OT: spam en verbod

[Paul van der Vlis]

Hallo,

Sinds 1 juli is het eindelijk zo dat het ook verboden is spam te
versturen naar zakelijke gebruikers. Het gaat om spam uit Nederland.

Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

http://www.spamklacht.nl/

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Johan van Selst]

Post by Paul van der Vlis
Sinds 1 juli is het eindelijk zo dat het ook verboden is spam te
versturen naar zakelijke gebruikers. Het gaat om spam uit Nederland.

Nee, dat verbod is met drie maanden uitgesteld tot 1 oktober; zie o.a.
http://www.ez.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/Persberichten_2009/Juni_2009/Telecomcontracten_vanaf_1_juli_makkelijker_op_te_zeggen


Ciao,
Johan

[Paul van der Vlis]

Post by Johan van Selst

Post by Paul van der Vlis
Sinds 1 juli is het eindelijk zo dat het ook verboden is spam te
versturen naar zakelijke gebruikers. Het gaat om spam uit Nederland.

Nee, dat verbod is met drie maanden uitgesteld tot 1 oktober; zie o.a.
http://www.ez.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/Persberichten_2009/Juni_2009/Telecomcontracten_vanaf_1_juli_makkelijker_op_te_zeggen

Als ik het goed begrijp was het spammen aan bedrijven zonder
rechtspersoon al verboden, dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Als ik het dus goed begrijp mochten ze me al niet spammen...

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Arnoud Engelfriet]

Post by Paul van der Vlis
Als ik het goed begrijp was het spammen aan bedrijven zonder
rechtspersoon al verboden, dat heb ik dan verkeerd begrepen.
Als ik het dus goed begrijp mochten ze me al niet spammen...

Particulieren mogen niet worden gespamd. Per 1 oktober bedrijven
ook niet. En volgens de wet ben je als ZZP'er of eenmanszaak
een 'bedrijf' in de zin van die wet.

Arnoud

[Paul van der Vlis]

Post by Arnoud Engelfriet

Post by Paul van der Vlis
Als ik het goed begrijp was het spammen aan bedrijven zonder
rechtspersoon al verboden, dat heb ik dan verkeerd begrepen.
Als ik het dus goed begrijp mochten ze me al niet spammen...

Particulieren mogen niet worden gespamd. Per 1 oktober bedrijven
ook niet. En volgens de wet ben je als ZZP'er of eenmanszaak
een 'bedrijf' in de zin van die wet.

Ik lees op: https://www.spamklacht.nl/asp/overspam/wettelijkverbod.asp

"De regel dat voorafgaande toestemming van de ontvanger is vereist,
geldt op dit moment alleen voor abonnees die natuurlijke personen zijn,
oftewel particulieren. Rechtspersonen vallen nog niet onder het verbod
op spam.".

Nu ben ik als eenmanszaak een natuurlijk persoon, het lijkt me dus dat
hun "oftewel", waarin staat dat natuurlijke personen particulieren zijn,
verkeerd is.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Arnoud Engelfriet]

Post by Paul van der Vlis
Ik lees op: https://www.spamklacht.nl/asp/overspam/wettelijkverbod.asp
"De regel dat voorafgaande toestemming van de ontvanger is vereist,
geldt op dit moment alleen voor abonnees die natuurlijke personen zijn,
oftewel particulieren. Rechtspersonen vallen nog niet onder het verbod
op spam.".

Ik ga mijn vorige opmerking toch even terugnemen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25533-3.html
de toelichting bij de oude wet, zegt (p. 23):
"Dit verbod maakt geen onderscheid tussen natuurlijke
personen die handelen uit hoofde van beroep en bedrijf en natuurlijke
personen die als privé-persoon handelen."

Dus nee, een ZZP-er mag zo te zien nu ook al niet gespamd worden.

Arnoud

[Paul van der Vlis]

Post by Arnoud Engelfriet

Post by Paul van der Vlis
Ik lees op: https://www.spamklacht.nl/asp/overspam/wettelijkverbod.asp
"De regel dat voorafgaande toestemming van de ontvanger is vereist,
geldt op dit moment alleen voor abonnees die natuurlijke personen zijn,
oftewel particulieren. Rechtspersonen vallen nog niet onder het verbod
op spam.".

Ik ga mijn vorige opmerking toch even terugnemen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25533-3.html
"Dit verbod maakt geen onderscheid tussen natuurlijke
personen die handelen uit hoofde van beroep en bedrijf en natuurlijke
personen die als privé-persoon handelen."
Dus nee, een ZZP-er mag zo te zien nu ook al niet gespamd worden.

Ik heb contact gehad met postbus51 die weer contact gezocht heeft met
het ministerie van economische zaken.

Bedrijven zonder rechtspersoonlijkheid mogen nu ook ook al niet gespammt
worden. Het is dus wel degelijk zinvol om klachten in te dienen bij
spamklacht.nl als je bijvoorbeeld een eenmanszaak of een VOF hebt.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Rob]

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Sinds 1 juli is het eindelijk zo dat het ook verboden is spam te
versturen naar zakelijke gebruikers. Het gaat om spam uit Nederland.
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?
http://www.spamklacht.nl/

Jammer dat je niet het nieuws gelezen hebt op die site.

https://www.spamklacht.nl/asp/nieuws/id/63

Het verbod is helaas om een flutreden uitgesteld naar 1 oktober.

Dus nog even wachten, ik denk dat je klachten nu niet behandeld worden.

[Paul van der Vlis]

Post by Rob

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Sinds 1 juli is het eindelijk zo dat het ook verboden is spam te
versturen naar zakelijke gebruikers. Het gaat om spam uit Nederland.
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?
http://www.spamklacht.nl/

Jammer dat je niet het nieuws gelezen hebt op die site.
https://www.spamklacht.nl/asp/nieuws/id/63
Het verbod is helaas om een flutreden uitgesteld naar 1 oktober.
Dus nog even wachten, ik denk dat je klachten nu niet behandeld worden.

Verwarrend dat ze het over "bedrijven" hebben, terwijl ze
"rechtspersonen" bedoelen. Er zijn genoeg bedrijven die geen
rechtspersoon zijn immers.

Als ik het goed begrijp mochten ze me al geen spam meer sturen, omdat ik
geen rechtspersoon ben.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[unknown]

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nederlandse spam is niet het probleem. Het overgrote deel van de spam is
Amerikaans. Tevens is het erg lastig te achterhalen wie het heeft
verstuurd (onjuiste 'sender' adres, allerlei andere wazige constructies,
etc).

M.i. zit een 'echte' oplossing in een technisch anders systeem.
Overigens ben ik dankzij mijn goed werkende filters (op de server en in
Thunderbird) nog geen minuut per dag kwijt aan spam.

Bart

[Rob]

Post by unknown

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nederlandse spam is niet het probleem. Het overgrote deel van de spam is
Amerikaans.

Je moet je eigen spamprobleem niet zien als de algemene vorm van een
spamprobleem.

Op een gegeven moment komt je mailadres in de handen van spammers.
Dat kan op allerlei manieren gebeuren...

Je hebt het op een website gezet,
Je hebt er mee op usenet gepost,
Je hebt het ingevuld bij een of andere website aanmelding,
Men heeft het van de Kamer van Koophandel,
enz enz enz.

Het hangt er maar helemaal vanaf hoe je mailadres gelekt is wat voor
spam je gaat krijgen.
Bijvoorbeeld via dat KVK traject krijg je allemaal Nederlandse spam
die men wel "business to business spam" noemt: nieuwsbrieven, aanbiedingen
enz. Op ***@nederlandsbedrijf accounts is dit een aardige plaag, en
zolang het betreffende adres ook niet door een of andere website spider
is opgepikt komt er op hetzelfde adres maar weinig "Amerikaanse" (hoe
jij het noemt) spam binnen.

De eigenaar van dat adres zal terecht zeggen: Het overgrote deel van de
spam is Nederlands.

En dat gaat nou hopelijk afnemen (zou al afgelopen moeten zijn per 1 juli
maar is helaas 1 oktober geworden)

[unknown]

Post by Rob
Je moet je eigen spamprobleem niet zien als de algemene vorm van een
spamprobleem.

Nee. Da's waar.

Post by Rob
Op een gegeven moment komt je mailadres in de handen van spammers.
Dat kan op allerlei manieren gebeuren...
Je hebt het op een website gezet,
Je hebt er mee op usenet gepost,
Je hebt het ingevuld bij een of andere website aanmelding,
Men heeft het van de Kamer van Koophandel,
enz enz enz.

Of allemaal ;-). En ook nog een adres dat al een jaar of tien oud is.

Post by Rob
Het hangt er maar helemaal vanaf hoe je mailadres gelekt is wat voor
spam je gaat krijgen.

Vooral gelekt voordat spam echt een probleem was. Had ik dat toen
geweten ...

Post by Rob
Bijvoorbeeld via dat KVK traject krijg je allemaal Nederlandse spam
die men wel "business to business spam" noemt: nieuwsbrieven, aanbiedingen
zolang het betreffende adres ook niet door een of andere website spider
is opgepikt komt er op hetzelfde adres maar weinig "Amerikaanse" (hoe
jij het noemt) spam binnen.

Ik heb overigens meer last van snailspam via KvK/business, dan van e-mail.

Post by Rob
De eigenaar van dat adres zal terecht zeggen: Het overgrote deel van de
spam is Nederlands.
En dat gaat nou hopelijk afnemen (zou al afgelopen moeten zijn per 1 juli
maar is helaas 1 oktober geworden)

Da's mooi. Natuurlijk is dit soort wetgeving een Goede Zaak, maar ik
vraag me af of het het 'spamprobleem' [1] op kan lossen. Dat zal toch
internationaal moeten gebeuren. In dat kader, is er een internet-council
in de VN? En zo nee, is het niet een tijd?

Bart

[Rob]

Post by unknown

Post by Rob
De eigenaar van dat adres zal terecht zeggen: Het overgrote deel van de
spam is Nederlands.
En dat gaat nou hopelijk afnemen (zou al afgelopen moeten zijn per 1 juli
maar is helaas 1 oktober geworden)

Da's mooi. Natuurlijk is dit soort wetgeving een Goede Zaak, maar ik
vraag me af of het het 'spamprobleem' [1] op kan lossen. Dat zal toch
internationaal moeten gebeuren. In dat kader, is er een internet-council
in de VN? En zo nee, is het niet een tijd?

Voor het Nederlandse bedrijf wat een info@ adres heeft en dat niet op
en domme manier online gezet heeft gaat het het spamprobleem oplossen,
denk ik.

Voor adressen die op allerlei lijsten staan en ook internationale spam
krijgen gaat het niet helpen nee. Maar, dat is dus weer een andere
categorie. Je kunt niet alles in een keer oplossen.
En die categorie is weer makkelijker te bestrijden met spamfilters.

We zullen er mee moeten leven dat er hufters op deze wereld rondlopen.

[Fred Mobach]

Post by Rob

Post by unknown

Post by Rob
De eigenaar van dat adres zal terecht zeggen: Het overgrote deel van
de spam is Nederlands.
En dat gaat nou hopelijk afnemen (zou al afgelopen moeten zijn per 1
juli maar is helaas 1 oktober geworden)

Da's mooi. Natuurlijk is dit soort wetgeving een Goede Zaak, maar ik
vraag me af of het het 'spamprobleem' [1] op kan lossen. Dat zal toch
internationaal moeten gebeuren. In dat kader, is er een
internet-council in de VN? En zo nee, is het niet een tijd?

en domme manier online gezet heeft gaat het het spamprobleem oplossen,
denk ik.

Het lijkt me anders vrij normaal een info@ mail adres aan te bieden aan
mensen die contact met een onderneming willen leggen.

Post by Rob
Voor adressen die op allerlei lijsten staan en ook internationale spam
krijgen gaat het niet helpen nee. Maar, dat is dus weer een andere
categorie. Je kunt niet alles in een keer oplossen.
En die categorie is weer makkelijker te bestrijden met spamfilters.

Sinds een jaar of tien hanteer ik een private blocklist (RBLfUN) om het
spammend tuig buiten de deur te houden. Dat kost wat tijd maar werkt
prima. Zeker zolang een automatische delisting niet als optie wordt
geboden.

Wel zorgen dan de secondairy MX in sync te houden, anders helpt het niet
zo goed.

Post by Rob
We zullen er mee moeten leven dat er hufters op deze wereld rondlopen.

Dat geldt voor spam en nog wat andere zaken. Oplichters bij banken en
verzekeraars bijvoorbeeld, monopolisten die zoveel mogelijk geld uit de
markt pogen te peuren enzovoort.

[unknown]

Post by Fred Mobach
mensen die contact met een onderneming willen leggen.

Ja. Maar niet op een 'domme' manier. Dus geen plain text in je HTML
pagina. Trucs genoeg te vinden om dat voor elkaar te krijgen (plaatjes,
javascript, leesbaar obfuscaten (zoals b.v. mijn email adres hier), etc.

Post by Fred Mobach
Dat geldt voor spam en nog wat andere zaken. Oplichters bij banken en
verzekeraars bijvoorbeeld, monopolisten die zoveel mogelijk geld uit de
markt pogen te peuren enzovoort.

Wat is er monopolistisch aan het bank- en verzekeringswezen? Voorzover
ik weet, zijn er op beide markten meerdere spelers actief. Er is zelfs
behoorlijke en gezonde concurrentie.

Oww, wacht. 'monopolisten' slaat niet op de banken, maar is onderdeel
van je opsomming...

Bart

[houghi]

Post by unknown
Ja. Maar niet op een 'domme' manier. Dus geen plain text in je HTML
pagina. Trucs genoeg te vinden om dat voor elkaar te krijgen (plaatjes,
javascript, leesbaar obfuscaten (zoals b.v. mijn email adres hier), etc.

Maakt allemaal niet uit. Je adres komt via anderen ook nog eens bij de
spammers terecht. Na filtering krijgen wij ongeveer een 5 tal
spamberichten in iedere mailbox, zoals infor@, sales@ en dergelijke.

Zet eens je 'catchall' aan en zioe dat je spam krijgt op adressen die je
zeker en absoluut nooit gebruikt hebt.

houghi

[Rob]

Post by houghi

Post by unknown
Ja. Maar niet op een 'domme' manier. Dus geen plain text in je HTML
pagina. Trucs genoeg te vinden om dat voor elkaar te krijgen (plaatjes,
javascript, leesbaar obfuscaten (zoals b.v. mijn email adres hier), etc.

Maakt allemaal niet uit. Je adres komt via anderen ook nog eens bij de
spammers terecht.

Klets niet, dat maakt WEL uit.
Ik kan precies het verschil zien tussen adressen die wel en die niet
plain op webpages gestaan hebben, wat hoeveelheid spam betreft.

[houghi]

Post by Rob

Post by houghi
Maakt allemaal niet uit. Je adres komt via anderen ook nog eens bij de
spammers terecht.

Klets niet, dat maakt WEL uit.
Ik kan precies het verschil zien tussen adressen die wel en die niet
plain op webpages gestaan hebben, wat hoeveelheid spam betreft.

Er komt dus spam binnen. Het duurt even ietse langer, maar het gaat
gebeuren en dan is er na een poosje geen verschil meer.

Dat is tenminste mijn ervaring.

houghi

[Fred Mobach]

Post by houghi

Post by unknown
Ja. Maar niet op een 'domme' manier. Dus geen plain text in je HTML
pagina. Trucs genoeg te vinden om dat voor elkaar te krijgen
(plaatjes, javascript, leesbaar obfuscaten (zoals b.v. mijn email
adres hier), etc.

Maakt allemaal niet uit. Je adres komt via anderen ook nog eens bij de
spammers terecht. Na filtering krijgen wij ongeveer een 5 tal
Zet eens je 'catchall' aan en zioe dat je spam krijgt op adressen die
je zeker en absoluut nooit gebruikt hebt.

In plaats van de 'catchall' bereik ik hetzelfde resultaat met
grep 'User unknown' /var/log/mail

[Paul van der Vlis]

Post by unknown

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nederlandse spam is niet het probleem. Het overgrote deel van de spam is
Amerikaans.

Bij mij niet. Ik gebruik blacklists zoals bl.spamcop.net, nsbl.njabl.org
en zen.spamhaus.org wat vrij aardig werkt, maar ik gebruik ook
nlwhitelist.dnsbl.bit.nl als whitelist met als gevolg dat belangerijke
nederlandse providers nooit geblacklist worden. In de praktijk krijg ik
veel nederlandse spam.

Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie, daarom vind ik
het heel redelijk dat er ook om die reden wat tegen te doen.

Die viagra uit de VS koop ik toch niet, maar ik krijg ook spam binnen
met interessante aanbiedingen van producten die ik zelf of die mijn
klanten aanbieden.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Badmuts]

Post by Paul van der Vlis
Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie,

Waarom?

Bm

[Jawade]

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie,

Waarom?

Omdat er wél nette ondernemers zijn die anderen niet met hun vuil
opzadelen.

[Paul van der Vlis]

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie,

Waarom?

Omdat deze ondernemers een heel goedkope manier van reclame maken
hebben, die mensen die niet spammen niet hebben.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Dick Hoogendijk]

Post by Paul van der Vlis

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie,

Waarom?

Omdat deze ondernemers een heel goedkope manier van reclame maken
hebben, die mensen die niet spammen niet hebben.

Je zou dit natuurlijk op een vrije keus van die ondernemer kunnen
gooien. Of je wel of niet reclame mail stuurt is een keus. Wanneer je
het niet doet moet je niet emmeren over mensen die het wel doen.
Anders wordt het nu er een wet is / komt. Dan praat je niet meer over
wel/niet spam sturen maar over wel/niet de wet overtreden. en dat is in
mijn ethiek een ander soort keus.

[Paul van der Vlis]

Post by Dick Hoogendijk

Post by Paul van der Vlis

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Verder vind ik spam een vorm van oneerlijke concurrentie,

Waarom?

Omdat deze ondernemers een heel goedkope manier van reclame maken
hebben, die mensen die niet spammen niet hebben.

Je zou dit natuurlijk op een vrije keus van die ondernemer kunnen
gooien. Of je wel of niet reclame mail stuurt is een keus. Wanneer je
het niet doet moet je niet emmeren over mensen die het wel doen.

Mensen die het wel doen veroorzaken een boel overlast. dus ik vind wel
degelijk dat ik mag emmeren.

Post by Dick Hoogendijk
Anders wordt het nu er een wet is / komt. Dan praat je niet meer over
wel/niet spam sturen maar over wel/niet de wet overtreden. en dat is in
mijn ethiek een ander soort keus.

Er veranderd inderdaad iets, maar ik vind de keus niet echt anders.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Dick Hoogendijk]

Post by Paul van der Vlis
Mensen die het wel doen veroorzaken een boel overlast. dus ik vind wel
degelijk dat ik mag emmeren.

Dat vind ik dus niet. Er zijn mensen die van reclamefolders houden en er
zijn mensen die elke vorm van reclame haten. Of het nu ongevraagd is of
niet. Op je brievenbus kun je daarom stickers plakken. In cyberspace kan
dit helaas (nog) niet. Overlast is een relatief begrip. Het is erg
persoonlijk en staat daarom alleen al buiten discussie. ;-)
YMMV, dick

[Badmuts]

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nee.

Ik baal er van. Als ondernemer is me een goedkoop en effectief middel om aan
marketing te doen afgenomen.

Bm

[Richard Rasker]

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nee.
Ik baal er van. Als ondernemer is me een goedkoop en effectief middel om
aan marketing te doen afgenomen.

Dat het voor jou goedkoop is, komt alleen maar doordat je de ontvangers
opzadelt met de kosten. Even wat rekensommetjes:

- NL telt ca. een miljoen ondernemingen/zelfstandigen.
- Als slechts 1% van deze ondernemingen besluit alle andere ondernemingen
eenmaal per maand te bespammen(*), betekent dit 10.000 / 30 = 330 stuks
spam per dag.
- Gesteld dat het 'afmelden' 1 minuut per spambericht kost en 100% effectief
is(**), kost het iedere ondernemer dus minstens 10.000 / 60 = 166 werkuren
om grotendeels verschoond te geraken van de spam. Deze hoeveelheid tijd is
equivalent aan meerdere duizenden euro's. Doe dit keer 1.000.000, en je
ziet dat jouw "goedkope" marketingmiddel het Nederlandse bedrijfsleven
miljarden kost.
- Bij een aanwas van 100.000 nieuwe ondernemingen/zelfstandigen per jaar
(die uiteraard met een 'schone' afmeldlijst beginnen) kun je dus sowieso
rekenen op minstens 30 stuks verse spam per dag -- wat dus ook 30 minuten
per dag kost aan afmelden.

Kortom: het B2B-spamverbod is een uiterst welkome maatregel, zeker ook
gezien de gestage toename van NL-B2B-spam (van enkele keren per maand een
paar jaar geleden tot soms wel tien per dag nu).

*: En er zijn dus hufters die vrijwel *dagelijks* een "nieuwsbrief" sturen.

**: En er komen uiteraard voortdurend bedrijven bij; bovendien is iedere
adreswijziging, naamsverandering of andere "belangrijke" gebeurtenis
aanleiding om een afmelding niet langer te honoreren en opnieuw te beginnen
met spammen.

Richard Rasker

[Paul van der Vlis]

Post by Badmuts

Post by Paul van der Vlis
Ik heb al een aantal klachten ingediend bij de OPTA over nederlandse
spam, doen jullie dat ook?

Nee.
Ik baal er van. Als ondernemer is me een goedkoop en effectief middel om aan
marketing te doen afgenomen.

Ik had het niet over het verzenden van spam, maar over het ontvangen.
Of vind je spam ontvangen ook prettig?

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Dick Hoogendijk]

Post by Badmuts
Ik baal er van. Als ondernemer is me een goedkoop en effectief middel
om aan marketing te doen afgenomen.

Volgens mij is dit alleen bedoeld om een beetje te fokken.
Of meen je dit echt? Dan moet je het ook omdraaien en een mailbox vol
met spam heerlijk vinden.