Discussion:
Dell Nederland verkoop Linux netbook
(te oud om op te antwoorden)
Paul van der Vlis
2009-05-20 10:16:01 UTC
Permalink
Hallo,

Dell Nederland verkoopt een netbook met Ubuntu, Lattitude 2100.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-latitude-2100?c=nl&l=nl&s=bsd&cs=nlbsdt1

Basisconfiguratie (512 MB geheugen en 80 GB harddisk) kost 361.76 incl
btw en verzendkosten.

Heeft wel een single-core Intel Atom (N270) en dat kan niet anders.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Huub Reuver
2009-05-20 17:25:00 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Dell Nederland verkoopt een netbook met Ubuntu, Lattitude 2100.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-latitude-2100?c=nl&l=nl&s=bsd&cs=nlbsdt1
Basisconfiguratie (512 MB geheugen en 80 GB harddisk) kost 361.76 incl
btw en verzendkosten.
Heeft wel een single-core Intel Atom (N270) en dat kan niet anders.
Met een Atom als processor kan ik goed leven. Helaas heb ik meer
problemen met een standaardscherm voor een netbook (1024x600) en
dan probeert men hier een scherm van 1024x576 te slijten.

Specificaties zijn ondermaats en de prijs daarvoor is stevig.
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?

Misschien is het wel een optie als je een touchscreen wilt.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2009-05-20 19:18:48 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
Dat bewijs is een jaartje geleden al geleverd.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Peter
2009-05-22 06:28:17 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
Dat bewijs is een jaartje geleden al geleverd.
Mijn moeder heeft een netbook met Linux gekocht, daar is je tegenbewijs...

-peter
Martijn van Buul
2009-05-22 07:57:02 UTC
Permalink
Post by Peter
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
Dat bewijs is een jaartje geleden al geleverd.
Mijn moeder heeft een netbook met Linux gekocht, daar is je tegenbewijs...
Ik ook. En uitzonderingen bevestigen de regel. Vorig jaar kon je nog
vrij eenvoudig aan een Netbookje met linux komen, tegenwoordig is dat
moeilijker. De reden daarvoor is vrij simpel: er is geen (of in ieder
geval: te weinig) vraag naar.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Paul van der Vlis
2009-05-21 12:53:22 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by Paul van der Vlis
Hallo,
Dell Nederland verkoopt een netbook met Ubuntu, Lattitude 2100.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-latitude-2100?c=nl&l=nl&s=bsd&cs=nlbsdt1
Basisconfiguratie (512 MB geheugen en 80 GB harddisk) kost 361.76 incl
btw en verzendkosten.
Heeft wel een single-core Intel Atom (N270) en dat kan niet anders.
Met een Atom als processor kan ik goed leven.
Dit is wel een single-core, je hebt ook duo-core atom's.
Post by Huub Reuver
Helaas heb ik meer
problemen met een standaardscherm voor een netbook (1024x600) en
dan probeert men hier een scherm van 1024x576 te slijten.
Zo'n klein scherm heeft inderdaad zijn nadelen, maar is wel erg mobiel.
Post by Huub Reuver
Specificaties zijn ondermaats en de prijs daarvoor is stevig.
Echt goedkoop is het niet, maar ook niet extreem duur.
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
In een aantal andere landen verkoopt Dell al PC's en laptops met Ubuntu
(VS, Duitsland). Ik begreep dat het juist een succes is.

In NL is er volgens mij geen andere grote organisatie die laptops of
PC's met Linux verkoopt. Ik bedoel een HP of IBM of Acer.

(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan vaak
speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer te krijg
op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Fred Mobach
2009-05-21 15:56:05 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook

En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)

Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Huub Reuver
2009-05-21 18:00:15 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
Er is ook nog iets als de Point of View Mobii.
Deze heb ik alleen met Linux gezien bij de Duitse Alternate.

Maar nu weet ik even niet of alternate.de orders uit Nederland
accepteert, aangezien er ook een alternate.nl bestaat (met een
veel minder aantrekkelijk assortiment).

Behalve na-synchonisatie komen er ook wel leuke dingen uit Duitsland.
Alleen dat risico van een Duits toetsenbord...

In Nederland vind je PoV alleen met XP...

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Paul van der Vlis
2009-05-21 18:43:20 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
Er is ook nog iets als de Point of View Mobii.
Deze heb ik alleen met Linux gezien bij de Duitse Alternate.
Maar nu weet ik even niet of alternate.de orders uit Nederland
accepteert, aangezien er ook een alternate.nl bestaat (met een
veel minder aantrekkelijk assortiment).
Behalve na-synchonisatie komen er ook wel leuke dingen uit Duitsland.
Alleen dat risico van een Duits toetsenbord...
In Nederland vind je PoV alleen met XP...
Ik hou een lijst bij van laptop leveranciers zonder OS of met Linux:
http://www.vandervlis.nl/laptops/



Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Paul van der Vlis
2009-05-21 18:47:03 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
Erg fraai... Ga ik eens over nadenken wat ik daarmee kan.

Niettegenstaande is dit geen grote organisatie, daar had ik het over.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Paul van der Vlis
2009-05-22 07:44:41 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
Ik zag ook een leverancier in Nederland:
http://www.chinafactors.nl/epages/61625312.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61625312/Products/CFL-002
Kost hier 335,50 incl. btw, excl afleverkosten (TNT post tarief).

Hetzelfde ook bij Tekomote, daar zelfde prijs maar nu ex. btw...
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61504599/Categories/%22Lemote%20product%22

Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Paul van der Vlis
2009-05-22 09:30:03 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
http://www.chinafactors.nl/epages/61625312.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61625312/Products/CFL-002
Kost hier 335,50 incl. btw, excl afleverkosten (TNT post tarief).
Hetzelfde ook bij Tekomote, daar zelfde prijs maar nu ex. btw...
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61504599/Categories/%22Lemote%20product%22
Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.
Na mijn melding hebben ze bij Chinafactors de prijs jammer genoeg snel
verhoogd tot 399,23 euro.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
unknown
2009-05-22 09:32:24 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.
Na mijn melding hebben ze bij Chinafactors de prijs jammer genoeg snel
verhoogd tot 399,23 euro.
Slapende honden en zo ;)
--
robert
Martijn van Buul
2009-05-22 12:18:04 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Kost hier 335,50 incl. btw, excl afleverkosten (TNT post tarief).
Hetzelfde ook bij Tekomote, daar zelfde prijs maar nu ex. btw...
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61504599/Categories/%22Lemote%20product%22
Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.
Na mijn melding hebben ze bij Chinafactors de prijs jammer genoeg snel
verhoogd tot 399,23 euro.
Er zijn vast mensen die je nu dankbaar zijn ?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-05-22 18:56:49 UTC
Permalink
http://www.chinafactors.nl/epages/61625312.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61625312/Products/CFL-002
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Kost hier 335,50 incl. btw, excl afleverkosten (TNT post tarief).
Hetzelfde ook bij Tekomote, daar zelfde prijs maar nu ex. btw...
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61504599/Categories/%22Lemote%20product%22
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.
Na mijn melding hebben ze bij Chinafactors de prijs jammer genoeg snel
verhoogd tot 399,23 euro.
Je bent schijnbaar een beetje blond. Maar vraag eens bij
http://lemote.kd85.com/ wat de prijs is. Mij werd 310,- euro incl. BTW
excl. verzendkosten genoemd. En dat hebben we netjes betaald.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Paul van der Vlis
2009-05-23 09:39:28 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
http://www.chinafactors.nl/epages/61625312.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61625312/Products/CFL-002
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Kost hier 335,50 incl. btw, excl afleverkosten (TNT post tarief).
Hetzelfde ook bij Tekomote, daar zelfde prijs maar nu ex. btw...
http://www.tekmote.nl/epages/61504599.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61504599/Categories/%22Lemote%20product%22
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Chinafactors is de consumentensite van Tekomote. Ik heb het Tekomote gemeld.
Na mijn melding hebben ze bij Chinafactors de prijs jammer genoeg snel
verhoogd tot 399,23 euro.
Je bent schijnbaar een beetje blond.
Donkerblond. Alhoewel, behoorlijk grijs ondertussen.
Post by Paul van der Vlis
Maar vraag eens bij
http://lemote.kd85.com/ wat de prijs is. Mij werd 310,- euro incl. BTW
excl. verzendkosten genoemd. En dat hebben we netjes betaald.
Bedankt voor de prijs.


Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Martijn van Buul
2009-05-22 08:16:04 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan
vaak speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer
te krijg op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Daar denk ik anders over. Van de hoeveelheid boter op het hoofd van
Richard Stallman kan ik een jaar lang boterhammen smeren. Die gast is
niet enthousiast omdat het ding goed presteert, omdat 'ie goedkoop is
of omdat het er de schijn van heeft dat dit in de toekomst wel het
geval gaat zijn. Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n ding
gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel verplicht zijn om
Linux te draaien. Wederom een sterk stukje "vrijheid" in de vorm van
een gebrek aan keuze.
Post by Fred Mobach
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
De intertoys verkocht een vergelijkbare prul voor 150 euro, toen andere
netbooks nog het dubbele kochten. Ik durf te wedden dat Richard Stallman
daar ook zeer te spreken over was; de rest van de wereld dacht daar toch
anders over.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-05-22 08:52:43 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Je vergist je. Zie bijvoorbeeld
http://www.osnews.com/story/21530/The_Loongson-2_MIPS_Lemote_Yeeloong_Netbook
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
En als Richard Stallman gelukkig is met die MIPS64 netbook met Debian
zul jij wel niet meer hoeven klagen. :-)
Daar denk ik anders over.
Dat begrijp ik, ik zie verschillen tussen jou en Paul. ;-)
Post by Martijn van Buul
Van de hoeveelheid boter op het hoofd van
Richard Stallman kan ik een jaar lang boterhammen smeren. Die gast is
niet enthousiast omdat het ding goed presteert, omdat 'ie goedkoop is
of omdat het er de schijn van heeft dat dit in de toekomst wel het
geval gaat zijn. Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n
ding gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel
verplicht zijn om Linux te draaien.
Ik zie geen enkele reden waarom er geen BSD op zou kunnen draaien.
Post by Martijn van Buul
Wederom een sterk stukje
"vrijheid" in de vorm van een gebrek aan keuze.
En in <***@mud.stack.nl> beweer je :
... Vorig jaar kon je nog vrij eenvoudig aan een Netbookje met linux
komen, tegenwoordig is dat moeilijker. De reden daarvoor is vrij
simpel: er is geen (of in ieder geval: te weinig) vraag naar.
[/citaat]

Wat is het nou ? Is er veel keus in netbooks met MS-Windows of krijgen
mensen netbooks door de strot geduwd waar geen MS-Windows op kan
draaien ?
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
De intertoys verkocht een vergelijkbare prul voor 150 euro, toen
andere netbooks nog het dubbele kochten.
Dat ding kostte tijdens een reclame actie 200 euro en ik heb toen zo'n
ding gekocht. Voor mij doet dant ding precies wat ik er van verwachtte.
Schijnt iets te zijn dat consumenten ook geacht worden te doen : eerst
onderzoeken wat ze willen hebben tegen welke prijs. Eerst een Porsche
kopen en dan later klagen dat een verhuizing daarmee niet valt te
regelen zet de klager in een bepaald (niet al te gunstig) licht. :-)
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2009-05-22 12:16:28 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n
ding gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel
verplicht zijn om Linux te draaien.
Ik zie geen enkele reden waarom er geen BSD op zou kunnen draaien.
Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat die mipsel laptopjes een
goed idee is "want dan kan er tenminste geen Windows op draaien". *dat*
is een kromme redenatie.
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Wederom een sterk stukje
"vrijheid" in de vorm van een gebrek aan keuze.
... Vorig jaar kon je nog vrij eenvoudig aan een Netbookje met linux
komen, tegenwoordig is dat moeilijker. De reden daarvoor is vrij
simpel: er is geen (of in ieder geval: te weinig) vraag naar.
[/citaat]
Wat is het nou ? Is er veel keus in netbooks met MS-Windows of krijgen
mensen netbooks door de strot geduwd waar geen MS-Windows op kan
draaien ?
Ik vind het geen snars beter. In beide gevallen wordt me een keuze
opgedwongen - in het geval van die mipsel laptopjes wordt die keuze me
sterker opgedwongen dan bij een windows laptop, zelfs; bij een windows
laptop kan ik ervoor kiezen om Linux te draaien, bij die mipsel meuk kan
het andersom niet.
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
De intertoys verkocht een vergelijkbare prul voor 150 euro, toen
andere netbooks nog het dubbele kochten.
Dat ding kostte tijdens een reclame actie 200 euro en ik heb toen zo'n
ding gekocht. Voor mij doet dant ding precies wat ik er van verwachtte.
Dure presse-papiers koop jij.
Post by Fred Mobach
Schijnt iets te zijn dat consumenten ook geacht worden te doen : eerst
onderzoeken wat ze willen hebben tegen welke prijs.
Dus een ondermaatse, duurdere en langzame 800-MHz mips is *beter* dan een veel
snellere i386, want.. eh.. je hebt minder keuze. En ik maar denken dat het
hele voordeel van Linux juist het kunnen maken van keuzes was.

Right.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-05-22 18:54:05 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n
ding gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel
verplicht zijn om Linux te draaien.
Ik zie geen enkele reden waarom er geen BSD op zou kunnen draaien.
Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat die mipsel laptopjes
een goed idee is "want dan kan er tenminste geen Windows op draaien".
*dat* is een kromme redenatie.
Nota Bene : het ging in dit geval niet om een mipsel CPU maar een mips64
cpu. Klein maar niet onbelangrijk detail.

Vind je het erg dat ik jouw mening niet deel ? Ik vind dat persoonlijk
voor mijzelf een voordeel, dat ontneemt de zeurders namelijk de kans om
te stellen dat ik er dan wel *illegaal* MS-Windows op zou gaan
installeren.
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Wederom een sterk stukje
"vrijheid" in de vorm van een gebrek aan keuze.
... Vorig jaar kon je nog vrij eenvoudig aan een Netbookje met linux
komen, tegenwoordig is dat moeilijker. De reden daarvoor is vrij
simpel: er is geen (of in ieder geval: te weinig) vraag naar.
[/citaat]
Wat is het nou ? Is er veel keus in netbooks met MS-Windows of
krijgen mensen netbooks door de strot geduwd waar geen MS-Windows op
kan draaien ?
Ik vind het geen snars beter. In beide gevallen wordt me een keuze
opgedwongen - in het geval van die mipsel laptopjes wordt die keuze me
sterker opgedwongen dan bij een windows laptop, zelfs; bij een windows
laptop kan ik ervoor kiezen om Linux te draaien, bij die mipsel meuk
kan het andersom niet.
Weer kan ik het niet met je eens zijn. In het geval van de i386 netbooks
zien we leveranciers die jouw niet willen laten kiezen. In het geval
van mips64 netbooks zien we leveranciers die jou niet kunnen laten
kiezen (omdat de monopolist voor dat platform geen software levert).

En nou mag ik als consument wel kiezen tussen hardware leveranciers die
mij geen keus laten en de leveranciers die op een alternatief platform
niet de gemeenlijk afgedwongen keus *kunnen* aanbieden.
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Verkocht wordt die in ieder geval bij http://lemote.kd85.com/ in Belgie.
De intertoys verkocht een vergelijkbare prul voor 150 euro, toen
andere netbooks nog het dubbele kochten.
Dat ding kostte tijdens een reclame actie 200 euro en ik heb toen
zo'n ding gekocht. Voor mij doet dant ding precies wat ik er van
verwachtte.
Dure presse-papiers koop jij.
Nou onderschat je de waarde van xterm en tcpdump. ;-) Men dient dat zelf
te installeren maar dan heb je ook wat op A5 formaat.
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
eerst onderzoeken wat ze willen hebben tegen welke prijs.
Dus een ondermaatse, duurdere en langzame 800-MHz mips is *beter* dan
een veel snellere i386, want.. eh.. je hebt minder keuze. En ik maar
denken dat het hele voordeel van Linux juist het kunnen maken van
keuzes was.
Je vergeet de keuzes die ik kan maken op software gebied. En je had toch
niet verwacht dat de standaard uitgeleverde software op *welk* systeem
dan ook aan mijn verlangens op dat gebied zou kunnen voldoen ?
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2009-05-24 20:10:10 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Nota Bene : het ging in dit geval niet om een mipsel CPU maar een mips64
cpu. Klein maar niet onbelangrijk detail.
Vooruit, de Chinezen hebben de 32 andere bitten ook gejat. Overigens is
het verschil bijzonder onbelangrijk voor de discussie, zeker aangezien
het aanbevolen OS voor die laptopjes "debian-mipsel" is.
Post by Fred Mobach
Vind je het erg dat ik jouw mening niet deel ?
Nee, jij mag denken wat je wil :) Maar ik vind het wel een nogal ondoordachte
stelling.
Post by Fred Mobach
Ik vind dat persoonlijk voor mijzelf een voordeel, dat ontneemt de zeurders
namelijk de kans om te stellen dat ik er dan wel *illegaal* MS-Windows op zou
gaan installeren.
Met een dergelijke drogredenatie zou ik maar rap een MacBook Air gaan kopen
dan.
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Ik vind het geen snars beter. In beide gevallen wordt me een keuze
opgedwongen - in het geval van die mipsel laptopjes wordt die keuze me
sterker opgedwongen dan bij een windows laptop, zelfs; bij een windows
laptop kan ik ervoor kiezen om Linux te draaien, bij die mipsel meuk
kan het andersom niet.
Weer kan ik het niet met je eens zijn. In het geval van de i386 netbooks
zien we leveranciers die jouw niet willen laten kiezen.
De fabrikant heeft niets te zeggen over wat ik kies. En omdat ik een
netbookje heb gekocht met een vrij standaard architectuur *heb* ik ook
die keuze.
Post by Fred Mobach
In het geval van mips64 netbooks zien we leveranciers die jou niet kunnen
laten kiezen (omdat de monopolist voor dat platform geen software levert).
Euh, het ging over RMS. Die was blij dat ik niet *KAN* kiezen, en ik blijf
van mening dat dat nogal een arrogante houding is. En dat gezeur over die
monopolist wordt oud, Fred. Linux had een kansje om iets aan dat monopolie te
doen, en ze hebben het verprutst.
Post by Fred Mobach
En nou mag ik als consument wel kiezen tussen hardware leveranciers die
mij geen keus laten en de leveranciers die op een alternatief platform
niet de gemeenlijk afgedwongen keus *kunnen* aanbieden.
Niet *willen*. Waarom alleen Linux? Waarom alleen Debian? Linux is voor
dit soort fabrikanten de goedkope oplossing. Dump het spul maar op de markt,
zet ergens "linux" in de kantlijn en spontaan doen de specificaties er niet
meer toe.
Post by Fred Mobach
Je vergeet de keuzes die ik kan maken op software gebied.
Dat is anders een keuze waarvan je eerder hebt beweerd dat fabrikanten
mij zouden willen ontnemen.

Voor 349 euro koop je heel wat meer netbook elders - de paradigit verkoopt
het spul voor 244, met betere prestaties. En in beide gevallen komt het met
een OS waar ik een broertje dood aan heb.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
unknown
2009-05-25 07:17:57 UTC
Permalink
En dat gezeur over die monopolist wordt oud, Fred.
We kunnen natuurlijk gaan roepen dat Linux software bevat van een
veroordeeld moordenaar (die we dan heel stoer 'm8r' noemen), kijken hoe
lang dat leuk blijft...
--
robert
Fred Mobach
2009-05-25 15:16:22 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Nota Bene : het ging in dit geval niet om een mipsel CPU maar een
mips64 cpu. Klein maar niet onbelangrijk detail.
Vooruit, de Chinezen hebben de 32 andere bitten ook gejat. Overigens
is het verschil bijzonder onbelangrijk voor de discussie, zeker
aangezien het aanbevolen OS voor die laptopjes "debian-mipsel" is.
Op dat A5 formaat ding van me staat anders geen Debian. De rest van het
verhaal laat ik maar zitten, ieder zijn eigen keus.

Overigens, mijn tip was gericht aan Paul, die een duidelijke voorkeur
voor Debian heeft. Niet aan jou, die nogal duidelijk anti-RMS is.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Peter Peters
2009-05-25 13:08:19 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n
ding gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel
verplicht zijn om Linux te draaien.
Ik zie geen enkele reden waarom er geen BSD op zou kunnen draaien.
Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat die mipsel laptopjes een
goed idee is "want dan kan er tenminste geen Windows op draaien". *dat*
is een kromme redenatie.
Op een PS3 kun je ook geen windows draaien. Officieel dan. Hat kan
natuurlijk wel.

Peter
Martijn van Buul
2009-05-25 14:30:52 UTC
Permalink
Post by Peter Peters
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Post by Martijn van Buul
Hij is enthousiast omdat de arme schapen die zo'n
ding gekocht hebben *geen windows kunnen draaien*, en dus wel
verplicht zijn om Linux te draaien.
Ik zie geen enkele reden waarom er geen BSD op zou kunnen draaien.
Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat die mipsel laptopjes een
goed idee is "want dan kan er tenminste geen Windows op draaien". *dat*
is een kromme redenatie.
Op een PS3 kun je ook geen windows draaien. Officieel dan. Hat kan
natuurlijk wel.
Ook U mag zich aansluiten bij het lijstje van mensen die het niet willen
snappen. Je koopt een PS3 omdat je spelletjes wil spelen, of omdat je het
ding wil gebruiken als media player, ofzo. Maar je koopt hem niet omdat je
er tenminste "fijn geen windows op kunt draaien".

Dat kan ik op een baksteen ook niet - misschien een markt voor notoire
Microsoftzemelaars; "Bouw nu uw huis met bakstenen waarop je geen windows
kunt draaien!" Yeah!
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-05-25 15:32:42 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Peter Peters
Op een PS3 kun je ook geen windows draaien. Officieel dan. Hat kan
natuurlijk wel.
Ook U mag zich aansluiten bij het lijstje van mensen die het niet
willen snappen. Je koopt een PS3 omdat je spelletjes wil spelen, of
omdat je het ding wil gebruiken als media player, ofzo.
Of omdat je eens goedkoop met een Cell cpu aan de gang wilt gaan. En
klanten daar nog interesse voor hebben ook. :-)
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2009-05-21 17:55:34 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Met een Atom als processor kan ik goed leven.
Dit is wel een single-core, je hebt ook duo-core atom's.
Niet voor netbooks. En dit is een bijzonder groot uitgevallen netbook.
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Specificaties zijn ondermaats en de prijs daarvoor is stevig.
Echt goedkoop is het niet, maar ook niet extreem duur.
Voor een netbook is het extreem duur. Een vergelijkbaar dingetje staat bij
de Paradigit voor 255 te koop, en dat is zelfs weer inclusief Windows
licentie.
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
In een aantal andere landen verkoopt Dell al PC's en laptops met Ubuntu
(VS, Duitsland). Ik begreep dat het juist een succes is.
Uh, wil je nou werkelijk beweren dat je helemaal niet hebt opgelet, het
afgelopen jaar? Dergelijke netbookjes zijn schering en inslag, en een half
jaartje geleden kon je ze overal met Linux krijgen. Acer, Asus, Dell, de hele
rattaplan. Nu niet meer - en nou zullen de boze tongen wel weer beweren dat
het allemaal een complot is van Microsoft, en dat Steve Ballmer hoogst
persoonlijk alle winkels is langsgegaan om ze te bedreigen, maar de waarheid
zal wel iets genuanceerder zijn. Feit is wel dat de hele netbook markt,
waarvan vorig jaar nog werd gejubeld dat het nou toch ECHT wel HET moment
van DE grote Linux-doorbraak was weer helemaal terug in handjes is van
Microsoft - ondanks het feit dat de Linux netbookjes wel degelijk goedkoper
(en in sommige gevallen beter uitgerust) waren.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Paul van der Vlis
2009-05-21 18:42:19 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Met een Atom als processor kan ik goed leven.
Dit is wel een single-core, je hebt ook duo-core atom's.
Niet voor netbooks. En dit is een bijzonder groot uitgevallen netbook.
Oh, dat wist ik niet. Ik dacht dat de meeste netbooks een duocore atom
hadden.
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Specificaties zijn ondermaats en de prijs daarvoor is stevig.
Echt goedkoop is het niet, maar ook niet extreem duur.
Voor een netbook is het extreem duur. Een vergelijkbaar dingetje staat bij
de Paradigit voor 255 te koop, en dat is zelfs weer inclusief Windows
licentie.
Er zijn de laatste tijd ook veel dure netbooks, volgens mij
tijdschriftje. Niet iedereen gaat voor goedkoop.
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Wil men weer eens bewijzen dat niemand Linux wil kopen?
In een aantal andere landen verkoopt Dell al PC's en laptops met Ubuntu
(VS, Duitsland). Ik begreep dat het juist een succes is.
Uh, wil je nou werkelijk beweren dat je helemaal niet hebt opgelet, het
afgelopen jaar? Dergelijke netbookjes zijn schering en inslag, en een half
jaartje geleden kon je ze overal met Linux krijgen. Acer, Asus, Dell, de hele
rattaplan. Nu niet meer - en nou zullen de boze tongen wel weer beweren dat
het allemaal een complot is van Microsoft, en dat Steve Ballmer hoogst
persoonlijk alle winkels is langsgegaan om ze te bedreigen, maar de waarheid
zal wel iets genuanceerder zijn. Feit is wel dat de hele netbook markt,
waarvan vorig jaar nog werd gejubeld dat het nou toch ECHT wel HET moment
van DE grote Linux-doorbraak was weer helemaal terug in handjes is van
Microsoft - ondanks het feit dat de Linux netbookjes wel degelijk goedkoper
(en in sommige gevallen beter uitgerust) waren.
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Martijn van Buul
2009-05-22 07:55:09 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Met een Atom als processor kan ik goed leven.
Dit is wel een single-core, je hebt ook duo-core atom's.
Niet voor netbooks. En dit is een bijzonder groot uitgevallen netbook.
Oh, dat wist ik niet. Ik dacht dat de meeste netbooks een duocore atom
hadden.
Geen enkele. Het was allemaal een Atom N270; de laatste tijd zie je ook de
N280 opduiken. Maar beide zijn single cores; boze tongen beweren dat intel
het gebruik van de dual-core atoms op netbooks actief tegenwerkt en botweg
weigert chips te leveren voor die toepassing.

Die single-core atoms zijn wel hyperthreading - misschien verklaart dat
een stukje verwarring.
Post by Paul van der Vlis
Er zijn de laatste tijd ook veel dure netbooks, volgens mij
tijdschriftje. Niet iedereen gaat voor goedkoop.
Tsja, opvallend, aangezien het vrijwel exact dezelfde hardware betreft.
Die duurdere netbooks hebben een (te) groot scherm, en in sommige gevallen
zelfs een DVD-RW drive, maar het blijft eigenlijk hetzelfde platform.
Persoonlijk zie ik die grotere netbooks absoluut niet zitten; voor de prijs
waar je ook een aardige laptop had kunnen kopen heb je nu iets wat eigenlijk
een vergelijkbaar formaat heeft, dezelfde prijs heeft, maar ondermaats
presteert. Van een klein, handzaam dingetje dat niet teveel kost accepteer ik
dat de performance te wensen overlaat; van een beduidend kloeker ding dat bijna
het dubbele kost doe ik dat niet.

Maar goed, consumenten maken nou eenmaal graag de knieval voor bling,
en een duurder product is immers altijd beter. Vraag maar aan Apple.
Post by Paul van der Vlis
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.
Een jaar geleden riep men nog anders. En overigens blijf ik van mening
dat de laatste groep niet bestaat. De handvol uitzonderingen in deze groep
daargelaten.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Paul van der Vlis
2009-05-22 08:56:15 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.
Een jaar geleden riep men nog anders. En overigens blijf ik van mening
dat de laatste groep niet bestaat. De handvol uitzonderingen in deze groep
daargelaten.
Naast techneuten (die je niet echt alleen hier vind), heb je ook een
category mensen die zich Linux hebben laten adviseren en er tevreden
over zijn, en een groep mensen die erover gehoord heeft en het vaak uit
idealistische motieven wel wil hebben. Ik heb verschillende van
dergelijke klanten, zowel prive personen als kleine bedrijven.

Grootste "pre" wat ik hoor is stabiliteit, maar ik installeer dan ook
niet het nieuwste (Debian stable). Verder zullen kosten ook een rol
spelen, maar daar hoor ik zie nu nooit over ;-)

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Martijn van Buul
2009-05-22 12:33:04 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.
Een jaar geleden riep men nog anders. En overigens blijf ik van mening
dat de laatste groep niet bestaat. De handvol uitzonderingen in deze groep
daargelaten.
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Grootste "pre" wat ik hoor is stabiliteit, maar ik installeer dan ook
niet het nieuwste (Debian stable).
En daar komt de aap uit de mouw. Jij wil geen laptop-met-linux, jij wil
een laptop zonder windows. En daar zit hem het punt; voor jou maakt het
niet uit dat het OS niet preinstalled is; het eerste wat je met een
preinstalled Linux zou doen is 'em waarschijnlijk wegdonderen.

Waar het mij om gaat was juist de algemeen geldende opvatting dat 2008
Het Jaar Van De Linux Desktop zou worden, aangezien het nou preinstalled
geleverd ging worden etc. etc. etc. De waarheid heeft weer laten blijken
dat 2008 net zoals al die aandere Jaren Van De Linux Desktop een akelige
flater is gebleken, en al die preinstalled Linux oplossingen weer met
de noorderzon vertrokken zijn.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
jjg
2009-05-22 12:41:30 UTC
Permalink
Martijn van Buul wrote:
[...]
Post by Martijn van Buul
Waar het mij om gaat was juist de algemeen geldende opvatting dat 2008
Het Jaar Van De Linux Desktop zou worden, aangezien het nou preinstalled
geleverd ging worden etc. etc. etc. De waarheid heeft weer laten blijken
dat 2008 net zoals al die aandere Jaren Van De Linux Desktop een akelige
flater is gebleken, en al die preinstalled Linux oplossingen weer met
de noorderzon vertrokken zijn.
Dan heb je toch je zin? Prachtig toch? En kunnen we nu weer gewoon gaan
genieten van onze elitaire hobby?
Paul van der Vlis
2009-05-23 09:37:56 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.
Een jaar geleden riep men nog anders. En overigens blijf ik van mening
dat de laatste groep niet bestaat. De handvol uitzonderingen in deze groep
daargelaten.
[knip]
Post by Paul van der Vlis
Grootste "pre" wat ik hoor is stabiliteit, maar ik installeer dan ook
niet het nieuwste (Debian stable).
En daar komt de aap uit de mouw. Jij wil geen laptop-met-linux, jij wil
een laptop zonder windows. En daar zit hem het punt; voor jou maakt het
niet uit dat het OS niet preinstalled is; het eerste wat je met een
preinstalled Linux zou doen is 'em waarschijnlijk wegdonderen.
Wat ik eigenlijk graag wil is duidelijkheid dat iets werkt. Het is
namelijk heel vervelend om te moeten proberen en dan weer terug te
moeten brengen. Ze zouden met het meest plezier doen met een tekst
waaruit blijkt vanaf welke vanilla Linux kernel het werkt, eventueel met
nog wat distro-specifieke aanvullingen.
Uiteraard zouden ze ook best nog wat opmerkingen mogen maken over b.v.
BSD of OpenSolaris.
Verder is het ook erg leuk om iets pre-installed te zien, vind ik. In
een winkel die Linux voorinstalleerd kom ik graag.

Als Debian al geinstalleerd is, is de kans natuurlijk groot dat het
werkt. Alhoewel, het kan natuurlijk zijn dat ze wijzigingen hebben
aangbracht...

Voor klanten en anderen vind ik het wel handig als Debian geinstalleerd
is. Als ze er b.v. Fedora of Suse op zouden zetten vind ik het nog
steeds leuk, maar zou ik het inderdaad wel wissen. Niet omdat ik iets op
ze tegen heb, maar omdat ik het meest weet van Debian.
Post by Martijn van Buul
Waar het mij om gaat was juist de algemeen geldende opvatting dat 2008
Het Jaar Van De Linux Desktop zou worden, aangezien het nou preinstalled
geleverd ging worden etc. etc. etc. De waarheid heeft weer laten blijken
dat 2008 net zoals al die aandere Jaren Van De Linux Desktop een akelige
flater is gebleken, en al die preinstalled Linux oplossingen weer met
de noorderzon vertrokken zijn.
Microsoft heeft de race om de netbook voorlopig gewonnen, daar heb je
gelijk aan.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Fred Mobach
2009-05-23 16:55:55 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
En daar komt de aap uit de mouw. Jij wil geen laptop-met-linux, jij
wil een laptop zonder windows. En daar zit hem het punt; voor jou
maakt het niet uit dat het OS niet preinstalled is; het eerste wat je
met een preinstalled Linux zou doen is 'em waarschijnlijk
wegdonderen.
Wat ik eigenlijk graag wil is duidelijkheid dat iets werkt. Het is
namelijk heel vervelend om te moeten proberen en dan weer terug te
moeten brengen. Ze zouden met het meest plezier doen met een tekst
waaruit blijkt vanaf welke vanilla Linux kernel het werkt, eventueel
met nog wat distro-specifieke aanvullingen.
Uiteraard zouden ze ook best nog wat opmerkingen mogen maken over b.v.
BSD of OpenSolaris.
Verder is het ook erg leuk om iets pre-installed te zien, vind ik. In
een winkel die Linux voorinstalleerd kom ik graag.
Debian is voorgeinstalleerd op het door mij genoemde doosje en Wim
Vandeputte is bekend met Linux en BSD.
Post by Paul van der Vlis
Als Debian al geinstalleerd is, is de kans natuurlijk groot dat het
werkt. Alhoewel, het kan natuurlijk zijn dat ze wijzigingen hebben
aangbracht...
Er moet nog wat gewijzigd worden in de software. Normaal werkt wireless
prima in een omgeving met 1 accesspoint. Maar hier barsten we van de
access points en raakt de FS driver in de war. Mendel is er mee aan de
gang.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Paul van der Vlis
2009-05-25 08:28:38 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
En daar komt de aap uit de mouw. Jij wil geen laptop-met-linux, jij
wil een laptop zonder windows. En daar zit hem het punt; voor jou
maakt het niet uit dat het OS niet preinstalled is; het eerste wat je
met een preinstalled Linux zou doen is 'em waarschijnlijk
wegdonderen.
Wat ik eigenlijk graag wil is duidelijkheid dat iets werkt. Het is
namelijk heel vervelend om te moeten proberen en dan weer terug te
moeten brengen. Ze zouden met het meest plezier doen met een tekst
waaruit blijkt vanaf welke vanilla Linux kernel het werkt, eventueel
met nog wat distro-specifieke aanvullingen.
Uiteraard zouden ze ook best nog wat opmerkingen mogen maken over b.v.
BSD of OpenSolaris.
Verder is het ook erg leuk om iets pre-installed te zien, vind ik. In
een winkel die Linux voorinstalleerd kom ik graag.
Debian is voorgeinstalleerd op het door mij genoemde doosje en Wim
Vandeputte is bekend met Linux en BSD.
Post by Paul van der Vlis
Als Debian al geinstalleerd is, is de kans natuurlijk groot dat het
werkt. Alhoewel, het kan natuurlijk zijn dat ze wijzigingen hebben
aangbracht...
Er moet nog wat gewijzigd worden in de software. Normaal werkt wireless
prima in een omgeving met 1 accesspoint. Maar hier barsten we van de
access points en raakt de FS driver in de war. Mendel is er mee aan de
gang.
Ik ben nieuwsgierig of het in een "normale omgeving" goed werkt, met een
"normale debian".

Ik kan me voorstellen dat virtualisatie mist en dat je misschien wat
producten van Adobe mist (zoals flash), maar zijn er ook nog meer
onverwachte zaken die missen?

En is de firmware van de wireless nu echt open source?

En doet de camara het nog steeds na een update?

Het verbaasd me dat de batterij niet erg lang meegaat. Ik las over een
soortgelijke laptop die nog moet komen met ARM(el?) CPU en dat de
batterij het daar wel 15 uur zou volhouden.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Martijn van Buul
2009-05-25 08:47:03 UTC
Permalink
Ik las over een soortgelijke laptop die nog moet komen met ARM(el?) CPU en
dat de batterij het daar wel 15 uur zou volhouden.
Van een willekeurig apparaat "dat nog moet komen" geldt bovengemiddeld vaak
dat er nogal mythische prestaties aan worden toegedicht, vaak in combinatie
met een wel zeer optimistisch prijskaartje. Eerst zien, dan geloven; als het
ding op de markt is zullen we wel zien hoeveel er van die 15 uur zijn
overgebleven, en tegen welke prijs en tegen welk gewicht.

(1.5 uur is overigens wel heel erg karig)
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Philip Paeps
2009-05-25 09:22:09 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Ik las over een soortgelijke laptop die nog moet komen met ARM(el?) CPU en
dat de batterij het daar wel 15 uur zou volhouden.
Van een willekeurig apparaat "dat nog moet komen" geldt bovengemiddeld vaak
dat er nogal mythische prestaties aan worden toegedicht, vaak in combinatie
met een wel zeer optimistisch prijskaartje. Eerst zien, dan geloven; als het
ding op de markt is zullen we wel zien hoeveel er van die 15 uur zijn
overgebleven, en tegen welke prijs en tegen welk gewicht.
(1.5 uur is overigens wel heel erg karig)
Ik heb een tijd geleden aan een ARM device gewerkt dat weken op batterijen
meeging... Of ook wel: hoe lang iets op batterij meegaat is vooral
afhankelijk van wat je er mee doet.

- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
***@paeps.cx I follow the newsgroup.

"He's going to go totally Librarian-poo."
-- Gaspode about Vimes (Terry Pratchett, The Truth)
Martijn van Buul
2009-05-25 09:46:22 UTC
Permalink
Post by Philip Paeps
Ik heb een tijd geleden aan een ARM device gewerkt dat weken op batterijen
meeging... Of ook wel: hoe lang iets op batterij meegaat is vooral
afhankelijk van wat je er mee doet.
En hoe zwaar het mag zijn, cq wat je aan rekenracht verwacht, en hoe groot
het beeldscherm is.. de CPU is maar een van de vele onderdelen van een
netbookje.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Philip Paeps
2009-05-25 09:20:12 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Het verbaasd me dat de batterij niet erg lang meegaat. Ik las over een
soortgelijke laptop die nog moet komen met ARM(el?) CPU en dat de batterij
het daar wel 15 uur zou volhouden.
Over het algemeen zijn ARM processors een stuk zuiniger dan MIPSen. Om
verschillende redenen zijn ARM cores zeer populair in devices waar stroom een
grote rol speelt (consumer electronics en andere dingen die langer dan een
paar dagen op batterijen moeten meegaan) terwijl MIPS meer in netwerk-spul te
vinden is. Tegenwoordig vervaagt het weer wat meer en begin je weer MIPSen in
consumer electronics aan te treffen en (correct-endian) ARMs komen ook wel
voor in network devices.

Wat mensen in wrong-endian gezien hebben snap ik nog steeds niet, maar ik hou
er gewoon niet van.

- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
***@paeps.cx I follow the newsgroup.

BOFH Excuse #171:
NOTICE: alloc: /dev/null: filesystem full
Fred Mobach
2009-05-25 15:19:07 UTC
Permalink
Post by Philip Paeps
Wat mensen in wrong-endian gezien hebben snap ik nog steeds niet, maar
ik hou er gewoon niet van.
Gewoon een vieze hack omdat die Intel cpu's anders indertijd helemaal
geen performance leverden door de gekozen instructieset ?
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2009-05-25 20:48:52 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by Philip Paeps
Wat mensen in wrong-endian gezien hebben snap ik nog steeds niet, maar
ik hou er gewoon niet van.
Gewoon een vieze hack omdat die Intel cpu's anders indertijd helemaal
geen performance leverden door de gekozen instructieset ?
little endian is niet iets dat Intel bedacht heeft, en is ouder dan de 8086.
Veel ouder.

Het kan natuurlijk ook *nog* anders. Je hebt ook nog middle-endian (aka
'worst of both worlds'-endian, 2143, de PDP11 had hier last van) en
inconsequent-endian (En *dat* heeft Intel wel goed verprutst in haar 8051).

Overigens heeft little endian wel degelijk voordelen, alhoewel het sowieso
een beetje een arbitraire keuze blijft. Zo zijn operaties op little-endian
getallen vaak eleganter op te lossen voor data op onhandige addressen;
met bigendian is dat een heel stuk minder eenvoudig. Het is niet voor niets
dat little-endian machines over het algemeen een misalignment penalty hebben,
terwijl big-endian machines het vaak voldoende reden voor een exception vinden.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Lolo
2009-05-26 21:06:03 UTC
Permalink
Martijn van Buul wrote:
[knip]
Post by Martijn van Buul
Overigens heeft little endian wel degelijk voordelen, alhoewel het sowieso
een beetje een arbitraire keuze blijft. Zo zijn operaties op little-endian
getallen vaak eleganter op te lossen voor data op onhandige addressen;
met bigendian is dat een heel stuk minder eenvoudig. Het is niet voor niets
dat little-endian machines over het algemeen een misalignment penalty hebben,
terwijl big-endian machines het vaak voldoende reden voor een exception vinden.
Sjonge jonge, wat een verhaal is dit, werkelijk onbegrijpelijk, gelukkig
is er wikipedia en begin ik er iets van te begrijpen maar toch het zet
aan het denken. Zeg ik als computermannetje, wat is er toch veel. Maar
vind het leuk om dit te lezen hier en het aantrekkelijke van deze
nieuwsgroep.

Maar over het netbook, of de netbook achtigen, heb een eeebox
aangeschaft onlangs na het overlijden van de pentium-paar-honderd als
server maar het is een heel klein compact apparaatje. Met een eenvoudige
versie van het zwaar gereformeerde debian erop is het een prachtige
aanwinst voor huis tuin en keuken situatie. Daarnaast ook een netbook
gekocht, lenovo met een expresscardingang, met xp erop. Ideaal voor het
mobiel opnemen van muziek met een meersporenmodule. Acht kanalen opnemen
tegelijkertijd, het apparaat doet het prima. En het mooie van de netbook
achtigen, heel compact. In de rugzak kan die mee.

Louis
Philip Paeps
2009-05-26 21:17:56 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Overigens heeft little endian wel degelijk voordelen, alhoewel het sowieso
een beetje een arbitraire keuze blijft. Zo zijn operaties op little-endian
getallen vaak eleganter op te lossen voor data op onhandige addressen;
met bigendian is dat een heel stuk minder eenvoudig. Het is niet voor niets
dat little-endian machines over het algemeen een misalignment penalty hebben,
terwijl big-endian machines het vaak voldoende reden voor een exception vinden.
De "handigheid" van de operaties zijn vooral afhankelijk van de data, dunkt
me, en niet zo zeer van de instructieset of the endianness. Little-endian
voelt gewoon 'tegennatuurlijk' -- zo werkt de wereld niet.

Het feit dat de meeste big-endian machines ook strict alignment requirements
hebben staat als ik me niet vergis los van het big-endian zijn. Dat heeft
meer te maken met de instructieset.

Overigens ben ik een voorstander van exceptions bij misalignment. Zo dwing je
de developer om na te denken hoe zijn data er in memory uitziet en bescherm je
beginnende pointer-goochelaars tegen zichzelf (hoewel menig kernel, waaronder
Linux, alignment traps vangt en achter de schermen emuleert ... in ruil voor
een moordende performance hit).

- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
***@paeps.cx I follow the newsgroup.

No matter what happens, there is always somebody
who knew that it would.
Rob
2009-05-27 07:44:05 UTC
Permalink
Post by Philip Paeps
De "handigheid" van de operaties zijn vooral afhankelijk van de data, dunkt
me, en niet zo zeer van de instructieset of the endianness. Little-endian
voelt gewoon 'tegennatuurlijk' -- zo werkt de wereld niet.
Hier sta ik toch wel even raar te kijken!
Ik dacht dat jij er wat van snapte en dat je denigrerende "wrong endian"
bedoeld was als verwijzing naar big-endian.

Het staat als een paal boven water dat little-endian de meest handige
vorm van representatie is. Big-endian is wrong-endian.
Martijn van Buul
2009-05-27 08:24:11 UTC
Permalink
Post by Philip Paeps
Post by Martijn van Buul
Overigens heeft little endian wel degelijk voordelen, alhoewel het sowieso
een beetje een arbitraire keuze blijft. Zo zijn operaties op little-endian
getallen vaak eleganter op te lossen voor data op onhandige addressen; met
bigendian is dat een heel stuk minder eenvoudig. Het is niet voor niets dat
little-endian machines over het algemeen een misalignment penalty hebben,
terwijl big-endian machines het vaak voldoende reden voor een exception vinden.
De "handigheid" van de operaties zijn vooral afhankelijk van de data, dunkt
me, en niet zo zeer van de instructieset of the endianness.
Maar het formaat van de data is nou juist waar het om gaat - dat heet
endianness ;)

Simpel voorbeeldje: Het optellen van twee multi-word getallen in little
endian is vrij simpel; kwestie van een add-with-carry totdat je door je
data heen bent. Bij bigendian machines moet je opeens van achter naar voren
rekenen. Van de andere kant gelden er vergelijkbare handigheden voor
bigendian systemen.
Post by Philip Paeps
Little-endian voelt gewoon 'tegennatuurlijk' -- zo werkt de wereld niet.
Maar "De wereld" werkt ook niet big endian; "honderdvierennegentig" is noch
big endian, noch little endian; 't is meer een soort middle endian. En
het meest gangbare datumformaat hier ten lande (DD-MM-JJJJ) is toch echt
little endian.

Mij boeit het niet zo hard; ik heb geen uitgesproken voorkeur voor het een
of het ander, maar ik denk wel dat het zo onderhand eens tijd wordt om
*een* van de twee te lozen. Zo vind ik het maar knap vervelend dat mijn 2D
graphics layer z'n data graag in 32-bits little endian ARGB wil hebben,
terwijl het 3D systeempje duidelijk een big-endian insteek heeft, en sowieso
eigenlijk RGBA (bigendian) interessanter vindt, met als resultaat dat ik
het in een bijzonder vervelende "ABGR" moet moffelen. Maar goed, da's wel
bijzonder off-topic ondertussen.
Post by Philip Paeps
Het feit dat de meeste big-endian machines ook strict alignment requirements
hebben staat als ik me niet vergis los van het big-endian zijn.
Niet helemaal; zie mijn optellingsvoorbeeldje. Voor een 32-bits little endian
machine valt het optellen van twee 32 bits getallen op verkeerde alignment
uiteen in het optellen van 4 16-bits getallen zonder verdere benodigde trucage;
voor een bigendian machine is het moeilijker..
Post by Philip Paeps
Overigens ben ik een voorstander van exceptions bij misalignment.
Ik niet.
Post by Philip Paeps
Zo dwing je de developer om na te denken hoe zijn data er in memory uitziet
en bescherm je beginnende pointer-goochelaars tegen zichzelf (hoewel menig
kernel, waaronder Linux, alignment traps vangt en achter de schermen emuleert
... in ruil voor een moordende performance hit).
En dus is het kind met het badwater weggegooid. Bovendien leidt de stricte
alignment tot verplichte padding, ook waar dat helemaal niet handig is, en
het prettiger zou wezen om te kunnen optimaliseren op ruimte.

Bovendien zitten die beginnende pointergoochelaars toch vast te goochelen
op een i386, en hebben ze *zelf* niet zo'n last van. Pas als je hun
goocheltruukje in een bigendian theater wil opvoeren komt de aap uit de
mouw (ipv het konijn uit het hoedje). Maar dan is die oorspronkelijke
goochelaar vast verdwenen...
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2009-05-24 19:43:54 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Wat ik eigenlijk graag wil is duidelijkheid dat iets werkt.
Bij Linux is het niet de vraag *of* iets werkt, maar eerder de vraag op
welke manier het vandaag weer eens stuk is gegaan. Ubuntu 9.04 is een heel
goed voorbeeld daarvan. En aan de hardware hoeft dat helemaal niet te liggen.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Huub Reuver
2009-05-22 11:45:23 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Huub Reuver
Met een Atom als processor kan ik goed leven.
Dit is wel een single-core, je hebt ook duo-core atom's.
Niet voor netbooks. En dit is een bijzonder groot uitgevallen netbook.
Oh, dat wist ik niet. Ik dacht dat de meeste netbooks een duocore atom
hadden.
Geen enkele. Het was allemaal een Atom N270; de laatste tijd zie je ook de
N280 opduiken. Maar beide zijn single cores; boze tongen beweren dat intel
het gebruik van de dual-core atoms op netbooks actief tegenwerkt en botweg
weigert chips te leveren voor die toepassing.
Die single-core atoms zijn wel hyperthreading - misschien verklaart dat
een stukje verwarring.
Verschil tussen de N230 en de N270:
- hoger energieverbruik N230;
- 64bit voor N230;
- geen speedstep voor N230;
- N230 wordt meestal geleverd met GCE chipset welke meer dan 2x zoveel
energie verbruikt.

De N330 is gelijk aan de N230 maar dan dualcore (wel dubbel energieverbruik).

Een N370 (N270, maar dan dualcore) zou een serieuze bedreiging zijn voor de
Core2 instapmodellen. Dus zet Intel zo'n processor niet op de markt.
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Er zijn de laatste tijd ook veel dure netbooks, volgens mij
tijdschriftje. Niet iedereen gaat voor goedkoop.
Tsja, opvallend, aangezien het vrijwel exact dezelfde hardware betreft.
Die duurdere netbooks hebben een (te) groot scherm, en in sommige gevallen
zelfs een DVD-RW drive, maar het blijft eigenlijk hetzelfde platform.
Persoonlijk zie ik die grotere netbooks absoluut niet zitten; voor de prijs
waar je ook een aardige laptop had kunnen kopen heb je nu iets wat eigenlijk
een vergelijkbaar formaat heeft, dezelfde prijs heeft, maar ondermaats
presteert. Van een klein, handzaam dingetje dat niet teveel kost accepteer ik
dat de performance te wensen overlaat; van een beduidend kloeker ding dat bijna
het dubbele kost doe ik dat niet.
Maar goed, consumenten maken nou eenmaal graag de knieval voor bling,
en een duurder product is immers altijd beter. Vraag maar aan Apple.
De reden dat er geen diversiviteit in netbooks is, zit mijns insziens
puur in marketing en gebrek aan marktwerking. Voor het gemak ga ik er
even vanuit dat technisch de 10" laptops de ondergrens vormen van wat
consumenten accepteren.

Met een fatsoenlijk scherm zou Microsoft ineens Windows 7 op de markt
kunnen zetten voor netbooks. En dan is het "iedereen wil Windows 7".
Ja, vast.

Met een zwaar crippled versie van Windows 7 ziet Intel misschien ook wat
in een licht platform, hoewel dat deels ten koste gaat van ultrazuinige
laptops en de instapmodellen.
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Ik weet het, maar wat ik schrijf is ook correct. Je hebt mensen die een
goedkoop netbook willen, en mensen die Linux willen, twee heel
verschillende doelgroepen.
Een jaar geleden riep men nog anders. En overigens blijf ik van mening
dat de laatste groep niet bestaat. De handvol uitzonderingen in deze groep
daargelaten.
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat XP of Windows 7 nu
hetgene is waar consumenten op zitten te wachten.

Het lijkt me meer dat waar mensen een Linux netbook terugbrachten, met XP
geen retournering werd geaccepteerd. Dat handelaren, microsoft en intel
toevallig dezelfde belangen hebben in deze, doet mij toch sterk vermoeden
dat het meer is dan alleen marktwerking.

De netbook-verkoop lijkt mij interessante stuff voor mededingings-
authoriteiten. Gezien eerdere rechtszaken zal er helaas weinig op papier
vastliggen.

Waarschijnlijk zien we volgend jaar of de eerste generatie netbooks wordt
vervangen, dat de netbook zich ontwikkeld tot volwaardig produkt of dat de
netbook-markt doodbloedt. Volgens de huidige trend gok ik het laatste.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Sabayon User
2009-05-27 23:36:37 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Waarschijnlijk zien we volgend jaar of de eerste generatie netbooks
wordt vervangen, dat de netbook zich ontwikkeld tot volwaardig produkt
of dat de netbook-markt doodbloedt. Volgens de huidige trend gok ik het
laatste.
Welnee, netbooks zijn juist een gat in de markt.
Ideaal om mee op reis te nemen.
--
Sabayon User
Bas Janssen
2009-05-25 09:23:12 UTC
Permalink
<snip snip>
Post by Paul van der Vlis
(OK, er zijn een aantal netbooks, o.a. van Asus, maar dat zijn dan vaak
speciale distributies die je niet wilt, en er is niet veel meer te krijg
op dat gebied nu XP goedkoop wordt aangeboden.)
Niemand houd je tegen om op je nieuwe netbook een andere distro te
installeren toch?? Dan heb je in ieder geval je M$ belasting niet
betaald...

Maar om terug te komen op asus, volgens mij werd alleen de 'originele'
700/701 series met Linux geleverd in Nederland.

Ik heb een tijdje terug de EEEPC 901 gekocht, en inderdaad was de Linux
versie.. (met grotere SSD, voor t zelfde geld) *niet* te krijgen in
Nederland..

Ben uiteindelijk dus dubbel genaaid door asus. (kleinere SSD, en ook
betalen voor een OS dat ik *nooit* gebruik)

Maar uiteindelijk de 901 toch maar gekozen vanwege de SSD, batterij
(6600mAh 6 cell) - waarmee je dus echt 7-8 uur kunt werken zonder
problemen..

Draai nu eeebuntu (niet te verwarren met ubuntu-eee) - imho de beste
ubuntu-based distro tot nu toe voor de eeepc:

http://eeebuntu.org/wiki/index.php/Main_Page

En hij is zooo lief, dat kleine laptopje ;-)
--
Bas Janssen /. ***@dds.nl /. www.dds.nl /. PGP#0x22FA2C9F

"We used to call the Internet a sort of Wild West, Now it's more like
Chicago in the 1920s with Al Capone." -- Keith Laslop (prolexic.com)
GH Snijders
2009-05-25 17:02:20 UTC
Permalink
Post by Bas Janssen
<snip snip>
[...]
Post by Bas Janssen
Maar om terug te komen op asus, volgens mij werd alleen de 'originele'
700/701 series met Linux geleverd in Nederland.
Ik heb een tijdje terug de EEEPC 901 gekocht, en inderdaad was de Linux
versie.. (met grotere SSD, voor t zelfde geld) *niet* te krijgen in
Nederland..
Ik heb hier een EEEPC 900 liggen, ook de Linux editie, in NL gekocht.
Hij was idd lastig te vinden (in de winkels was'ie of uitverkocht of niet
leverbaar), maar gelukkig bleek bol.com ze op voorraad te hebben.
;)


mvg,
Guus
Sabayon User
2009-05-27 23:24:28 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Dell Nederland verkoopt een netbook met Ubuntu, Lattitude 2100.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-
latitude-2100?c=nl&l=nl&s=bsd&cs=nlbsdt1
Post by Paul van der Vlis
Basisconfiguratie (512 MB geheugen en 80 GB harddisk) kost 361.76 incl
btw en verzendkosten.
Heeft wel een single-core Intel Atom (N270) en dat kan niet anders.
Prachtig dat het kan, maar voor mij niet praktisch.
Op vakantie wil ik routes kunnen maken met Garmin mapsource.

En ja, internetten kan ook onder Windows ;-)

Wel even automatische updates uitzetten als je via de mobiele telefoon
online gaat. T-mobile heeft een buitenland data limiet, na overschrijding
wordt de snelheid afgeknepen. Op zich een mooi systeem, ben je nooit meer
dan 10 euro per dag kwijt aan data.

Overigens hebben een hoop restaurants en hotels in Duitsland wel gratis
gaste-internet. Kan de Nederlandse horeca nog wat van leren.
--
Sabayon User
Martijn van Buul
2009-05-28 08:29:55 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Dell Nederland verkoopt een netbook met Ubuntu, Lattitude 2100.
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/laptop-
latitude-2100?c=nl&l=nl&s=bsd&cs=nlbsdt1
Post by Paul van der Vlis
Basisconfiguratie (512 MB geheugen en 80 GB harddisk) kost 361.76 incl
btw en verzendkosten.
Heeft wel een single-core Intel Atom (N270) en dat kan niet anders.
Prachtig dat het kan, maar voor mij niet praktisch.
Op vakantie wil ik routes kunnen maken met Garmin mapsource.
De plaat blijft zeker hangen; ik heb je al eerder verteld dat Mapsource prima
werkt onder Wine. Zie vooral

http://groups.google.com/group/nl.comp.os.linux.discussie/msg/a544bb1cac075c3d
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Sabayon User
2009-05-28 22:07:09 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Prachtig dat het kan, maar voor mij niet praktisch. Op vakantie wil ik
routes kunnen maken met Garmin mapsource.
De plaat blijft zeker hangen; ik heb je al eerder verteld dat Mapsource
prima werkt onder Wine. Zie vooral
http://groups.google.com/group/nl.comp.os.linux.discussie/msg/
a544bb1cac075c3d

Ziet Wine mijn GPS (Garmin GPS60SCx)en gedeelde internetverbinding (HTC
telefoon) ook zonder gehannes?

Voor gasten-internet wil ik ook niet meer moeite doen dan de Wifi-code
invoeren.

Vakantie moet immers niet op werk gaan lijken.

Heb dus een mini-laptop met Windows genomen vanwege gebruiksgemak.
Mooi dat het met linux ook kan, maar niet zo mooi als dat extra moeite
kost.
--
Sabayon User
Martijn van Buul
2009-05-29 08:11:44 UTC
Permalink
Post by Sabayon User
Ziet Wine mijn GPS (Garmin GPS60SCx)en gedeelde internetverbinding (HTC
telefoon) ook zonder gehannes?
Voor gasten-internet wil ik ook niet meer moeite doen dan de Wifi-code
invoeren.
Vakantie moet immers niet op werk gaan lijken.
Onder Sabayon misschien niet. Maar dat ligt dan aan Sabayon, en aan de prutsers
die het gebruiken
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Loading...