerplichtambtenaar is namelijk beter in staat te bepalen wat goed is
voor mijn kind dan ikzelf. Daar ben ik te dom voor.

Wat heeft dat met het topic te maken?

Post by Burg
Maar ja, socialisten. Niet, zoals Pim zei, de islamieten maar de socialisten
zullen de grootste bedreiging voor de wereld zijn. Dat zij ze ook altijd al
geweest, maar ja .. het lult zo lekker hè op een feestje .. "ik stem nu toch
op Jan want ik vind Femke wat kort door de bocht op integratiepolitiek".
Addergespuis, wat ik u brom!

Ik snap er niets meer van... Wellicht even met zijn alle terug komen
op het topic en een discussie volgen over hoe je wel open source kunt
gebruiken binnen het onderwijs in Nederland en daarna de wereld problemen
gaan oplossen?

Dat lijkt me namelijk iets totaal anders.

Hans

[Burg]

Post by Hans Wolters
Nee hoor. Meer iemand die ziet dat het gebruik van open source best
wel mogelijkheden heeft in het onderwijs hier in Nederland.

Uiteraard heeft het daar ook veel mogelijkheden. Waar niet?

Post by Hans Wolters
Ik snap er niets meer van... Wellicht even met zijn alle terug komen
op het topic en een discussie volgen over hoe je wel open source kunt
gebruiken binnen het onderwijs in Nederland en daarna de wereld problemen
gaan oplossen?

Was er een topic dan ;-)?

Ok, jouw woorden aanhalend, is het topic: 'hoe je wel open source kunt
gebruiken binnen het onderwijs in Nederland'.

Daar wil ik dan wel graag on-topic op reageren, als u het mij toestaat.

Of het nu open of closed source is zal me eigenlijk worst wezen. Ik kijk
alleen naar de resultaten van het geleverde (waarom denkt u dat ik zo'n
hekel heb aan microsoft of Papa? Valse beloften.).

Maar zolang Papa nog het onderwijs regeert, is al dit geleuter leuk, een
leuk tijdverdrijf, maar ook niet meer dan dat. In een gecontroleerde markt
wint het beste produkt niet. Het produkt dat ZIJ goed vinden zal het goed
doen of het bedrijf dat haar produkt direct (geld inderdaad) kan promoten
bij Jantje Ambtenaar zal het goed gaan doen.

Ik kijk uit naar een gezonde strijd in de onderwijssoftware, laat dat
duidelijk zijn, maar zolang 1 persoon daar nog de touwtjes in handen heeft
en zeer hoge toetredingsdrempels opwerpt (héé, dat lijkt wel een
geforceerd monopolie!), is de discussie nutteloos. En zinloos bovendien.

[Martijn van Buul]

Post by Burg
Jij gaat me nu vertellen dat het onderwijs in NL vrij is?

Yup, dat is het al sinds 1917, met de invoering van artikel 23 van de
grondwet. "Bijzonder onderwijs", heet dat, en het merendeel van de Nederlandse
basisscholen valt daaronder.

En nu weer terug je mand in, en mond houden.

[Kees Nuyt]

On 07 May 2008 20:32:03 GMT, Burg

Papa heeft een monopolie op het onderwijs.

Hoe kom je daar nu bij? Nooit van bijzonder en privaat
onderwijs gehoord? Da's echt een vrije markt.

Volgens mij heeft papa alleen een monopolie op
(sommige) examens.

[Burg]

Post by Kees Nuyt
Hoe kom je daar nu bij? Nooit van bijzonder en privaat
onderwijs gehoord? Da's echt een vrije markt.

Schei toch uit. Da's op papier. Maar als je die "vrije" markt wilt betreden
moet je 34 formulieren invullen, 29 keer op gesprek en 2 jaar later wordt je
verzoek alsnog afgewezen. De vrije markt van Papa.

Ze drukken die postbus 51 folders "het onderwijs is vrij" ook alleen maar om
je een illusie te geven. "He he, wat fijn, vrij onderwijs in NL! Wat een
fijn land hè? En wat is alles goed geregeld hè?".

Post by Kees Nuyt
Volgens mij heeft papa alleen een monopolie op
(sommige) examens.

Ik weet niet wat jouw definitie van een monopolie is maar als ik mijn EIGEN
kind, ja u leest het goed, mijn EIGEN kind, niet eens onderwijs thuis mag
geven maar naar een 'school' van Papa MOET brengen (anders ga ik het gevang
in) .. hoe definieert u een monopolie precies?

[Arie de Jonge]

Post by Burg

Post by Kees Nuyt
Hoe kom je daar nu bij? Nooit van bijzonder en privaat
onderwijs gehoord? Da's echt een vrije markt.

Schei toch uit. Da's op papier. Maar als je die "vrije" markt wilt betreden
moet je 34 formulieren invullen, 29 keer op gesprek en 2 jaar later wordt je
verzoek alsnog afgewezen. De vrije markt van Papa.
Ze drukken die postbus 51 folders "het onderwijs is vrij" ook alleen maar om
je een illusie te geven. "He he, wat fijn, vrij onderwijs in NL! Wat een
fijn land hè? En wat is alles goed geregeld hè?".

Post by Kees Nuyt
Volgens mij heeft papa alleen een monopolie op
(sommige) examens.

Ik weet niet wat jouw definitie van een monopolie is maar als ik mijn EIGEN
kind, ja u leest het goed, mijn EIGEN kind, niet eens onderwijs thuis mag
geven maar naar een 'school' van Papa MOET brengen (anders ga ik het gevang
in) .. hoe definieert u een monopolie precies?

en dat klopt dus niet wat je schrijft, je mag je kinderen WEL zelf thuis
onderwijs geven. ze moeten dan alleen eens per jaar? een test doen om
te kijken of ze een bepaald nivo hebben

[Burg]

Post by Arie de Jonge
en dat klopt dus niet wat je schrijft, je mag je kinderen WEL zelf thuis
onderwijs geven. ze moeten dan alleen eens per jaar? een test doen om
te kijken of ze een bepaald nivo hebben

Van papa zelf:

'De huidige wet- en regelgeving laat geen ruimte om met thuisonderwijs te
voldoen aan de leerplicht. Thuisonderwijs is dus uitsluitend mogelijk voor
leerlingen die zijn vrijgesteld van de leerplicht.'

google: "Mag ik mijn kind thuisonderwijs geven?"

Je MOET in praktijk je kind door papa laten opvoeden. Of je moet 3 jaar van
je leven opofferen om te vechten dat jouw kind niet leerplichtig is.

[Cor Gest]

The entity, AKA Burg <***@xs4all.nl> wrote
(selectively-snipped-or-not-P)

Post by Burg
Het basisprobleem is dat Papa alleen les mag geven. Papa heeft een
monopolie op het onderwijs.

En zo hoort het ook!
Hoe zorg je anders voor brave loonslaafjes die net genoeg weten om
winstgevend te werk te worden gesteld.
Tssk, dzjeess! alsof dat niet reeds eeuwen bekend is,
althans bij hen, die die loonslaafjes exploiteren uyteraerdt.
Ja, het is een komplot!

Cor