Multimedia-codecs

[Paul van der Vlis]

Hallo,

Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het moment
in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te maken voor
vrij gebruik onder Linux?

Is misschien het gebruik van deze Windows libraries toegestaan in het
kader van inter-operabiliteit? Ik hoor zo iets wel eens.

Of mag het namaken misschien gewoon niet, omdat er patenten op zitten
die ook in NL van toepassing zijn?

Ik zie dat het je onder veel Linux distributies wel heel gemakkelijk
gemaakt wordt om Windows DLL's te installeren, sommige (zoals Linux Mint
en Pardus, als ik me niet vergis) hebben deze zelfs al default
geinstalleerd. Is dat geen "foute boel" (tenzij er licentiekosten aan M$
betaald wordt zoals b.v. Linspire doet)?


Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Guido van Brakel]

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het moment
in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te maken voor
vrij gebruik onder Linux?
Is misschien het gebruik van deze Windows libraries toegestaan in het
kader van inter-operabiliteit? Ik hoor zo iets wel eens.
Of mag het namaken misschien gewoon niet, omdat er patenten op zitten
die ook in NL van toepassing zijn?
Ik zie dat het je onder veel Linux distributies wel heel gemakkelijk
gemaakt wordt om Windows DLL's te installeren, sommige (zoals Linux Mint
en Pardus, als ik me niet vergis) hebben deze zelfs al default
geinstalleerd. Is dat geen "foute boel" (tenzij er licentiekosten aan M$
betaald wordt zoals b.v. Linspire doet)?

Hallo Paul

Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te laten
samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door de
Europese Commissie. Hierin valt ook de strategische alliantie met Novell.

Ook zijn ze bezig met het steeds meer openstellen van de broncode voor
ontwikkelaars, en goed is initatief is bijvoobeeld codeplex, waar
ontwikelaars hun broncode kunnen delen

Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Groet,

[Cor]

Some entity, AKA Guido van Brakel <***@invalid> wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped)

Post by Guido van Brakel
Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Daar liggen nog wat juridische en patentbeertjes op de weg.
(de $10.000 heeft samba.org reeds overgemaakt.)

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Niet echt, er zijn nogal wat auteursrechtelijke en patentprobleempjes weg te
werken.

Met wat wrapperkes en een _gekochte_ winversie voor het gebruik van de
dll's is er wel eea mogelijk (als technisch begaafd particulier),
maar wincodecs zijn een groot probleem om in een distributie op te
nemen indien je recht wil doen aan de wettelijke vereisten ten aanzien
van auteursrechten en patentrecht en de GPL.

(lees: onmogelijk binnen het huidige juridische raamwerk en de GPL)

Ik stel voor dat je je wat inleest op het gebied van Auteursrecht,
Patentrecht en de GPL enzo, dat voorkomt vele misvatting betreffende
wat technisch mogelijk edoch juridisch laakbaar is.

Cor

[Paul van der Vlis]

Post by Cor
(selectively-snipped)

Post by Guido van Brakel
Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Daar liggen nog wat juridische en patentbeertjes op de weg.
(de $10.000 heeft samba.org reeds overgemaakt.)

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Niet echt, er zijn nogal wat auteursrechtelijke en patentprobleempjes weg te
werken.
Met wat wrapperkes en een _gekochte_ winversie voor het gebruik van de
dll's is er wel eea mogelijk (als technisch begaafd particulier),
maar wincodecs zijn een groot probleem om in een distributie op te
nemen indien je recht wil doen aan de wettelijke vereisten ten aanzien
van auteursrechten en patentrecht en de GPL.
(lees: onmogelijk binnen het huidige juridische raamwerk en de GPL)

Ik weet dat er wat speciale issues zijn m.b.t. de kernel.

Maar ik zie zo in eerste instantie nog niet zoveel problemen om een GPL
programma gebruik te laten maken van een windows.dll. Wenselijk vind ik
het echter niet...

Post by Cor
Ik stel voor dat je je wat inleest op het gebied van Auteursrecht,
Patentrecht en de GPL enzo, dat voorkomt vele misvatting betreffende
wat technisch mogelijk edoch juridisch laakbaar is.

Ik ben wel enigsinds ingelezen, denk ik. Maar mocht je goede links
hebben over dit thema: graag.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Cor]

Some entity, AKA Paul van der Vlis <***@vandervlis.nl> wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped)

Post by Paul van der Vlis

Post by Cor
Ik stel voor dat je je wat inleest op het gebied van Auteursrecht,
Patentrecht en de GPL enzo, dat voorkomt vele misvatting betreffende
wat technisch mogelijk edoch juridisch laakbaar is.

Ik ben wel enigsinds ingelezen, denk ik. Maar mocht je goede links
hebben over dit thema: graag.

Heel veel links kan je vinden bij :
http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=legal-links

De meeste info daar heeft betrekking op de us jurisdictie zodat ze niet zomaar
op nl van toepassing zijn, maar het geeft iig een redelijk inzicht qua
problemen met FOSS en non-FOSS en "global" linux distro's.

In nl is het allemaal wat 'rustiger' op dat front, al was het maar
dat nl wat minder 'Sue the bastards' minded is. ;-)

Cor

[houghi]

Post by Guido van Brakel
Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te laten
samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door de
Europese Commissie.

Als het bedrjfsstrategie is om heel erg langzaam te doen waar het
gerecht hen toe verbind, dan heb je gelijk.

Post by Guido van Brakel
Hierin valt ook de strategische alliantie met Novell.

Nee, die valt daar niet onder.

Post by Guido van Brakel
Ook zijn ze bezig met het steeds meer openstellen van de broncode voor
ontwikkelaars, en goed is initatief is bijvoobeeld codeplex, waar
ontwikelaars hun broncode kunnen delen

... omdat ze moeten.

Post by Guido van Brakel
Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Omdat ze moeten van het gerecht. Niet omdat ze willen.

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Ik ben er zeker van dat dat wel het geval is. Met licenties is het zo
dat als het niet expliciet toegestaan is, het verboden is.
Zo mooi als het is om eenvoudig codecsen te hebben, het is lang niet
altijd en overal legaal.

houghi

[Huub Reuver]

Post by Guido van Brakel

Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het moment
in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te maken voor
vrij gebruik onder Linux?

Voor WMV-9 gold voor zover ik weet een gebruikerslicentie per installatie.

Post by Guido van Brakel
Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te laten
samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door de
Europese Commissie. Hierin valt ook de strategische alliantie met Novell.

Europa vraagt Microsoft code te delen.
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.

Europa vraagt niet de protocollen en software gratis weg te geven.
Dat zullen ze ook nooit vragen.

Post by Guido van Brakel
Ook zijn ze bezig met het steeds meer openstellen van de broncode voor
ontwikkelaars, en goed is initatief is bijvoobeeld codeplex, waar
ontwikelaars hun broncode kunnen delen

Microsoft maakt alleen aannemelijk hoe hun broncode eruit ziet.
Ze delen niet de complete sources en je mag en kunt vanuit deze sources
niet zelf de software bouwen.

Als je geluk hebt laten ze je relevante code zien.
Feitelijk kunnen ze bijna willekeurige code laten zien.
Voor controle hebben de meeste mensen (zelfs IT-ers) toch code nodig die
ze zelf kunnen bekijken, aanpassen en compileren.

Post by Guido van Brakel
Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Microsoft werkt alleen samen met Samba omdat ze denken dat ze er beter
aan worden. Hetzij via geld voor documentatie, hetzij via geld voor
licenties, hetzij door goodwill van overheden. Grootste bedreiging van
Microsoft is op dit moment arrogantie en het niet serieus (genoeg) nemen
van klantenwensen.

Commercieel als Microsoft is zullen ze hiervoor uitkijken.

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Zolang de Linux-gebruiker op elke Linux-pc ook een Windows-licentie
heeft hoor je Microsoft niet klagen. Het maakt tenslotte niet uit
wie er betaald, als de omzet maar continu en in voldoende mate
binnenkomt.

De huidige situatie waarin Linux-gebruikers misbruik maken van licenties
is alleen maar goed voor Microsoft. Linux-gebruikers die weten waar
ze mee bezig zijn minderen gebruik van proprietary protocollen of ze
betalen wat ze moeten betalen.

Rekenen op clementie bij een overtreding is als spelen met vuur.
Vaak gaat het goed, dan ben je huis en haard kwijt.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Fred Mobach]

Post by Huub Reuver

Post by Guido van Brakel
Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te
laten samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door
de Europese Commissie. Hierin valt ook de strategische alliantie met
Novell.

Europa vraagt Microsoft code te delen.
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.
Europa vraagt niet de protocollen en software gratis weg te geven.
Dat zullen ze ook nooit vragen.

Weet je dat wel zeker ?

Vorig jaar heb ik aardig wat van dat vonnis gelezen, maar daarin vond ik
geen verplichting om sources te delen en wel de verplichting om
protocol specificaties tegen een redelijke vergoeding beschikbaar te
stellen.

[Huub Reuver]

Post by Fred Mobach

Post by Huub Reuver

Post by Guido van Brakel
Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te
laten samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door
de Europese Commissie. Hierin valt ook de strategische alliantie met
Novell.

Europa vraagt Microsoft code te delen.

^^^^ hier had moeten staan documentatie

Post by Fred Mobach

Post by Huub Reuver
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.
Europa vraagt niet de protocollen en software gratis weg te geven.
Dat zullen ze ook nooit vragen.

Weet je dat wel zeker ?
Vorig jaar heb ik aardig wat van dat vonnis gelezen, maar daarin vond ik
geen verplichting om sources te delen en wel de verplichting om
protocol specificaties tegen een redelijke vergoeding beschikbaar te
stellen.

Overigens vragen overheden tegenwoordig vaker code in te zien.
Misschien Nederland net niet, maar het komt er wel meer in.

Hoe je het verschil moet zien tussen "code" en "code die gebruikt is bij
het programma wat ik nu gebruik" is mij een raadsel. Ik vraag me dan ook
wel eens af wat er zou gebeuren als Microsoft dan een extended versie
van "helle world" zo laten inzien.

Tenslotte hebben ze ook al office-software geleverd met ingebouwd 3D-game.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Burg]

Post by Huub Reuver
Europa vraagt Microsoft code te delen.

Daar moet Europa gewoon helemaal met hun vingertjes vanaf blijven. De
consument bepaalt wel wat er gedeeld moet worden.

Post by Huub Reuver
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.

Redelijk? Fair? Er is maar 1 faire prijs, de prijs die op de markt tot stand
komt. Een gedicteerde prijs "dat vind IK fair" is nimmer fair laat staan
redelijk. Redelijk in wiens ogen? Die van onze corrupte Neel?

Dus, laten we aub dit voor ogen houden. Elke, ik herhaal, elke bemoeienis
van 'Europa" (of hoe je Papa ook wilt noemen) met de markt, cq de
softwaremarkt, pakt immer negatief uit. Het is, kort gezegd, none of their
business.

[Fred Mobach]

Post by Burg

Post by Huub Reuver
Europa vraagt Microsoft code te delen.

Daar moet Europa gewoon helemaal met hun vingertjes vanaf blijven. De
consument bepaalt wel wat er gedeeld moet worden.

Post by Huub Reuver
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.

Redelijk? Fair? Er is maar 1 faire prijs, de prijs die op de markt tot
stand komt. Een gedicteerde prijs "dat vind IK fair" is nimmer fair
laat staan redelijk. Redelijk in wiens ogen? Die van onze corrupte
Neel?
Dus, laten we aub dit voor ogen houden. Elke, ik herhaal, elke
bemoeienis van 'Europa" (of hoe je Papa ook wilt noemen) met de markt,
cq de softwaremarkt, pakt immer negatief uit. Het is, kort gezegd,
none of their business.

Eigenlijk ben ik het met je eens, op een klein detail na. De markt van
auteursrechtelijk beschermde werken lijkt in de verste verte niet op
een vrije markt. Dat ligt niet aan de markt op zich, dat ligt aan de
door overheden [1] opgelegde wetgeving die immers een monopolie bieden
aan auteurs en software makers.

[1] Vul maar in, Europa, Nederland enz.

[Peter]

Post by Burg

Post by Huub Reuver
Europa vraagt Microsoft code te delen.

Daar moet Europa gewoon helemaal met hun vingertjes vanaf blijven. De
consument bepaalt wel wat er gedeeld moet worden.

De consument bepaalt niks, die heeft maar te betalen wat een fabrikant/...
vraagt. Consumenteninvloed werkt hoogstends op een klein lokaal niveau.

Post by Burg

Post by Huub Reuver
Europa vraagt dit voor een redelijk tarief te doen.

Redelijk? Fair? Er is maar 1 faire prijs, de prijs die op de markt tot stand
komt. Een gedicteerde prijs "dat vind IK fair" is nimmer fair laat staan
redelijk. Redelijk in wiens ogen? Die van onze corrupte Neel?

Microsoft vraagt een bepaalde prijs voor hun software, dat is ook een
gedicteerde prijs. De markt bepaalt niks, die is. Als er
partijen zijn die een bepaalde prijs ergens voor dicteren dan is dat
wat de markt oplegt. En dat mag de EU natuurlijk net zo goed als MS. Als
MS het er niet mee eens is dan moeten ze hun dreigement om zich terug te
trekken uit Europa maar waar maken.

Post by Burg
Dus, laten we aub dit voor ogen houden. Elke, ik herhaal, elke bemoeienis
van 'Europa" (of hoe je Papa ook wilt noemen) met de markt, cq de
softwaremarkt, pakt immer negatief uit. Het is, kort gezegd, none of their
business.

MS mag zich ook met de markt bemoeien, waarom de EU niet? Iedereen bemoeit
zich toch met de markt? In een vrije markt is de markt van iedereen...het
niet toelaten van bepaalde spelers (papa) is net zo goed bemoeienis.

-peter

[Martijn van Buul]

Reageren op een ractie op burg is altijd wat gevaarlijk, maar ik doe
toch een poging om niet al te hard in de dooddoeners te tuinen.

Post by Peter

Post by Burg

Post by Huub Reuver
Europa vraagt Microsoft code te delen.

Daar moet Europa gewoon helemaal met hun vingertjes vanaf blijven. De
consument bepaalt wel wat er gedeeld moet worden.

De consument bepaalt niks, die heeft maar te betalen wat een fabrikant/...
vraagt.

De fabrikant vraagt wat een consument bereid is te betalen.

Post by Peter
Consumenteninvloed werkt hoogstends op een klein lokaal niveau.

Nee hoor, dat werkt ook op grote schaal - alleen misschien niet tot
tevredenheid van iedere individuele klant.

Post by Peter
Microsoft vraagt een bepaalde prijs voor hun software, dat is ook een
gedicteerde prijs.

Dat is de prijs van een pakje boter in de supermarkt ook. Dat is de prijs van
een televisie ook.

Natuurlijk is dat niet te vergelijken, omdat de markt daarvan zoveel groter
is, maar dat is ook een gevolg *van*. Microsoft heeft geen dominatie omdat
Microsoft zo groot is; Microsoft heeft dominatie omdat _wij consumenten_
daar in het verleden voor hebben gezorgd.

Ik zie het in mijn eigen omgeving: mensen die nu hard aan het mekkeren zijn
dat Windows toch zo bagger is, en dat Microsoft toch zo kut is en zoveel
misbruik maakt van haar machtspositie waren *precies* de gasten die toen
er *wel* nog sprake was van diversiteit zonder uitzondering met hun suffe
MS-DOS aan het spelen waren, en die ieder alternatief als speelgoed en
niet-professioneel afschilderden.

Dat vervelend rotjoch in Thailand is een schrijnend voorbeeld van zo'n
hypocriet sujet, die nu aan het schoppen is tegen een instituut dat 'ie zelf in het zadel heeft geholpen. Ook al zal 'ie dat nu wel ontkennen.

Post by Peter
De markt bepaalt niks, die is.

Nonsens, de markt heeft zichzelf bepaald. Als jij een ander OS op de markt
wil brengen voor een lagere prijs, houdt niemand je tegen - alleen heeft
de ervaring geleerd dat 95% van de bevolking daar absoluut niet in is
geinteresseerd, en *dat* is nou precies wat mensen hier wel eens over het
hoofd zien: Een groot deel van de markt vindt het eigenlijk wel goed zo.

Post by Peter
MS mag zich ook met de markt bemoeien, waarom de EU niet?

Omdat de EU geen software verkoopt.

Post by Peter
Iedereen bemoeit zich toch met de markt? In een vrije markt is de markt van
iedereen...

Nee, de markt is van de kopers en de verkopers, niet van derden.

[Lolo]

Post by Martijn van Buul
Reageren op een ractie op burg is altijd wat gevaarlijk, maar ik doe
toch een poging om niet al te hard in de dooddoeners te tuinen.
Natuurlijk is dat niet te vergelijken, omdat de markt daarvan zoveel groter
is, maar dat is ook een gevolg *van*. Microsoft heeft geen dominatie omdat
Microsoft zo groot is; Microsoft heeft dominatie omdat _wij consumenten_
daar in het verleden voor hebben gezorgd.

En het is natuurlijk een prima werkend systeem met mooie toepassingen,
en dan bedoel ik vooral als verwende desktop gebruiker. Eigenlijk zijn
er maar 2 bedrijven die zoiets bieden: apple + ms. Er zal overigens
genoeg aan te merken zijn op windows, maar op welk systeem niet.

Post by Martijn van Buul

Post by Peter
Iedereen bemoeit zich toch met de markt? In een vrije markt is de markt van
iedereen...

Nee, de markt is van de kopers en de verkopers, niet van derden.

Burg zou het gezegd kunnen hebben.

[Burg]

Post by Peter
De consument bepaalt niks, die heeft maar te betalen wat een fabrikant/...
vraagt.

In een staatsgecontroleerde monopolistische economie klopt dat. In een vrije
markt: integendeel. De fabrikant moet iets maken wat de consument wil
afnemen. En in een vrije markt maakt de producent ook slechts dingen die de
consument wil. Hij kan best andere dingen maken, het blijft een vrije markt
immers, maar wees niet verbaasd als hij over een tijdje van de markt
verdwenen is.

Post by Peter
Consumenteninvloed werkt hoogstends op een klein lokaal niveau.

Het werkt inderdaad op een klein lokaal nivo. Gelukkig maar. Vandaar de
enorme invloed.
Consument A zegt tegen leverancier B dat X niet goed is in produkt Y. De
leverancier communiceert dit naar de producent. Die zal hierop gaan
reageren (uiteraard worden klachten als "waarom is de Unox rookworst niet
vierkant" vriendelijk afgehandeld maar op de 'low-priority' stapel gelegd)
en proberen X aan te passen. Bottom-up.

Dit in tegenstelling to een top-down economie: ik flikker dit op de markt,
je hebt het maar te vreten of sterf.

Post by Peter
Microsoft vraagt een bepaalde prijs voor hun software, dat is ook een
gedicteerde prijs. De markt bepaalt niks, die is. Als er
partijen zijn die een bepaalde prijs ergens voor dicteren dan is dat
wat de markt oplegt. En dat mag de EU natuurlijk net zo goed als MS. Als
MS het er niet mee eens is dan moeten ze hun dreigement om zich terug te
trekken uit Europa maar waar maken.

Microsoft dicteert niets. Zij vraagt prijs Y voor produkt X. Consumenten
bepalen of zij dat willen betalen of niet. En nog steeds willen heel veel
consumenten betalen voor email, video-cam en onbelemmerde sex. En Microsoft
levert dat kant en klaar. Daar hangen zij een prijskaartje aan. Dat wordt
meteen cash neergelegd.

Dat wij dat allemaal weggegooid geld vinden en het als een a-morele
ondersteuning zien van die duivels daar in Redmond zien... is irrelevant.
Het is hun geld en zij mogen bepalen wat zij er mee doen.

Het gaat pas mis als een 3e partij uit gaat maken waar ik mijn eigen geld
aan uit moet geven.

Post by Peter
MS mag zich ook met de markt bemoeien, waarom de EU niet? Iedereen bemoeit
zich toch met de markt? In een vrije markt is de markt van iedereen...het
niet toelaten van bepaalde spelers (papa) is net zo goed bemoeienis.

Papa is geen speler. Papa is een stuurman aan de wal die tegen de spelers
zegt dat hun spel niet goed is, terwijl beide partijen reeds blijde tot een
akkoord zijn gekomen. Papa denkt dat hij betere beslissingen kan nemen dan
de spelers.

[Huub Reuver]

Post by Burg

Post by Peter
De consument bepaalt niks, die heeft maar te betalen wat een fabrikant/...
vraagt.

In een staatsgecontroleerde monopolistische economie klopt dat. In een vrije
markt: integendeel. De fabrikant moet iets maken wat de consument wil
afnemen. En in een vrije markt maakt de producent ook slechts dingen die de
consument wil. Hij kan best andere dingen maken, het blijft een vrije markt
immers, maar wees niet verbaasd als hij over een tijdje van de markt
verdwenen is.

Post by Peter
Consumenteninvloed werkt hoogstends op een klein lokaal niveau.

Het werkt inderdaad op een klein lokaal nivo. Gelukkig maar. Vandaar de
enorme invloed.
Consument A zegt tegen leverancier B dat X niet goed is in produkt Y. De
leverancier communiceert dit naar de producent. Die zal hierop gaan
reageren (uiteraard worden klachten als "waarom is de Unox rookworst niet
vierkant" vriendelijk afgehandeld maar op de 'low-priority' stapel gelegd)
en proberen X aan te passen. Bottom-up.
Dit in tegenstelling to een top-down economie: ik flikker dit op de markt,
je hebt het maar te vreten of sterf.

..

Post by Burg
Het gaat pas mis als een 3e partij uit gaat maken waar ik mijn eigen geld
aan uit moet geven.

Als ik bovenstaande goed lees schar je nu eindelijk monopolisten in dezelfde
categorie als overheden.

Ik vraag me wel af wie er meer invloed heeft een (semi)monopolist of een
overheid. Overheden worden gestuurd door burgers en bedrijven en dus ook
door monopolisten.

Leuk voorbeeld is het op de markt zetten van een processor. Even buiten
de patenten en afname-issues om lijkt het me lastig een nieuwe processor
op de markt te zetten:
- je klopt aan bij een chipmaker met de vraag "heb je nog 5-10% capaciteit
over".
- vervolgens krijg je te horen dat dat niet strookt met andere afnemers
("Wiens brood men eet ...") en dat dat dus alleen kan als je de overige
90-95% ook in gebruik neemt. (Aka: bouw zelf je eigen fabriek.)

Hoeveel chipfabrikanten heb je nu?
Hoeveel fabrieken hebben Intel en AMD zelf?
De meeste fabrieken zijn allang zo uitgerijpt dat een custombuild tussendoor
tot de mogelijkheden behoort. Nu nog de marktwerking.

Het alternatieve plan is dat je je superontwerp voor een schijntje verkoopt
aan een mutlinational en dat zij kiezen of de nieuwe chip in produktie wordt
genomen, op een tijd dat het hun past. Denk aan een nieuwe processor voor
een pda-telefoon, die moet meteen state-of-the-art zijn anders is hij bij
voorbaat gedoemd.

De marktwerking werkt niet op ideeen waarbij eerst forse investeringen
nodig zijn. Dan zit je vast aan multinationals. Het ontbreken van copyright,
patenten en wetten maakt voor die mechanismen weinig uit.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Burg]

Post by Huub Reuver
Als ik bovenstaande goed lees schar je nu eindelijk monopolisten in dezelfde
categorie als overheden.

Ja en nee. Overheden eigenen zich monopolies toe. Onderwijs, gezondheidszorg
en elke andere zorg die u kunt bedenken. Omdat de markt "faalt". Deze leugen
slikt een ieder. Een ieder heeft namelijk wel een slechte ervaring met een
leraar of een niet werkende video-recorder van bedrijf X. Papa gaat dat wel
oplossen. Papa gaat wel goede produkten leveren!

Omdat 1-3% van de markt faalt (fraudeurs, chantaleurs en domme boeren zullen
er altijd zijn) moet de overige 97% maar in de dwangbuis van de
overheidsregulering? Onderwijs? Gezondheidszorg? Omdat 1 a 3 % van de mensen
zich niet verzekert tegen catastrofale ziekten moet een ieder maar in een
staatsgecontroleerde "zorg"? Omdat een erg klein percentage graag cocaine
gebruikt en een nog kleiner percentage daar aan onderdoor gaat, moet het
daarom verboden worden voor een ieder?

Typerend voorbeeld: 6 of 9 maanden geleden sprong een meisje (een Francaise,
tenminste 'dat zei ze') van de Eramusbrug. Morsdood. Het ambtenaren
(correctie.. politie) rapport sprak over het gebruik van paddestoelen door
deze mademoiselle. Dat, wisten de ambtenaren, was de reden dat ze gesprongen
was.

Dat dit maar snel verboden moest worden! Paddestoelen (mushrooms) zijn 'bad'!
Dat 98% van de gebruikers een shake in het weekend pakt en dat uitermate
goed kan controleren, is geen item.

Geef het probleem maar aan Papa. Papa lost het wel op. Papa pakt een
monopolie. Papa verbiedt produkt X en papa is daarna de enige die het nog
mag verkopen.

Ik ken trouwens geen 1, correct me if I'm wrong Huub, monopolie in een vrije
markt. Ik ken er vele in een, door papa, gereguleerde markt.

Natuurlijke monopolies (er ligt 30000 miljoen kuub ergens in NL) is weer een
ander verhaal. Daarover later misschien meer. Daar ben ik zelf ook nog niet
uit.

Post by Huub Reuver
De marktwerking werkt niet op ideeen waarbij eerst forse investeringen
nodig zijn. Dan zit je vast aan multinationals.

Ook in die sectoren werkt de markt. De toetredingsdrempel (grote
investeringen) is inderdaad hoger, maar het blijft een markt. AirAsia hier
in Thailand heeft het de reguliere vliegmaatschappijen verdomd lastig
gemaakt en de prijs met 40% teruggebracht. Ondanks de hoge
investeringsdrempel.

Elke markt werkt. Zolang Papa er maar van af blijft.

Er zijn echter wel enkele gevallen waar het marktmechanisme niet werkt of
geen adequate oplossing biedt. Maar laten we ons eerst concentreren op die
97% waar de markt wel de beste uitkomst biedt.

[unknown]

Post by Burg

Post by Peter
De consument bepaalt niks, die heeft maar te betalen wat een fabrikant/...
vraagt.

In een staatsgecontroleerde monopolistische economie klopt dat. In een vrije
markt: integendeel. De fabrikant moet iets maken wat de consument wil
afnemen. En in een vrije markt maakt de producent ook slechts dingen die de
consument wil. Hij kan best andere dingen maken, het blijft een vrije markt
immers, maar wees niet verbaasd als hij over een tijdje van de markt
verdwenen is.

Geldt dit ook nog als er maar 1 aanbieder is, simpelweg omdat de vraag
te klein is, of het produkt te ingewikkeld? M.i. niet, die ene aanbieder
kan vragen wat ie wil. Als de prijs te hoog is, zal hij op den duur
wellicht verdwijnen, maar tot die tijd heeft de consument het maar te
slikken.

Post by Burg
Microsoft dicteert niets. Zij vraagt prijs Y voor produkt X. Consumenten
bepalen of zij dat willen betalen of niet. En nog steeds willen heel veel
consumenten betalen voor email, video-cam en onbelemmerde sex. En Microsoft
levert dat kant en klaar. Daar hangen zij een prijskaartje aan. Dat wordt
meteen cash neergelegd.

Helemaal mee eens. Maar zijn er wel echte alternatieven? Voor een aantal
toepassingen is Linux geen optie (professionele video editing
bijvoorbeeld) en zijn andere opties wellicht nog duurder.

En hoe zit het met prijs afspraken en software bundeling? Zo kan
Microsoft op een niet-zo-aardige manier eventuele concurrenten uit de
markt duwen. Sterker, Microsoft (of welke andere groot bedrijf) heeft
zelfs de reserves om producten onder kostprijs aan te bieden (zie XBox).
Vrije markt, maar wel grote macht voor grote bedrijven en minder voor de
'kleine consument'.

Of zit ik er he-le-maal naast? (Er is vast een Burgisme te bedenken dat
al mijn kritiek genadeloos te gronde richt ;-).)

Post by Burg
Dat wij dat allemaal weggegooid geld vinden en het als een a-morele
ondersteuning zien van die duivels daar in Redmond zien... is irrelevant.
Het is hun geld en zij mogen bepalen wat zij er mee doen.

Mee eens. Voor mijn part betalen ze €1000 voor DOS 6.22 Nieuw In Doos.
Ik zal het echter niet doen.

Bart

[Burg]

Post by unknown
Geldt dit ook nog als er maar 1 aanbieder is, simpelweg omdat de vraag
te klein is, of het produkt te ingewikkeld? M.i. niet, die ene aanbieder
kan vragen wat ie wil. Als de prijs te hoog is, zal hij op den duur
wellicht verdwijnen, maar tot die tijd heeft de consument het maar te
slikken.

Ja, dat moet hij slikken. Maar dan heb je het weer over
uitzonderingsgevallen. Geen enkel bedrijf zal miljoenen gaan investeren in
een produkt dat maar 1 persoon wil afnemen. Als deze man toch bereidt is
daar 140 miljoen euro voor te betalen, zal de producent het uiteraard gaarne
maken.

Maar dat is allemaal theorie.

Post by unknown
Helemaal mee eens. Maar zijn er wel echte alternatieven? Voor een aantal
toepassingen is Linux geen optie (professionele video editing
bijvoorbeeld) en zijn andere opties wellicht nog duurder.

Dat er alternatieven zijn weten wij wel toch? ;-)
Professionele video-editting? Laten we het eens over die andere 99.9 % van
de gebruikers hebben.

Post by unknown
En hoe zit het met prijs afspraken en software bundeling?

Ze mogen prijsafspaken maken zoveel ze willen. Ze mogen het gekoppeld
verkopen zoveel ze willen. Ik, de consument, bepaal of ik die combi,
misschien onder- of overprijst, wil kopen, ja of nee.

Ik was (virtueel) gisteren in een disco in Patong. Bomvol met vrouwen. Komt
er een mooie Thaise dame of me af, babbel de babbel, en dan: "I go home with
you tonight!". Ik zeg: "Ok, how much?". Zij noemt een prijs. Maar zegt ze, 1
voorwaarde, je moet mijn vriendin erbij nemen en voor haar betalen. Ik kijk
naar links en zie daar een andere Thaise dame staan. Ok, dacht ik!

Maar toen begon mijn verstand weer te werken en ik dacht "Koppelverkoop!".

Maar ik keek de combi eens aan, rekende nog eens en maakte toen mijn
beslissing.

Als die meiden het graag als een koppel verkopen, wie ben ik dan om dat te
verbieden? Ik koop het of ik koop het niet.

Een vrije markt is het beste voor ons allemaal. Laten we ons niet
concentreren op de 2% die fout gaat, maar op die 98% die goed gaat.

Alsof Papa die 2% weg kan nemen.. duh. Papa duwt de rest een paar treden
lager en die 2% is niet afgenomen, integendeel.

[Peter]

Post by Burg

Post by Peter
Consumenteninvloed werkt hoogstends op een klein lokaal niveau.

Het werkt inderdaad op een klein lokaal nivo. Gelukkig maar. Vandaar de
enorme invloed.

Nee het werkt alleen op een lokaal niveau. Het zou op een groter niveau
kunnen werken als je de consument als een grote homogene groep ziet, en
dat is ze niet.

Post by Burg
Microsoft dicteert niets. Zij vraagt prijs Y voor produkt X.

Dan dicteert MS de prijs toch?

Post by Burg
Papa is geen speler. Papa is een stuurman aan de wal die tegen de spelers

MS is net zo goed een stuurman die zegt dat de concurrentie niet goed is.
Consumenten zijn stuurmannen die vinden dat de prijs te hoog is, &c.

Post by Burg
zegt dat hun spel niet goed is, terwijl beide partijen reeds blijde tot een
akkoord zijn gekomen. Papa denkt dat hij betere beslissingen kan nemen dan
de spelers.

Iedereen vindt dat. Iedereen mag dat vinden in een vrije markt. De markt
bepaalt dat, dat roep je zelf altijd :-)

-peter

[Burg]

Post by Peter

Post by Burg
Microsoft dicteert niets. Zij vraagt prijs Y voor produkt X.

Dan dicteert MS de prijs toch?

Zij vraagt. De consument (de vraag) dicteert of dit OK is of niet. MS zal
uiteraard intern wel wat dicteren om 1 prijs naar buiten toe te presenteren.
MS kan niets dicteren op de vrije markt. Dicteren kunnen alleen politici.

Post by Peter
MS is net zo goed een stuurman die zegt dat de concurrentie niet goed is.
Consumenten zijn stuurmannen die vinden dat de prijs te hoog is, &c.

MS en consument spelen het spel. Daar heeft Papa niets mee te maken.

Post by Peter
Iedereen vindt dat. Iedereen mag dat vinden in een vrije markt. De markt
bepaalt dat, dat roep je zelf altijd :-)

Ik merk wel peter dat er enige basisbegrippen nog niet helemaal
uitgekristaliseerd zijn bij je ;-) Het begrip 'vrij' bv. Ik kan je van harte
de lezing van Prof Dr Ir van de Leij aanraden. Die gaat komende woensdag
dieper op dit thema in en plaatst het ook in een wat breder kader. Neem wel
je UVW en CWI kaarten mee, daarna is er een bingo! ;-)

[Peter]

Post by Burg

Post by Peter
Dan dicteert MS de prijs toch?

Zij vraagt. De consument (de vraag) dicteert of dit OK is of niet. MS zal

Aha, semantiek,

Post by Burg
MS en consument spelen het spel. Daar heeft Papa niets mee te maken.

Jij wilt strikte regels wie het spel mogen spelen. Ik merk dat er enige
basisbegrippen nog niet helemaal uitgekristalliseerd zijn. Het begrip
'vrij' bv. :-)

Post by Burg
de lezing van Prof Dr Ir van de Leij aanraden. Die gaat komende woensdag
dieper op dit thema in en plaatst het ook in een wat breder kader. Neem wel
je UVW en CWI kaarten mee, daarna is er een bingo! ;-)

Koop jij een retourtje NL voor me?

-peter

[Burg]

Post by Peter
Jij wilt strikte regels wie het spel mogen spelen.

Dat spel heeft geen regels nodig (force and fraud uitgezonderd. Maar dat
zijn algemene regels die overal opgeld doen).

Post by Peter
Koop jij een retourtje NL voor me?

Dat zou ik graag willen doen maar als je een brief schrijft naar het
hoofdkantoor van de SP in Adam kan je aanmerking komen voor een
onkostenvergoeding. Herhaal in deze brief meerdere malen de zin "sociaal
zijn voor de kinderen van nu en later" dan komt dat helemaal goed.

Wij wensen u, namens het politburo, een fijne reis!

[Peter]

Post by Burg

Post by Peter
Jij wilt strikte regels wie het spel mogen spelen.

Dat spel heeft geen regels nodig (force and fraud uitgezonderd. Maar dat
zijn algemene regels die overal opgeld doen).

Het was anders jij die voorstelde dat bepaalde partijen zich niet met de
vrije markt mochten bemoeien, en anderen wel. Dat klinkt toch als een
regel.

Post by Burg

Post by Peter
Koop jij een retourtje NL voor me?

Dat zou ik graag willen doen maar als je een brief schrijft naar het
hoofdkantoor van de SP in Adam kan je aanmerking komen voor een
onkostenvergoeding. Herhaal in deze brief meerdere malen de zin "sociaal
zijn voor de kinderen van nu en later" dan komt dat helemaal goed.
Wij wensen u, namens het politburo, een fijne reis!

Ik zal het eens proberen. Misschien helpt het als ik jouw naam een paar
maal noem? :-)

-peter

[Burg]

Post by Peter
Het was anders jij die voorstelde dat bepaalde partijen zich niet met de
vrije markt mochten bemoeien, en anderen wel. Dat klinkt toch als een
regel.

Het spel is toch echt niet ingewikkeld: je hebt verkoper en koper. Als je nu
geen van beiden bent, dan heb je in dat spel toch niets te zoeken, wel?

Post by Peter
Ik zal het eens proberen. Misschien helpt het als ik jouw naam een paar
maal noem? :-)

Dat helpt zeker ;-) Vergeet ook niet een paar de term "voor de kinderen" te
roepen, dat helpt nog beter!

[Peter]

Post by Burg

Post by Peter
Het was anders jij die voorstelde dat bepaalde partijen zich niet met de
vrije markt mochten bemoeien, en anderen wel. Dat klinkt toch als een
regel.

Het spel is toch echt niet ingewikkeld: je hebt verkoper en koper. Als je nu
geen van beiden bent, dan heb je in dat spel toch niets te zoeken, wel?

Zo simpel is het helaas niet. Er is een context (politiek, de koper
en verkoper, banken, noodzaak, enz enz). Toch allemaal zaken die ook
meespelen.

Post by Burg

Post by Peter
Ik zal het eens proberen. Misschien helpt het als ik jouw naam een paar
maal noem? :-)

Dat helpt zeker ;-) Vergeet ook niet een paar de term "voor de kinderen" te
roepen, dat helpt nog beter!

"Burg voor de kinderen". We have a winner :-)

-peter

[Dick Hoogendijk]

Post by Peter

Post by Burg
Het spel is toch echt niet ingewikkeld: je hebt verkoper en koper.
Als je nu geen van beiden bent, dan heb je in dat spel toch niets te
zoeken, wel?

Zo simpel is het helaas niet. Er is een context (politiek, de koper
en verkoper, banken, noodzaak, enz enz). Toch allemaal zaken die ook
meespelen.

Maar de context staat niet vast, Het is geen onveranderlijk gegeven.
Wij met zijn allen (of in elk geval de meerderheid) accepteren de inhoud
ervan. De context van Burg is even geldig. In zijn eigen lokatie.

Je zou kunnen discussieren over de kwaliteit van de ene of de andere
context. Het is alles een kwestie van keuzes. En die maken wij, als we
ons bewust zouden zijn van onze kracht / macht. Iets wat we maar al te
vaak uit handen geven aan anderen.

[Burg]

(politiek, de koper en verkoper, banken, noodzaak, enz enz)

Jij wilt er een ingewikkeld spel van maken begrijp ik? Het spel is
doodeenvoudig. Misschien dat dat de meeste intellectuelen tegen de borst
stuit. Het is te simpel voor ze ;-)

De politiek is een persona non grata in het hele spel. Zij verkoopt niet,
zij koopt niet, zij doet niets. Het enige wat zij doet is in de huid van 1
van de partijen kruipen en een beslissing maken voor die partij. Hij is
immers superieur aan deze domme (ver)koper. Hij kan betere beslissingen
maken. Uiteraard niet van zijn eigen geld, van hun geld.

Banken. Geen enkel probleem. Misschien dat de (ver)koper een relatie heeft
met bank X. Geen probleem. De bank mengt zich niet in het verkoopproces.

Noodzaak. Ja, als er 1 speler MOET verkopen zal de prijs omlaag gaan.

Er zijn maar 2 spelers, de koper en verkoper, en het spel is van een
uitzonderlijk simplisme en schoonheid. Het gaat pas mis als er derden
bijkomen die zich met het (ver)koopproces gaan bemoeien.

"Burg voor de kinderen". We have a winner :-)

Zit er ook aan te denken om de domainname TOB.nl te claimen:

Trots op Burg ;-)

[Peter]

Post by Burg

(politiek, de koper en verkoper, banken, noodzaak, enz enz)

Jij wilt er een ingewikkeld spel van maken begrijp ik? Het spel is
doodeenvoudig. Misschien dat dat de meeste intellectuelen tegen de borst
stuit. Het is te simpel voor ze ;-)

Simplificeren is wat intellectuelen doen, maar niet te veel natuurlijk.

[...]

Post by Burg
Er zijn maar 2 spelers, de koper en verkoper, en het spel is van een
uitzonderlijk simplisme en schoonheid. Het gaat pas mis als er derden
bijkomen die zich met het (ver)koopproces gaan bemoeien.

Nee, nu heb je het alleen nog maar over een verkoopactie. In een
communistisch systeem heb je op een gegeven moment ook nog alleen een
koper-en-verkoper over. Toch wil jij denk ik niet in een communistisch
systeem wonen. De vrije markt is veel meer dan een koper en een verkoper.

Post by Burg

"Burg voor de kinderen". We have a winner :-)

Trots op Burg ;-)

Verdonck mag gaan oppassen :-) Ik zie het al voor me, als je eenmaal
genoeg stemmers hebt vanuit Thailand kom je op een olifant binnenrijden in
Den Haag en vermorzelt de NL politiek :-)

-peter

[Burg]

Post by Peter
Nee, nu heb je het alleen nog maar over een verkoopactie. In een
communistisch systeem heb je op een gegeven moment ook nog alleen een
koper-en-verkoper over.

Ook al zou dat waar zijn.. wat kan je daar uberhaupt kopen of verkopen?
Vrij weinig en alleen produkten die Papa goedkeurt.

Post by Peter
De vrije markt is veel meer dan een koper en een verkoper.

"A free market is a market in which prices of goods and services are
arranged completely by the mutual consent of sellers and buyers"
(wikipedia).

Ja, ik had het ook liever anders gezien maar meer is er niet ;-)

Post by Peter
Verdonck mag gaan oppassen :-) Ik zie het al voor me, als je eenmaal
genoeg stemmers hebt vanuit Thailand kom je op een olifant binnenrijden in
Den Haag en vermorzelt de NL politiek :-)

Die politiek heb ik er zo onder, don't worry ;-) Daar maak ik me niet druk
om. Het slopen van het monster, de enorme, meer dan 1 miljoen directe
ambtenarenkliek, de 1 miljoen gesubsidieerde not-for-profit socialistische
"do-gooders" (niet van hun eigen geld uiteraard, zo socialistisch zijn nu
ook weer niet) en de 3 miljoen Papa-afhankelijke "onderklasse", dat is toch
weer een ander verhaal.

Denk dat ik maar lekker hier blijf ;-)

[Huub Reuver]

Post by Burg

Post by Peter
Jij wilt strikte regels wie het spel mogen spelen.

Dat spel heeft geen regels nodig (force and fraud uitgezonderd. Maar dat
zijn algemene regels die overal opgeld doen).

Misschien een domme vraag, maar hoe voorkom je force and fraud?

Meer force (and fraud)???
Uitbesteden aan Papa???
Dromen dat "de markt" als eenheid invloed uitoefent???

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Burg]

Post by Huub Reuver
Misschien een domme vraag, maar hoe voorkom je force and fraud?

Dat voorkom je niet.

Hoe voorkom je dat der Herr Fritzl 1 kid en 4 grandchildren jaren opsluit?

Hoe voorkom je kinderporno?

Dat voorkom je niet.

Je hebt 2 opties:

1. laat de samenleving haar problemen oplossen. Dat heeft tijd nodig.
2. schuif het probleem naar Papa. Papa zal het wel oplossen, toch?
Papa, dat weten we onderhand wel, lost niets op. Onder het mom van "voor de
kinderen" gaat zij de vrijheid van de hele bevolking inperken.

En zal de kinderporno in geval 2 afnemen? Nee. Een ieder wordt wel aan
banden gelegd om het doel te bereiken.

Zal kinderporno in geval 1 afnemen? Ik weet het niet. Ik hoop het wel.
Acceptatie en normalisatie, ook al gaat het in onze ogen niet snel genoeg,
zijn in mijn ogen veel krachtigere instrumenten dan dwang door Papa.

Misschien dat het ook niet afneemt en op hetzelfde nivo als Papa zal
blijven, spijtig, maar miljoenen Nederlanders hoeven niet de dwangbuis in.

Er zijn vele stromingen binnen het liberalisme. Ik zit meer in de hoek van
het minarchisme of nachtwakerstaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nachtwakersstaat

Ja, ik zie een taak voor Papa, een minimale inderdaad.

Post by Huub Reuver
Dromen dat "de markt"

Dromen laten we over aan socialisten. Ook al gaat het 50 keer kopje onder en
verzuipen ze allemaal, ze blijven dromen, onze "wereldverbeteraars". Alles
uiteraard van uw geld, dat pakken ze van uw af, met uw instemming,
democratie heet dat, "voor de Kinderen", dus dat zal wel goed zitten.

[Peter]

Post by Guido van Brakel
Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te laten
samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door de
Europese Commissie. Hierin valt ook de strategische alliantie met Novell.

Euh, MS meer aan open source? Meer hun producten laten samenwerken?
Hoogstens laten ze andere produkten met hun samenwerken, omdat het moet,
maar verder?

En hoe kan je iets "meer open source" maken?

Post by Guido van Brakel
Ook zijn ze bezig met het steeds meer openstellen van de broncode voor
ontwikkelaars, en goed is initatief is bijvoobeeld codeplex, waar
ontwikelaars hun broncode kunnen delen

Dan stellen ontwikkelaars hun zut beschikbaar, niet MS...

Post by Guido van Brakel
Ook heb ik gelezen dat Microsoft samenwerkt met het Samba om samba nog
beter te laten werken.

Nouja, samenwerken - ze zijn door de EU gedwongen hun protocollen aan de
samba ontwikkelaars te laten zien. Samenwerking onder dwang dus.

[...]

-peter

[Fred Mobach]

Post by Guido van Brakel

Post by Paul van der Vlis
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het moment
in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te maken
voor vrij gebruik onder Linux?

Volgens mij is de bedrijfsstrategie van Microsoft steeds meer aan het
veranderen om hun producten meer open-source te maken en beter te
laten samenwerken met producten van anderen, eventueel gedwongen door
de Europese Commissie.

Kun je me noemen welke *producten* ze open-source aan het maken zijn ?
Of heb je het over wat *gadgets* ?

Post by Guido van Brakel
Ook zijn ze bezig met het steeds meer openstellen van de broncode voor
ontwikkelaars, en goed is initatief is bijvoobeeld codeplex, waar
ontwikelaars hun broncode kunnen delen

Voegt dat iets toe aan Sourceforge of Berlios ? Oftewel, ik ben niet
onder de indruk. Bovendien zou ik, alvorens zo'n dienst te gaan
gebruiken, eerst maar eens met een vergrootglas de gebruiksvoorwaarden
lezen.

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Het komt natuurlijk vanuit mijn wantrouwen [1], maar ik zie alleen een
hele stapel beveiligingsproblemen opduiken als men MS-Windows dll's
onder GNU/Linux gaat gebruiken.

[1] Zie ook het fraaie verhaal van Bruce Schneier over "security
mindset" :
http://www.wired.com/politics/security/commentary/securitymatters/2008/03/securitymatters_0320

[Guido van Brakel]

Post by Fred Mobach
Kun je me noemen welke *producten* ze open-source aan het maken zijn ?
Of heb je het over wat *gadgets* ?

Opvolger van Windows Vista en Windows Server

[knip]

Post by Fred Mobach
Voegt dat iets toe aan Sourceforge of Berlios ? Oftewel, ik ben niet
onder de indruk. Bovendien zou ik, alvorens zo'n dienst te gaan
gebruiken, eerst maar eens met een vergrootglas de gebruiksvoorwaarden
lezen.

Ik vind het in iedergeval een mooi initatief, er op Sourceforge of
Berlios staan geen windows applicaties op Codeplex wel.

Post by Fred Mobach

Post by Guido van Brakel
Ik denk dat het in deze strategie ook geen probleem zal zijn windows
libaries worden gebruikt in linux omgevingen, ik denk eerder dat dit
toegejuicht zal worden en ook binnen nieuwe bedrijfsstrategie van
Microsoft zal moeten vallen.

Het komt natuurlijk vanuit mijn wantrouwen [1], maar ik zie alleen een
hele stapel beveiligingsproblemen opduiken als men MS-Windows dll's
onder GNU/Linux gaat gebruiken.

Het zou natuurlijk ook andersom kunnen, dat er linux dingen onder
Windows kunnen draaien.

Groet,

[Peter]

Post by Guido van Brakel
Ik vind het in iedergeval een mooi initatief, er op Sourceforge of
Berlios staan geen windows applicaties op Codeplex wel.

Sourceforge heeft een hele berg Windows applicaties,

-peter

[Guido van Brakel]

Post by Peter

Post by Guido van Brakel
Ik vind het in iedergeval een mooi initatief, er op Sourceforge of
Berlios staan geen windows applicaties op Codeplex wel.

Sourceforge heeft een hele berg Windows applicaties,
-peter

Dat zijn vaak applicaties die voor Linux geschreven zijn en voor Windows
geschikt gemaakt zijn, niet echt native Windows applicaties. Maar
eigenlijk heb je wel gelijk.

Groet,

[Jan Claeys]

Post by Guido van Brakel

Post by Peter
Sourceforge heeft een hele berg Windows applicaties,

Dat zijn vaak applicaties die voor Linux geschreven zijn en voor Windows
geschikt gemaakt zijn, niet echt native Windows applicaties. Maar
eigenlijk heb je wel gelijk.

Dat klopt niet echt, er zijn hopen Windows-only open source projecten, en
in sommige gevallen is het zelfs zo dat de omgekeerde weg bewandeld
wordt: Windows-toepassingen die later aangepast worden om ook onder
"linux" te werken (vb. FileZilla, 7-Zip, NSIS, ...).

[Fred Mobach]

Post by Paul van der Vlis
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het
moment in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te
maken voor vrij gebruik onder Linux?
Is misschien het gebruik van deze Windows libraries toegestaan in het
kader van inter-operabiliteit? Ik hoor zo iets wel eens.
Of mag het namaken misschien gewoon niet, omdat er patenten op zitten
die ook in NL van toepassing zijn?

Software octrooien zijn bij verdrag in Europa verboden. Niet dat dat de
proponenten ervan weerhoudt om ze alsnog in te voeren. Of dat bepaalde
bedrijven geen FUD daarover rondstrooien.

Maar tot op heden is het nog steeds verboden. Op de website van FFII kun
je daarover nog veel meer informatie lezen, niet onpartijdig maar
gezien vanuit hun optiek.

[Paul van der Vlis]

Post by Fred Mobach

Post by Paul van der Vlis
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het
moment in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te
maken voor vrij gebruik onder Linux?
Is misschien het gebruik van deze Windows libraries toegestaan in het
kader van inter-operabiliteit? Ik hoor zo iets wel eens.
Of mag het namaken misschien gewoon niet, omdat er patenten op zitten
die ook in NL van toepassing zijn?

Software octrooien zijn bij verdrag in Europa verboden.

Volgens mij is dat niet juist. Je kunt ze zelfs gewoon aanvragen. Alleen
zul je een rechtzaak er over niet zo snel winnen op het moment.
http://www.ffii.org/Frequently_Asked_Questions_about_software_patents#head-7c7a080309c559b26469258936a077f89d22f32b

Denk bijvoorbeeld aan het patent op MP3.


Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Paul van der Vlis]

Post by Paul van der Vlis

Post by Fred Mobach

Post by Paul van der Vlis
Wat is de status van multimedia-codecs zoals deze voor WMV op het
moment in Nederland? Zijn er mensen bezig om dit soort codecs na te
maken voor vrij gebruik onder Linux?
Is misschien het gebruik van deze Windows libraries toegestaan in het
kader van inter-operabiliteit? Ik hoor zo iets wel eens.
Of mag het namaken misschien gewoon niet, omdat er patenten op zitten
die ook in NL van toepassing zijn?

Software octrooien zijn bij verdrag in Europa verboden.

Volgens mij is dat niet juist. Je kunt ze zelfs gewoon aanvragen. Alleen
zul je een rechtzaak er over niet zo snel winnen op het moment.
http://www.ffii.org/Frequently_Asked_Questions_about_software_patents#head-7c7a080309c559b26469258936a077f89d22f32b

Ik was misschien iets te snel. Er staat ook "against the law", die
software patenten worden dus misschien wel toegekend terwijl ze verboden
zijn. Rare zaak!

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.

[Fred Mobach]

Post by Paul van der Vlis

Post by Paul van der Vlis

Post by Fred Mobach
Software octrooien zijn bij verdrag in Europa verboden.

Volgens mij is dat niet juist. Je kunt ze zelfs gewoon aanvragen.
Alleen zul je een rechtzaak er over niet zo snel winnen op het
moment.

http://www.ffii.org/Frequently_Asked_Questions_about_software_patents#head-7c7a080309c559b26469258936a077f89d22f32b

Post by Paul van der Vlis
Ik was misschien iets te snel. Er staat ook "against the law", die
software patenten worden dus misschien wel toegekend terwijl ze
verboden zijn. Rare zaak!

Niet zo raar als je kijkt naar de geldstromen.

[Cor Gest]

Some entity, AKA Paul van der Vlis <***@vandervlis.nl> wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped)

Post by Paul van der Vlis
Ik was misschien iets te snel. Er staat ook "against the law", die
software patenten worden dus misschien wel toegekend terwijl ze verboden
zijn. Rare zaak!

Het EPO heeft er de nodige ten onrechte verleend, terwijl in veel
EU-landen software-patenten per definitie niet verleend worden, en ook
de huidige regels van het EPO dat uitsluiten.
Maar daar ging nu juist de EU patent-harmonisatie over,
waar we (met success) tegen geprotesteerd hebben,
omdat men software patenten _wel_ wilde gaan toestaan.

Cor

[Peter]

Post by Cor Gest
Het EPO heeft er de nodige ten onrechte verleend, terwijl in veel
EU-landen software-patenten per definitie niet verleend worden, en ook
de huidige regels van het EPO dat uitsluiten.
Maar daar ging nu juist de EU patent-harmonisatie over,
waar we (met success) tegen geprotesteerd hebben,
omdat men software patenten _wel_ wilde gaan toestaan.

Maar hopen dat ze het er niet stiekem doorduwen als men even niet oplet...
of ben ik nu te cynisch?

-peter

[Cor Gest]

Some entity, AKA Peter <***@gmx.net> wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped)

Post by Peter
Maar hopen dat ze het er niet stiekem doorduwen als men even niet oplet...
of ben ik nu te cynisch?

Niet echt nee, de 'agenda' wordt wat dat betreft nauwlettend bekeken,
er is al 1 'achterdeur'-poging om zeep geholpen door EP'ers.

Cor

[Burg]

Post by Peter
Maar hopen dat ze het er niet stiekem doorduwen als men even niet oplet...
of ben ik nu te cynisch?

tuurlijk wordt dat er doorheen geduwd. Zie het referendum. Jouw stem zal ze
echt worst wezen Peter.

[Jan Claeys]

Post by Peter
Maar hopen dat ze het er niet stiekem doorduwen als men even niet
oplet... of ben ik nu te cynisch?

Dat is nu net wat organisaties zoals FFII en EFF Europe doen: de politiek
in het oog houden en zorgen dat wij het weten als er weer zo'n stiekeme
poging is... ;-)