Discussion:
Voordelen linux
(te oud om op te antwoorden)
Aaron
2009-03-19 14:31:11 UTC
Permalink
Hallo,

Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en wat kun je er allemaal mee?

Met vriendelijke groet,
Aaron.
Paul van der Vlis
2009-03-19 14:55:03 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
Misschien dat je hier iets aan hebt, zie vraag 3:
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm

Of op mijn eigen website:
http://vandervlis.nl/voordelen.html

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Martijn van Buul
2009-03-19 15:45:04 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de genoemde
voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking

"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een goede
scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."

is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
rpost
2009-03-19 23:23:34 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een goede
scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Beetje overdreven. Ik heb hier Ubuntu geinstalleerd,
die laat mij alles als gewone gebruiker doen, en vraagt steeds
netjes om mijn eigen wachtwoord zo gauw ik systeembeheer wil doen.
Zo kan ik tijdens gewoon gebruik het OS echt niet vernielen.
Natuurlijk kan ik nog steeds het systeem onburuikbaar maken,
maar dit is een duidelijk verschil met bv. Windows XP dat die scheiding
standaard *niet* maakt.
--
Reinier
Martijn van Buul
2009-03-20 08:41:10 UTC
Permalink
Post by rpost
Beetje overdreven. Ik heb hier Ubuntu geinstalleerd,
die laat mij alles als gewone gebruiker doen, en vraagt steeds
netjes om mijn eigen wachtwoord zo gauw ik systeembeheer wil doen.
En is het jou ook wel eens opgevallen dat ubuntu daarin alles behalve
consequent is? Zo heeft de update manager geen wachtwoord nodig voor
automagische updates, maar *wel* weer als je *nu* even wil controleren.
Ik wil de mensen de kost niet geven die op een willekeurig min of meer
authentiek lijkend "Please enter your password for system maintenance"
zonder meer hun gegevens achterlaten - juist omdat het niet echt consequent
is allemaal.

Overigens geef je vrij goed aan waarom "gebruikers kunnen het systeem
niet mollen, dat kan alleen de systeembeheerder" een wassen neus is; voor
het overgrote gedeelte van de desktop systeempjes *is* de gebruiker de
systeembeheerder.
Post by rpost
Zo kan ik tijdens gewoon gebruik het OS echt niet vernielen.
Oh jawel. Vrij simpel zelfs. Als je *een keer* je (eigen!) wachtwoord hebt
ingetikt voor een sudo commando, zul je op die bewuste terminal voor de
eerste 15 minuten niet meer om een wachtwoord gevraagd worden. Dat geeft
je een aardige window of oppertunity, zou ik zeggen.
Post by rpost
Natuurlijk kan ik nog steeds het systeem onburuikbaar maken,
maar dit is een duidelijk verschil met bv. Windows XP dat die scheiding
standaard *niet* maakt.
Zoals ik in het begin al aangaf: Het onderscheid *is* er wel degelijk, en
voor een centraal beheerd systeem zal het ook best afdoende zijn, maar
voor de thuisgebruiker is het een wassen neus. Bovendien, en dat is hier
ook al meer dan een keer aangegeven: Het OS is het minst belangrijkste
stukje harddisk. Alle "ja maar je OS bestaat nog" ten spijt: Als je je
data kwijt bent, heb je een veel groter probleem. En daar helpt geen
enkel OS tegen - dat zul je toch echt zelf moeten doen.

Overigens heeft Windows tegenwoordig wel degelijk diezelfde scheiding. Vraag
maar eens aan een willekeurige Vista gebruiker hoe 'ie over UAC denkt...

Met andere woorden: Dit "voordeel" is achterhaald, en was eigenlijk maar
een zeer beperkt voordeel *voor thuisgebruikers*.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
rpost
2009-03-20 17:53:18 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by rpost
Beetje overdreven. Ik heb hier Ubuntu geinstalleerd,
die laat mij alles als gewone gebruiker doen, en vraagt steeds
netjes om mijn eigen wachtwoord zo gauw ik systeembeheer wil doen.
En is het jou ook wel eens opgevallen dat ubuntu daarin alles behalve
consequent is? Zo heeft de update manager geen wachtwoord nodig voor
automagische updates, maar *wel* weer als je *nu* even wil controleren.
Ik wil de mensen de kost niet geven die op een willekeurig min of meer
authentiek lijkend "Please enter your password for system maintenance"
zonder meer hun gegevens achterlaten - juist omdat het niet echt consequent
is allemaal.
Ja maar hoe is die Please-roeper dan geinstalleerd?
Daarvoor heeft de gebruiker iets raars moeten doen.
Ik denk niet dat de manier waarop Ubuntu gewone gebruikers van root
scheidt dan de eerste oorzaak zal zijn.
Post by Martijn van Buul
Overigens geef je vrij goed aan waarom "gebruikers kunnen het systeem
niet mollen, dat kan alleen de systeembeheerder" een wassen neus is; voor
het overgrote gedeelte van de desktop systeempjes *is* de gebruiker de
systeembeheerder.
Mijn punt is dat ik zo als gewone gebruiker alleen die specifieke programma's
als systeembeherder uit zal voeren (automagisch of niet) en niet per
ongeluk ook allerlei andere software.
Post by Martijn van Buul
Post by rpost
Zo kan ik tijdens gewoon gebruik het OS echt niet vernielen.
Oh jawel. Vrij simpel zelfs. Als je *een keer* je (eigen!) wachtwoord hebt
ingetikt voor een sudo commando, zul je op die bewuste terminal voor de
eerste 15 minuten niet meer om een wachtwoord gevraagd worden. Dat geeft
je een aardige window of oppertunity, zou ik zeggen.
? Opportunity voor wat? De aanname is dat de gebruiker niet moedwillig
allerlei dingen als root gaat proberen. Dat hij dat kan is niet tegen
te houden.
Post by Martijn van Buul
Post by rpost
Natuurlijk kan ik nog steeds het systeem onburuikbaar maken,
maar dit is een duidelijk verschil met bv. Windows XP dat die scheiding
standaard *niet* maakt.
Zoals ik in het begin al aangaf: Het onderscheid *is* er wel degelijk, en
voor een centraal beheerd systeem zal het ook best afdoende zijn, maar
voor de thuisgebruiker is het een wassen neus.
Nee dus.
Post by Martijn van Buul
Bovendien, en dat is hier
ook al meer dan een keer aangegeven: Het OS is het minst belangrijkste
stukje harddisk. Alle "ja maar je OS bestaat nog" ten spijt: Als je je
data kwijt bent, heb je een veel groter probleem. En daar helpt geen
enkel OS tegen - dat zul je toch echt zelf moeten doen.
Klopt.
Post by Martijn van Buul
Overigens heeft Windows tegenwoordig wel degelijk diezelfde scheiding. Vraag
maar eens aan een willekeurige Vista gebruiker hoe 'ie over UAC denkt...
Weet ik (maar ik heb Vista nog niet gebruikt). Bij mijn
Ubuntu-installatie lijkt het prima te functioneren, dat was mijn punt.
Post by Martijn van Buul
Met andere woorden: Dit "voordeel" is achterhaald, en was eigenlijk maar
een zeer beperkt voordeel *voor thuisgebruikers*.
Heb ik nog niet gemerkt dus.
--
Reinier
Martijn van Buul
2009-03-21 20:18:32 UTC
Permalink
Post by rpost
Post by Martijn van Buul
Post by rpost
Beetje overdreven. Ik heb hier Ubuntu geinstalleerd,
die laat mij alles als gewone gebruiker doen, en vraagt steeds
netjes om mijn eigen wachtwoord zo gauw ik systeembeheer wil doen.
En is het jou ook wel eens opgevallen dat ubuntu daarin alles behalve
consequent is? Zo heeft de update manager geen wachtwoord nodig voor
automagische updates, maar *wel* weer als je *nu* even wil controleren.
Ik wil de mensen de kost niet geven die op een willekeurig min of meer
authentiek lijkend "Please enter your password for system maintenance"
zonder meer hun gegevens achterlaten - juist omdat het niet echt consequent
is allemaal.
Ja maar hoe is die Please-roeper dan geinstalleerd?
Daarvoor heeft de gebruiker iets raars moeten doen.
Tsja, maar wat is raar? Een simpel scriptje downloaden is genoeg. En
aangezien alle "vreemde" filesystems al met een execute-bitje worden
gemount is het wel *heel* gemakkelijk.
Post by rpost
Ik denk niet dat de manier waarop Ubuntu gewone gebruikers van root
scheidt dan de eerste oorzaak zal zijn.
het is ook niet de *oorzaak*, maar het is niet zo'n wonderbaarlijke
bescherming als werd beloofd. Linux was *per definitie* veilig, weet U nog?
Post by rpost
Post by Martijn van Buul
Oh jawel. Vrij simpel zelfs. Als je *een keer* je (eigen!) wachtwoord hebt
ingetikt voor een sudo commando, zul je op die bewuste terminal voor de
eerste 15 minuten niet meer om een wachtwoord gevraagd worden. Dat geeft
je een aardige window of oppertunity, zou ik zeggen.
? Opportunity voor wat? De aanname is dat de gebruiker niet moedwillig
allerlei dingen als root gaat proberen.
De pest is dat als je *een* keer je eigen wachtwoord hebt ingevuld voor
"system maintenance", je in die sessie de eerste 15 minuten niet meer
zal worden gevraagd om je credentials. Blijkbaar werd er anders te vaak
om een wachtwoord gevraagd, ofzo, en dat werd als vervelend ervaard. Het
probleem is alleen dat op deze manier de "per definitie veiligheid" voor
de eerste 15 minuten om zeep is geholpen.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-03-20 12:57:10 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de
genoemde voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een
onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is
een goede scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Martijn van Buul
2009-03-20 13:25:36 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
Martijn gebruikt ook Linux hoor, en gebruikt Linux vele malen liever dan
Windows. Maar Martijn vindt het niet zo tof dat er halve waarheden worden
verkocht om mensen over de streep te trekken.

"Als gij niet wil dat FUD geschiedt, FUD dan ook een ander niet." Of iets
dergelijks.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-03-20 16:11:57 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
Martijn gebruikt ook Linux hoor, en gebruikt Linux vele malen liever
dan Windows.
Dank je, ik wist dat nog niet.
Post by Martijn van Buul
"Als gij niet wil dat FUD geschiedt, FUD dan ook een ander niet." Of
iets dergelijks.
Klopt.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
Paul van der Vlis
2009-03-21 12:08:19 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
Martijn gebruikt ook Linux hoor, en gebruikt Linux vele malen liever dan
Windows.
Waarom gebruik je Linux vele malen liever dan Windows?
Post by Martijn van Buul
Maar Martijn vindt het niet zo tof dat er halve waarheden worden
verkocht om mensen over de streep te trekken.
"Als gij niet wil dat FUD geschiedt, FUD dan ook een ander niet." Of
iets dergelijks.
Daar heb je helemaal gelijk aan.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Rob
2009-03-21 12:25:55 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
Martijn gebruikt ook Linux hoor, en gebruikt Linux vele malen liever dan
Windows.
Waarom gebruik je Linux vele malen liever dan Windows?
Kijk ik gebruik zelf ook Linux maar ik heb een hekel aan dat soort
bij elkaar verzonnen lijstjes waarom Linux beter is dan Windows, meestal
opgesteld in 1998 (zodat de argumenten totaal achterhaald zijn) en
onzorgvuldig opgeschreven.

Niet alleen omdat ze nieuwkomers op het verkeerde been zetten, maar
ook omdat er altijd gebruikers zijn die er in blijven geloven en
de larie die er vaak in staat blijven verkondigen als de enige waarheid.

In de tijd dat ik op het werk Linux nog min of meer moest verdedigen
als geschikt systeem om zakelijke applicaties op te draaien maakte ik
me zelfs zorgen over dat soort lijstjes. Als de directeur dat te lezen
zou krijgen zou het meteen afgelopen zijn dacht ik.

(directeuren kunnen juiste argumenten meestal vrij goed onderscheiden
van geleuter, ook al snappen ze de materie niet zelf)
houghi
2009-03-21 14:13:31 UTC
Permalink
Post by Rob
(directeuren kunnen juiste argumenten meestal vrij goed onderscheiden
van geleuter, ook al snappen ze de materie niet zelf)
Ik zou echt willen dat dat waar was. Dit zet alle FUD over Linux en
Windows hier verteld werd in het niet. Ik zeg niet dat managers geen
kwaliteieten hebben, maar het er uit halen van de juiste argumenten is
er niet eentje van.

Die is niet beter of slechter dan bij ieder ander. En juist het feit dat
ze materie niet snappen zorgt er in vele gevallen voor dat de verkeerde
keuzes gemaakt worden.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Huub Reuver
2009-03-21 17:06:17 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Fred Mobach
Waarbij de aantekening dat Martijn liever NetBSD gebruikt (of
gebruikte ?) en een voorkeur heeft voor de BSD licentie boven de GNU
GPL licentie.
Martijn gebruikt ook Linux hoor, en gebruikt Linux vele malen liever dan
Windows.
Waarom gebruik je Linux vele malen liever dan Windows?
Kijk ik gebruik zelf ook Linux maar ik heb een hekel aan dat soort
bij elkaar verzonnen lijstjes waarom Linux beter is dan Windows, meestal
opgesteld in 1998 (zodat de argumenten totaal achterhaald zijn) en
onzorgvuldig opgeschreven.
Niet alleen omdat ze nieuwkomers op het verkeerde been zetten, maar
ook omdat er altijd gebruikers zijn die er in blijven geloven en
de larie die er vaak in staat blijven verkondigen als de enige waarheid.
In de tijd dat ik op het werk Linux nog min of meer moest verdedigen
als geschikt systeem om zakelijke applicaties op te draaien maakte ik
me zelfs zorgen over dat soort lijstjes. Als de directeur dat te lezen
zou krijgen zou het meteen afgelopen zijn dacht ik.
(directeuren kunnen juiste argumenten meestal vrij goed onderscheiden
van geleuter, ook al snappen ze de materie niet zelf)
Dat is niet mijn ervaring.

Het enige dat ze kunnen onderscheiden is dat of de persoon die het
opgesteld zijn taal beheerst, of de argumenten onderbouwd zijn en of
de lijstjes eenzijdig zijn.

Een snel opgesteld lijstje legt het af tegen een gelikte offerte.
Maar op het moment dat je een gelikte (standaard) offerte vergelijkt
met een op maat gemaakte offerte met hier en daar een foutje of
onduidelijkheid zie je toch verschil in directeuren (of managers).

Meestal wordt een beslissing in dat geval genomen op prijs in
combinatie met een schatting van de onzekerheden. Dan zie je dat
slechte managers niet meer zijn dan gokkers.

Het lijstje van Microsoft is gelikt en zonder tikfouten. Maar door
de vergelijking heen zie je de grondliggende aanname "vertrouw meer
op Microsoft en minder op de beschikbaarheid van een goede
systeembeheerder" [1].

Vraag een offerte aan voor een mailserver voor 101 gebruikers en
je ziet het verschil (offerte inclusief de extra investeringen in
software voor workstations natuurlijk).

Uiteindelijk is het werken met dergelijke lijstjes simpel. Zoek
eerst een betrouwbare partij en laat die voor jou een lijstje
opstellen. Het vertrouwen is hierbij belangrijker dan het lijstje.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[1] http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/windows-server-vs-red-hat-linux.mspx
Rob
2009-03-21 17:24:10 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by Rob
(directeuren kunnen juiste argumenten meestal vrij goed onderscheiden
van geleuter, ook al snappen ze de materie niet zelf)
Dat is niet mijn ervaring.
Het enige dat ze kunnen onderscheiden is dat of de persoon die het
opgesteld zijn taal beheerst, of de argumenten onderbouwd zijn en of
de lijstjes eenzijdig zijn.
Dat is precies wat ik bedoel. Dus waarom het dan niet jouw ervaring
is snap ik niet.

Die lijstjes zien er zo afgrijselijk klungelig uit dat iedere directeur
er direct doorheen prikt (of hard gaat lachen).
Martijn van Buul
2009-03-21 15:32:42 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Waarom gebruik je Linux vele malen liever dan Windows?
Vanwege verschillende redenen. Omdat voor sommige dingen het ene OS
geschikter is dan het andere. Omdat er ik weet niet hoeveel redenen
zijn die *voor mij* relevant zijn, en voor de rest van de wereld
bijzonder irrelevant. Zo is "Ik zit al de hele week op mijn werk naar
een Windows scherm te turen" voor mij een reden om het in het weekend
vooral niet te willen doen.

Maar over het algemeen gebruik ik het OS dat het beste aansluit met wat ik
wil doen. Zo draait mijn routertje inderdaad NetBSD, aangezien wifi onder
Linux een zooitje is, en ik toevallig beter de weg weet in NetBSD dan
onder OpenBSD of FreeBSD waarmee ik die klus ook wel had kunnen klaren.

Zo draait mijn desktop daarentegen de laatste tijd voornamelijk 32 bits
ubuntu, ipv 64-bits NetBSD, aangezien ik in mijn vrije tijd wat aan het
klooien ben met een bordje waarvoor de SDK het vertikt te werken op iets
anders dan "linux i386". En dat fixen gaat meer moeite kosten dan het me
op dit moment waard is.

Er zijn tientallen redenen waarom ik liever geen Windows draai, maar de
meeste redenen zijn van persoonlijke aard, en niet echt objectief. Ik heb
een poosje MacOS X gedraaid, bijvoorbeeld, en ik heb daar geen fijn gevoel
aan over gehouden. Waarschijnlijk lag dat aan de soms brakke versie van
MacOS X (10.0.3) in combinatie met een toen al behoorlijk achterhaald
systeem (een beige G3 op 233 MHz), en is het niet eerlijk om het huidige
MacOS op een huidig systeem daaraan af te meten. En toch doe je het; als
ik op zoek zou zijn naar een nieuw systeem denk ik niet dat MacOS ooit een
serieuze kandidaat gaat worden. Terwijl ik genoeg mensen ken die er
(soms overdreven) enthousiast over zijn.

En zo is het ook met Linux vs Microsoft. Het lijkt hier af en toe wel op
de de-auto-van-mijn-vader-is-beter-dan-de-auto-van-jouw-vader op het
speelterrein van de basisschool. *ALLE* renaults roesten door, want
Renault staat voor "Roest En Narigheid Achtervolgen U Lange Tijden". En
het is amper opvallend dat DAF geen personenauto's meer bouwt - dat stond
immers voor "Duwen, Anders Fietsen".

Nonsensargumenten, dus. Vermakelijke kost, maar kom er niet mee aanzetten
als iemand vraagt waarom Linux "beter" is dan Windows. Want Linux _is_ niet
beter dan Windows - het kan wel "beter geschikt" zijn, of "politiek wenselijk"
(maar wees dan ook consequent) of zelfs "goedkoper" (maar vergeet
migratiekosten niet). Maar *beter*?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Paul van der Vlis
2009-03-21 10:15:16 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de genoemde
voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een goede
scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Waarom? Als de thuisgebruiker geen root paswoord heeft en het
systeembeheer aan mij over laat, kan hij alleen zijn eigen bestanden
wijzigen. Daardoor is het systeem behoorlijk beschermt.

Ik geef toe dat hij nog wel dotbestanden in zijn homedirectory kan
weggooien of wijzigen en daarmee zijn userinterface onbruikbaar kan
maken. Maar dat gebeurd weinig, en verder heb ik een aardige procedure
om de defaults te herstellen.

Maar ook als de eindgebruiker wel het root-paswoord heeft vind ik Linux
behoorlijk goed beveiligt in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Denk
aan het execute-bit, security updates voor producten van derden, het
feit dat onder Linux een user default geen beheerdersrechten heeft, etc.

Ben jij ooit security problemen "in the wild" tegengekomen door een lek
in een programma, virus of trojan o.i.d.? Ik niet. Zelfs bij het gebruik
van oude live-CD's (die dus niet geupdate zijn) ben ik niet bang.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
Huub Reuver
2009-03-21 15:46:38 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de genoemde
voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een goede
scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Waarom? Als de thuisgebruiker geen root paswoord heeft en het
systeembeheer aan mij over laat, kan hij alleen zijn eigen bestanden
wijzigen. Daardoor is het systeem behoorlijk beschermt.
Ik geef toe dat hij nog wel dotbestanden in zijn homedirectory kan
weggooien of wijzigen en daarmee zijn userinterface onbruikbaar kan
maken. Maar dat gebeurd weinig, en verder heb ik een aardige procedure
om de defaults te herstellen.
Maar ook als de eindgebruiker wel het root-paswoord heeft vind ik Linux
behoorlijk goed beveiligt in vergelijking met bijvoorbeeld Windows. Denk
aan het execute-bit, security updates voor producten van derden, het
feit dat onder Linux een user default geen beheerdersrechten heeft, etc.
Ben jij ooit security problemen "in the wild" tegengekomen door een lek
in een programma, virus of trojan o.i.d.? Ik niet. Zelfs bij het gebruik
van oude live-CD's (die dus niet geupdate zijn) ben ik niet bang.
Gevaarlijke opmerkingen.

Op zich klopt wat jij zegt behoorlijk, maar dan ga je wel uit van bepaalde
aannames.

Voor een gemiddelde gebruiker is een OS een middel om een computer te
kunnen gebruiken. Het computergebruik zelf draait om communicatie en
data. Zolang je geen transacties doet via de pc en geen data opslaat
is veiligheid helemaal geen issue.

Bij opslag van data krijg je al snel 3 categoriën:
- publieke data (wat in principe iedereen mag zien)
- persoonlijke data (niet geheim, maar liever niet publiek)
- vertrouwelijke data (zaken als bankgegevens e.d.)

Bij communicatie heb je eenzelfde verdeling. Soms mag de hele wereld
meelezen. Soms moet je een betrouwbare verbinding hebben die niemand
anders kan faken.

Wat jij zegt klopt tot identity theft, dataverlies of datadiefstal een
issue worden. Dit betekent dat jouw klanten al een extern systeem moeten
hebben voor gevoelige data en dat ze beveiligde verbindingen moeten
mijden.

In gewoon Nederlands: ze mogen hun pc niet gebruiken voor vertrouwelijke
zaken en ze moeten een backup hebben. Of ze moeten extra maatregelen
nemen.

Als je het hebt over vertrouwelijke zaken worden geavanceerde mechanismen
belangrijk. Betrouwbare repositories, updates, tripwire, hardening,
sandboxing, chroot, ACL, goede procedures voor backups, etc..
Veiligheid is geen verzameling features, maar een proces en een manier
van werken die een gebruiker zich eigen moet maken. Sommige gebruikers
bereiken een voldoende veilig systeem zonder de meeste genoemde
middelen. Die opties dienen slechts om schade te voorkomen of te beperken.

Het feit dat Windows Vista standaard een aantal van die opties aan boord
heeft zegt dus niets over veiligheid.

Veiligheid gaat over een balans tussen de eisen van de gebruiker en de
opties die een systeem biedt. Een expert kan dus met eenzelfde systeem
meer veiligheid creëren (configureren en tweaken). Soms moet de gebruiker
gewoon zijn eisen omlaag bijstellen en zijn gebruik daaraan aanpassen.

Ik gok dat zeker 80% van de computergebruikers nooit over dit soort zaken
heeft nagedacht. En volgens mij ben ik dan optimistisch.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Marcel
2009-03-21 16:00:46 UTC
Permalink
On Sat, 21 Mar 2009 11:15:16 +0100, Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de genoemde
voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een goede
scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Waarom? Als de thuisgebruiker geen root paswoord heeft en het
systeembeheer aan mij over laat, kan hij alleen zijn eigen bestanden
wijzigen. Daardoor is het systeem behoorlijk beschermt.
Een thuisgebruiker heeft er geen fluit aan dat het systeem zelf
beschermd is.
Het systeem zelf is tenslotte vrij eenvoudig weer te herinstalleren.
Wat continue over het hoofd gezien wordt in dit soort discussies is de
data van de gebruiker die wel belangrijk is en dat is zijn/haar eigen
data.
Lekker belangrijk dat het systeem nog veilig draait als alle vakantie
plus familiefoto's verdwenen zijn en de collectie aan MP3 files.
Post by Paul van der Vlis
Ik geef toe dat hij nog wel dotbestanden in zijn homedirectory kan
weggooien of wijzigen en daarmee zijn userinterface onbruikbaar kan
maken. Maar dat gebeurd weinig, en verder heb ik een aardige procedure
om de defaults te herstellen.
Dot files zijn nog wel het minst belangrijk, het gaat nu juist om de
data.
Foto's die weg zijn zijn weg tenzij er een backup aanwezig is en dan
maakt het weer niet uit of die backup van een Windows danwel Linux
systeem is.
Post by Paul van der Vlis
Ben jij ooit security problemen "in the wild" tegengekomen door een lek
in een programma, virus of trojan o.i.d.? Ik niet. Zelfs bij het gebruik
van oude live-CD's (die dus niet geupdate zijn) ben ik niet bang.
phpbb, cpanel
Richard Rasker
2009-03-21 16:24:04 UTC
Permalink
Post by Marcel
On Sat, 21 Mar 2009 11:15:16 +0100, Paul van der Vlis
Post by Paul van der Vlis
Post by Martijn van Buul
Post by Paul van der Vlis
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is
en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Waarbij opgemerkt dient te worden dat deze voordelen voor iedereen
verschillend zijn. Zo ben ik het oneens met 6 van de 7 door de genoemde
voordelen, en trek ik er eentje ten zeerste in twijfel..
Post by Paul van der Vlis
http://vandervlis.nl/voordelen.html
Van hetzelfde laken een pak. Met name de opmerking
"De beveiliging van een Linux systeem is vanzelfsprekend. Een onervaren
gebruiker kan een Linux systeem niet in de war schoppen, want er is een
goede scheiding tussen de gebruiker en de systeembeheerder."
is bijzonder twijfelachtig, en voor thuisgebruikers zelfs pertinent onwaar.
Waarom? Als de thuisgebruiker geen root paswoord heeft en het
systeembeheer aan mij over laat, kan hij alleen zijn eigen bestanden
wijzigen. Daardoor is het systeem behoorlijk beschermt.
Een thuisgebruiker heeft er geen fluit aan dat het systeem zelf
beschermd is.
Het systeem zelf is tenslotte vrij eenvoudig weer te herinstalleren.
Wat continue over het hoofd gezien wordt in dit soort discussies is de
data van de gebruiker die wel belangrijk is en dat is zijn/haar eigen
data.
Dat is inderdaad een feit. Maar iedereen maakt toch regelmatig back-ups?
Want harde schijven gaan gegarandeerd stuk -- het is slechts een kwestie
van tijd.
Post by Marcel
Lekker belangrijk dat het systeem nog veilig draait als alle vakantie
plus familiefoto's verdwenen zijn en de collectie aan MP3 files.
Ook in dit opzicht heeft Linux voordelen boven Windows. Als een gewone
Windows-installatie om welke reden dan ook opnieuw geïnstalleerd moet
worden, ben je echt alles kwijt wat op de schijf staat, omdat Microsoft in
al zijn wijsheid heeft besloten geen duidelijke scheiding aan te brengen
tussen systeem- en gebruikersdata. Dit betekent dat je altijd een back-up
moet terugzetten, wat met de tegenwoordig normale hoeveelheid data neerkomt
op het vaak nodeloos heen en weer pompen van een paar honderd GB. Bovendien
ben je sowieso al je persoonlijke instellingen en voorkeuren kwijt.
Het kost gebruikers soms meerdere dagen om na een herinstallatie weer min of
meer de oude situatie terug te hebben.

Bij iedere Linux-distro die ik ken, is sowieso een afzonderlijke partitie
ingericht voor /home -- zodat je Linux doorgaans opnieuw kunt installeren
zonder dat er iets gebeurt met de gebruikersdata en -instellingen. Dit
betekent dat Linux-gebruikers na een complete herinstallatie (of overstap
naar een andere distro) vaak al na een half uurtje kunnen doorwerken alsof
er niets gebeurd is, compleet met alle voorkeuren enzovoort.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Marcel
2009-03-21 19:16:53 UTC
Permalink
On Sat, 21 Mar 2009 17:24:04 +0100, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Marcel
Post by Paul van der Vlis
Waarom? Als de thuisgebruiker geen root paswoord heeft en het
systeembeheer aan mij over laat, kan hij alleen zijn eigen bestanden
wijzigen. Daardoor is het systeem behoorlijk beschermt.
Een thuisgebruiker heeft er geen fluit aan dat het systeem zelf
beschermd is.
Het systeem zelf is tenslotte vrij eenvoudig weer te herinstalleren.
Wat continue over het hoofd gezien wordt in dit soort discussies is de
data van de gebruiker die wel belangrijk is en dat is zijn/haar eigen
data.
Dat is inderdaad een feit. Maar iedereen maakt toch regelmatig back-ups?
Want harde schijven gaan gegarandeerd stuk -- het is slechts een kwestie
van tijd.
Uiteraard maar dan blijft nog steeds overeind dat het totaal niet
interessant is dat of de gebruiker het systeem wel of niet om zeep kan
krijgen aangezien dat nog wel het minst belangrijke is.
En ondanks dat wordt iedere keer toch weer dat non argument van stal
gehaald.
Post by Richard Rasker
Post by Marcel
Lekker belangrijk dat het systeem nog veilig draait als alle vakantie
plus familiefoto's verdwenen zijn en de collectie aan MP3 files.
Ook in dit opzicht heeft Linux voordelen boven Windows. Als een gewone
Windows-installatie om welke reden dan ook opnieuw geïnstalleerd moet
worden, ben je echt alles kwijt wat op de schijf staat, omdat Microsoft in
al zijn wijsheid heeft besloten geen duidelijke scheiding aan te brengen
tussen systeem- en gebruikersdata.
Onzin.
Je kunt er voor kiezen om het systeem te herstellen (wat niet altijd
werkt) maar je kunt ook een nieuwe installatie doen zonder alles te
verwijderen.
Kwestie van weggooien van de program files en windows directories en
je kunt installeren.
Daarnaast is het een kleine moeite om de documents and settings danwel
de users folder op een andere partitie te zetten.

De laptop die ik op het werk gebruik heeft bijv twee XP installaties.
Eentje om in te loggen in de kantoor omgeving op het domain en de
andere voor in de test omgeving.
De documents and settings folder staat op een derde partitie en vanuit
beide installaties te gebruiken en ingesteld als standaard locatie.
Post by Richard Rasker
Dit betekent dat je altijd een back-up
moet terugzetten, wat met de tegenwoordig normale hoeveelheid data neerkomt
op het vaak nodeloos heen en weer pompen van een paar honderd GB. Bovendien
ben je sowieso al je persoonlijke instellingen en voorkeuren kwijt.
Het kost gebruikers soms meerdere dagen om na een herinstallatie weer min of
meer de oude situatie terug te hebben.
Overdrijven is ook een vak, een deel zul je inderdaad kwijt zijn maar
een ander deel kan gewoon behouden blijven.
Overigens denk ik persoonlijk dat het qua instellingen wel los zal
lopen, op mijn Windows installaties heb ik in ieder geval vele malen
minder instellingen en voorkeuren dan op m'n Linux installaties.
Post by Richard Rasker
Bij iedere Linux-distro die ik ken, is sowieso een afzonderlijke partitie
ingericht voor /home -- zodat je Linux doorgaans opnieuw kunt installeren
zonder dat er iets gebeurt met de gebruikersdata en -instellingen. Dit
betekent dat Linux-gebruikers na een complete herinstallatie (of overstap
naar een andere distro) vaak al na een half uurtje kunnen doorwerken alsof
er niets gebeurd is, compleet met alle voorkeuren enzovoort.
Mijn ervaringen zijn met Windows soortgelijk maar zoals gezegd heb ik
daar lang niet zo veel speciale voorkeuren cq instellingen als onder
Linux.

Overigens hier een paar weken geleden een verse Debian 5.0 installatie
gedaan op een tweede disk in het systeem waar ik nu achter zit en
tenzij ik me ernstig vergis werd er geen aparte partitie aangemaakt
voor /home.
Maar zoals gezegd kan ik me daarin vergissen, huidige situatie is in
ieder geval één grote disk met de volledige installatie aangezien ik
niet zo'n enorme fan ben van het partitioneren van een disk.
Belangrijke data staat op m'n Linux mail/web/download/whatever server
en is beschikbaar via samba en nfs.
Daarnaast staan belangrijke zaken zoals foto's ed ook nog eens op een
externe USB disk.
unknown
2009-03-19 20:13:56 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Wat een Slechte Website [1].

Die 20 vragen zijn overigens ook niet echt neutraal (zeg maar helemaal
niet). Dit helpt niet en is m.i. het probleem van de Linux community.
Hetzelfde geldt voor de voordelen die jij opsomt, maar daarvan kun je
tenminste nog achterhalen dat het een mening is, en wie daar achterzit.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl

[1] Zinloos gebruik van frames, slecht gebruik van frames, een link die
geen link is, amateuristisch logootje, geen contact, etc.
Richard Rasker
2009-03-19 21:25:58 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Paul van der Vlis
http://www.naarlinux.nl/html/naarlinux/twintigvragen.htm
Wat een Slechte Website [1].
Die 20 vragen zijn overigens ook niet echt neutraal (zeg maar helemaal
niet). Dit helpt niet en is m.i. het probleem van de Linux community.
Hetzelfde geldt voor de voordelen die jij opsomt, maar daarvan kun je
tenminste nog achterhalen dat het een mening is, en wie daar achterzit.
Hmm, de tekst is oorspronkelijk grotendeels van mijn hand, maar is inmiddels
aan een grondige herziening toe. Ik was eigenlijk alweer helemaal vergeten
dat deze pagina's er nog stonden (dat krijg je als je dingen uit handen
geeft ...).

Maar goed, het is aan mijn (veel te lange) 'to do'-lijst toegevoegd ... Ik
zal proberen er binnen afzienbare tijd iets aan te doen.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Aaron
2009-03-19 18:06:39 UTC
Permalink
Hallo,

Bedankt allemaal!

Vinden jullie het ook 'leuk' om met de terminal te werken of heb je hier wat
aan?

Aaron
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en wat
kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet,
Aaron.
richard lucassen
2009-03-19 22:17:57 UTC
Permalink
On Thu, 19 Mar 2009 19:06:39 +0100
Post by Aaron
Bedankt allemaal!
Vinden jullie het ook 'leuk' om met de terminal te werken of heb je
hier wat aan?
Ik gebruik een groot gedeelte van mijn grafische omgeving om 9 terminals
tegelijk per scherm open te hebben :-)
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Sjoerd
2009-03-20 00:11:07 UTC
Permalink
Post by Aaron
Vinden jullie het ook 'leuk' om met de terminal te werken of heb je
hier wat aan?
Met de commandoregel kun je enorm handige, slimme dingen doen die
grafisch praktisch niet meer te doen zouden zijn. Mede dankzij
scripting. Je kunt veel sneller werken ook.
Precies om die redenen heeft ook Apple sinds OSX de coommandoregel weer
ingevoerd.

Voorbeeld van snel werken: om een CD te branden, is dit de snelste
manier:

cdrecord image.iso

Een naamswijziging in alle html-bestanden van je site tegelijk:

sed 's/het_een/het_ander/g' -i *.html

Ben zelf nogal enthousiast over zulke dingen, ik zou geen Windows-
equivalent weten.

Daarnaast is er zeker een groep mensen voor wie het een verademing is
om verlost te zijn van al die toeters en bellen van een grafische
omgeving en het prettiger werken vindt op een tekstconsole, al is het
maar zo nu en dan.
Mutt (mailprogramma) op een tekstconsole, er zijn mensen die dat super
vinden! Mede omdat zoiets oerdegelijk en snel is.
Dat is trouwens net zoiets als dat er nog wel liefhebbers zijn van
WordPerfect 5.1 op DOS.
De schoonheid van de eenvoud, zogezegd.


(o-
//\
V_/_
-o)
/\\
_\_V

-o)
/\\
V_V
unknown
2009-03-20 06:20:30 UTC
Permalink
Post by Sjoerd
Met de commandoregel kun je enorm handige, slimme dingen doen die
grafisch praktisch niet meer te doen zouden zijn. Mede dankzij scripting.
Je kunt veel sneller werken ook. Precies om die redenen heeft ook Apple
sinds OSX de coommandoregel weer ingevoerd.
Welnee, die CLI is een overblijfsel van het Unix-verleden van OSX en 'leuk'
om mee te leveren (net als dat X11 ook wordt meegeleverd, maar hopeloos
ouderwets en unfunctioneel is), maar Apple doet juist z'n best om de
functionaliteiten van de shell naar de grafische wereld te tillen (via b.v.
Automator, AppleScript en PyObjC).
Post by Sjoerd
Voorbeeld van snel werken: om een CD te branden, is dit de snelste
cdrecord image.iso
Rechtsklik > Burn Image
Post by Sjoerd
sed 's/het_een/het_ander/g' -i *.html
Dat kan elke fatsoenlijke editor :)
--
robert
Joost Kremers
2009-03-20 08:16:17 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Sjoerd
Voorbeeld van snel werken: om een CD te branden, is dit de snelste
cdrecord image.iso
Rechtsklik > Burn Image
Post by Sjoerd
sed 's/het_een/het_ander/g' -i *.html
Dat kan elke fatsoenlijke editor :)
zcat *.ps.gz | lpr

heb ik volgens mij toch sneller getypt dan dat jij al die gecomprimeerde
ps-bestanden in een ps-viewer hebt geladen. ;-)
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9)
unknown
2009-03-20 08:25:31 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
zcat *.ps.gz | lpr
heb ik volgens mij toch sneller getypt dan dat jij al die gecomprimeerde
ps-bestanden in een ps-viewer hebt geladen. ;-)
Een logo voor een website maken kan ik een stuk sneller in een UI dan dat
jij het vanaf de CLI kunt doen.

Uiteraard zijn er altijd voorbeelden te verzinnen waarbij de ene methode
sneller is dan de andere, maar mocht ik als Mac-gebruiker ooit de behoefte
hebben om gecomprimeerde PS-bestanden uit te willen printen kost dat echt
niet extreem veel moeite.
--
robert
Joost Kremers
2009-03-20 08:34:52 UTC
Permalink
robert wrote:
[cli vs gui]
Post by unknown
Uiteraard zijn er altijd voorbeelden te verzinnen waarbij de ene methode
sneller is dan de andere,
waarmee duidelijk moge zijn dat de cli nog niet zo verouderd is als sommige
mensen ons willen doen geloven. ;-)
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9)
unknown
2009-03-20 08:42:17 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
[cli vs gui]
Post by unknown
Uiteraard zijn er altijd voorbeelden te verzinnen waarbij de ene methode
sneller is dan de andere,
waarmee duidelijk moge zijn dat de cli nog niet zo verouderd is als
sommige mensen ons willen doen geloven. ;-)
Voor sommige mensen is de Commodore 64 ook niet verouderd, maar voor de
gemiddelde desktopgebruiker is de CLI nergens voor nodig.
--
robert
Martijn van Buul
2009-03-20 09:07:31 UTC
Permalink
Post by unknown
Voor sommige mensen is de Commodore 64 ook niet verouderd
U riep?

Martijn - draagt toevallig zijn "I adore my C64" thinkgeek-shirt vandaag
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Marcel
2009-03-20 18:50:37 UTC
Permalink
On Fri, 20 Mar 2009 01:11:07 +0100, Sjoerd
Post by Sjoerd
Post by Aaron
Vinden jullie het ook 'leuk' om met de terminal te werken of heb je
hier wat aan?
Met de commandoregel kun je enorm handige, slimme dingen doen die
grafisch praktisch niet meer te doen zouden zijn. Mede dankzij
scripting. Je kunt veel sneller werken ook.
Precies om die redenen heeft ook Apple sinds OSX de coommandoregel weer
ingevoerd.
Voorbeeld van snel werken: om een CD te branden, is dit de snelste
cdrecord image.iso
sed 's/het_een/het_ander/g' -i *.html
Ben zelf nogal enthousiast over zulke dingen, ik zou geen Windows-
equivalent weten.
CD branden op de commandline :
http://isorecorder.alexfeinman.com/CreateCD.htm
The following is a command line format for CreateCD utility:
CreateCD [options] <FILESPEC>[<FILESPEC>]...

Hernoemen van tig bestanden :
Allemaal selecteren, rechtermuisknop, rename, nieuwe naam inkloppen.
Geselecteerde bestand heet voortaan <nieuwe naam>, de rest heet
<nieuwe naam (1)>, <nieuwe naam (2)> enz enz.
Sjoerd
2009-03-20 21:03:14 UTC
Permalink
Post by Marcel
Post by Sjoerd
sed 's/het_een/het_ander/g' -i *.html
Allemaal selecteren, rechtermuisknop, rename, nieuwe naam inkloppen.
Geselecteerde bestand heet voortaan <nieuwe naam>, de rest heet
<nieuwe naam (1)>, <nieuwe naam (2)> enz enz.
Dit laatste is wat anders. Het gaat niet om hernoemen van bestanden,
maar vervangen van tekst binnen bestanden.

B.v. je hebt de naam van een afbeelding veranderd.
Alle verwijzingen daarnaar moeten dan aangepast worden:
img src="plaatje1.jpg" vervangen door img src="plaatje2.jpg"
in alle html-bestanden van je site.
maxx
2009-03-20 21:09:18 UTC
Permalink
Post by Sjoerd
Dit laatste is wat anders. Het gaat niet om hernoemen van bestanden,
maar vervangen van tekst binnen bestanden.
B.v. je hebt de naam van een afbeelding veranderd. Alle verwijzingen
daarnaar moeten dan aangepast worden: img src="plaatje1.jpg"
vervangen door img src="plaatje2.jpg" in alle html-bestanden van je
site.
En dan hebben we hetr nog niet eens gehad over tools als awk...
houghi
2009-03-20 21:57:48 UTC
Permalink
Post by Sjoerd
B.v. je hebt de naam van een afbeelding veranderd.
img src="plaatje1.jpg" vervangen door img src="plaatje2.jpg"
in alle html-bestanden van je site.
Vandaag nog gedaan voor iemand die een keer per maand een paar bestanden
moet aanpassen. Alle ; naar , of andersom. Zij doet er een uur over in
notepad. Ik een paar minuten. Aangezien het maar 3 bestanden zijn met
een 40.000 of zo aanpassingen gaat dat redelijk vlot in Notepad++

Natuurlijk als je praat over alle pagina's op de site, dan kun je
afvragen waarom je nog met html werkt en niet met php (en je dan een
include kunt gebruiken, waardoor je maar 1 pagina moet aanpassen)

Tot je ineens de Jargon Files op je site wil zetten en aanpassen. Dan
gaat een CLI oplossing een ietsje sneller:
***@pasta : find . -name "*.html"|wc -l
2414

OK, 2414 bestanden die aangepast moeten worden. Even kijken hoe lang dat
duurt.

***@pasta : time find . -type f|xargs perl -pi -e 's#jargon.css#standard.css#g'
real 0m0.231s
user 0m0.084s
sys 0m0.132s

Uhm. Zo snel kan ik niet eens 'select all' klikken in de verschillende
directories. :-D

Downloaden van het bestand hier:
http://catb.org/jargon/download.html

Ook nog even alles in 1 directory gedaan en een rename gedaan:
***@pasta : ls |wc -l
2489
[/home/extra/tmp/jargon-4.4.7]
***@pasta : time mmv "*.html" "#1.php"

real 0m0.048s
user 0m0.000s
sys 0m0.044s

Als je per bestand wil hernoemen, dan zijn er ook GUI toold die het voor
je kunnen doen. Ik ga liever voor een script dat zelf nog eens een
voorstel doet van wat de nieuwe naam zou kunnen zijn.
http://houghi.org/script/00_personal_scripts/wpm_rename

Iets wat ik toch een heel stuk moeilijker kan met GUI.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Martijn van Buul
2009-03-20 22:29:34 UTC
Permalink
Post by houghi
Vandaag nog gedaan voor iemand die een keer per maand een paar bestanden
moet aanpassen. Alle ; naar , of andersom. Zij doet er een uur over in
notepad.
Dat mensen vaak het verkeerde gereedschap gebruiken voor een taak is niet
de schuld (cq verdienste) van het OS, noch van de discussie "command
line tools vs grafische tools".

Zo schijnen er mensen te zijn die _perl_ misbruiken voor een search-and-
replace. Tss, zotten zijn het...
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
unknown
2009-03-21 10:39:57 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Zo schijnen er mensen te zijn die _perl_ misbruiken voor een search-and-
replace. Tss, zotten zijn het...
Ach, een search-and-replace is iets wat je eenmaal doet, en efficiëntie
ligt dan meer in het maken van de regel, dan in het uitvoeren ervan. Het
verschil computer-time en programmer-time zeg maar. Tegenwoordig is
programmer-time veel duurder. Dus als ik in 10 minuten in bash iets in
elkaar draai wat in 20 minuten draait, of ik zit een uur te pielen met
hoe-was-het-ook-alweer in Perl, en mijn scriptje draait in 1 minuut, dan
kies ik toch voor de eerste optie.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
houghi
2009-03-21 10:56:21 UTC
Permalink
Post by unknown
Ach, een search-and-replace is iets wat je eenmaal doet, en efficiëntie
ligt dan meer in het maken van de regel, dan in het uitvoeren ervan.
Als je het echt een maal doet wel. Ik doe het echter regelmatig.
Post by unknown
Het verschil computer-time en programmer-time zeg maar. Tegenwoordig
is programmer-time veel duurder. Dus als ik in 10 minuten in bash iets
in elkaar draai wat in 20 minuten draait, of ik zit een uur te pielen
met hoe-was-het-ook-alweer in Perl, en mijn scriptje draait in 1
minuut, dan kies ik toch voor de eerste optie.
Tuurlijk. Ik ook. Vandaar dat ik een bestand heb met allemaal van die
dingen zodat ik ze naderhand weer kan gebruiken in mijn bash script of
waar dan ook.

Met jou vergelijking ben je als je het twee keer doet al break even en
bij een derde keer heb je winst. ;-)

Naast search en replace gebruik ik perl overigens zelf helemaal niet.
De reden dat ik die perl heb leren kennen was omdat ik in 'Bluefish'
gezien had dat je in alle bestanden tegelijk kon aanpassen. Ik dacht dat
dat wel gemakkelijk zou zijn.

Ik opende 'even' alle bestanden en had niet gezien hoeveel dat er waren.
Duurde dus een heel erg lange tijd en toen ben ik op zoek gegaan naar
een betere oplossing.

Toch mooi hoe er verschillende oplossingen zijn voor het zelfde probleem
en iedereen kan kiezen wat vor hem of haar de beste oplossing is.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Martijn van Buul
2009-03-21 20:10:09 UTC
Permalink
Tegenwoordig is programmer-time veel duurder. Dus als ik in 10 minuten in
bash iets in elkaar draai wat in 20 minuten draait, of ik zit een uur te
pielen met hoe-was-het-ook-alweer in Perl, en mijn scriptje draait in 1
minuut, dan kies ik toch voor de eerste optie.
Waar het mij om ging was dat Houghi afgaf op die domme gebruiker die
het verkeerde tooltje gebruikt voor een bepaalde job, en vervolgens zelf
met een olifantengeweer op muggenjacht gaat door perl tegebruiken waar
sed ook had gewerkt :)

Ja, het werkt - maar dat gold ook voor notepad.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
unknown
2009-03-21 10:35:13 UTC
Permalink
Post by Sjoerd
B.v. je hebt de naam van een afbeelding veranderd.
img src="plaatje1.jpg" vervangen door img src="plaatje2.jpg"
in alle html-bestanden van je site.
Misschien moet je geen website maken als het er zo uit ziet. Dit kun je
beter met templates oplossen, of (simpeler) met softlinks. Of (ook
simpeler) het plaatje hernoemen.

Maar, dat is helemaal het punt niet, wat je wil maken.

Overigens komt iets dergelijks bij mij in ieder geval nooit voor. Het
enige wat ik zo kan bedenken is het hernoemen van een functie naam als
ik programmeer, maar daar gebruik ik 'Refactor' van Eclipse voor. Is ook
een stukkie veiliger (geen hernoemen van tekst die toevallig hetzelfde
is, maar geen functie call).

Zelf gebruik(te) ik de terminal vooral voor het opstarten van
programma's, omdat dat sneller is dan in het menuutje zoeken. Sinds
gnome-do is dat al wat minder.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Paul van der Vlis
2009-03-21 10:20:41 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hallo,
Bedankt allemaal!
Vinden jullie het ook 'leuk' om met de terminal te werken of heb je hier wat
aan?
Als je eenmaal geleerd hebt te werken in een terminal biedt dat
inderdaad voordelen. Werk gaat sneller en je hebt minder snel last van
een muis-arm, bijvoorbeeld.

En als beheerder kun je eigenlijk nog niet zonder, volgens mij. GUI's
voor beheer zijn vaak nog niet compleet.

Maar dat is geen voordeel van Linux, want ook onder Windows kun je
vrijwel alles op de commandline doen. Powershell heet dan geloof ik.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
houghi
2009-03-21 10:57:53 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Als je eenmaal geleerd hebt te werken in een terminal biedt dat
inderdaad voordelen. Werk gaat sneller en je hebt minder snel last van
een muis-arm, bijvoorbeeld.
Maar porno ziet er waardeloos uit. `mplayer -vo caca bustybabes.avi` ;-)

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Paul van der Vlis
2009-03-21 12:15:23 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Paul van der Vlis
Als je eenmaal geleerd hebt te werken in een terminal biedt dat
inderdaad voordelen. Werk gaat sneller en je hebt minder snel last van
een muis-arm, bijvoorbeeld.
Maar porno ziet er waardeloos uit. `mplayer -vo caca bustybabes.avi` ;-)
Je kunt een terminal toch prima gebruiken om het afspelen van video te
starten? Desnoods full-screen.

Misschien ligt het aan die AVI van je dat het er zo waardeloos uit ziet.

Met vriendelijke groet,
Paul van der Vlis.
--
http://www.vandervlis.nl/
houghi
2009-03-21 13:58:00 UTC
Permalink
Post by Paul van der Vlis
Post by houghi
Maar porno ziet er waardeloos uit. `mplayer -vo caca bustybabes.avi` ;-)
Je kunt een terminal toch prima gebruiken om het afspelen van video te
starten? Desnoods full-screen.
Misschien ligt het aan die AVI van je dat het er zo waardeloos uit ziet.
Nee hoor, in ascii ziet het er nog steeds waardeloos uit, ook al heb ik
het in 1920x1200 draaien.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
unknown
2009-03-19 19:58:08 UTC
Permalink
Post by Aaron
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de ervarings-deskundigen horen
wat hou het grote voordeel van linux is en wat kun je er allemaal mee?
Ten eerste welkom in de Linux community. Zelf ben ik overgestapt uit
pure technische interesse en betere stabiliteit (dit was in de tijd van
Windows 98). Later heb ik verder nagedacht over waarom ik nu Linux nog
steeds gebruik.

Belangrijkste voordeel is echt native multiple desktop support in X. Ik
kan niet meer zonder nu. Andere belangrijke redenen zijn dat het systeem
behoorlijk transparant is, maar dat heeft te maken met het feit dat ik
er langer en beter mee werk inmiddels. Ook heb ik het gevoel dat ik
serieus genomen wordt door het systeem. Geen aan-de-hand-nemen en
keuzes-voor-mij-maken zoals dat bij Windows (en bij OSX denk ik nog
meer) het geval is.

Tevens vind ik Linux een verademing als ontwikkelaar. Het stikt van de
handige tooltjes, programmaatjes, libraries, etc. Sommige zijn finaal
brak, andere zijn beter dan veel commerciële tegenhangers.

Stabiliteit en veiligheid zijn tegenwoordig met alle systemen en wat
kennis te krijgen. Zoals ik al langer betoog hier, is dat er geen enkele
technische reden te bedenken, waarom Windows, Linux of OSX de beste is
(behalve dan multiple desktop support ;-)).

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Richard Rasker
2009-03-19 21:14:09 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en wat
kun je er allemaal mee?
De voordelen, naar mijn persoonlijke mening, in vergelijking met Windows:

- Het is vrije software, gemaakt door mensen met enthousiasme als drijfveer,
en niet het zoveel mogelijk uit- en afknijpen van klanten. Je kunt het dan
ook zonder risico, verplichting of kosten proberen -- helemaal als je toch
al aan een complete herinstallatie van Windows toe was.

- Je hebt echt de volledige controle over je machine. Er zitten geen
mechanismen in die 'naar huis bellen', controleren of je dingen doet die de
maker niet wil dat je doet, en er zitten ook geen DRM-systemen in. Jij hebt
de controle over je computer, en niemand anders.

- Het biedt een enorme flexibiliteit; sommige van de grafische
werkomgevingen (inderdaad, meervoud) zijn veel flexibeler en uitgebreider
dan die van Windows -- alleen al de virtuele desktops zijn iets waar ik
nooit meer zonder zou kunnen. Maar ook met de opdrachtregel is veel meer
mogelijk dan je ooit onder Windows kunt uithalen. Ook als je dingen wilt
automatiseren (scripten), is Linux erg laagdrempelig: je kunt gelijk aan
het knutselen slaan, mocht je dat willen, zonder dat je pakket X of Y moet
installeren.

- Het is veel veiliger, onder meer om de volgende redenen:
* Er zijn geen (levensvatbare) Linux-virussen in omloop (je hebt dus
geen antivirus en anti-malware nodig),
* Installatie van software gaat via een centrale toepassing voor
pakketbeheer, en niet via het handmatig op internet opzoeken, downloaden
en uitvoeren van executables.
* Bestanden kunnen als regel niet met een simpele (dubbel)klik worden
uitgevoerd, in tegenstelling tot .exe-bestanden onder Windows; dit kan
pas na het inschakelen van het zogenoemde x-bit, of het aanroepen van
een shell-programma.
* Er is een goede scheiding tussen de toegangsrechten van de beheerder
(root) en die van gewone gebruikers. Je werkt normaal gesproken altijd
met gewone gebruikersrechten.
* Updates gelden voor alle geïnstalleerde software, en niet alleen voor het
besturingssysteem; bovendien worden updates geïnstalleerd zodra ze
beschikbaar zijn, en niet slechts één keer per maand zoals onder Windows.

- Installatie is doorgaans veel simpeler, in alle opzichten:
* Op een moderne computer heb je na een kwartier een werkend systeem met
bijna alle software die de gemiddelde gebruiker maar nodig heeft.
* Extra software installeren is doorgaans een kwestie van selecteren in een
lijst en op een knop Installeren klikken (zie ook onder veiligheid)
* Printers en andere (ondersteunde) hardware installeren is vaak niet
ingewikkelder dan domweg inpluggen en op Ja klikken als Linux vraagt of
je de spullen wilt installeren.

- Er is nagenoeg geen adware, spyware en andere ergerlijke rommel die na
enige tijd om geld gaat zeuren.

- Een Linux-installatie wordt niet langzamer na verloop van tijd.

- Linux vereist geen regelmatig systeemonderhoud zoals defragmenteren,
schijfopruiming en 'Registry-cleaners'.

- Het is stabieler en vertoont veel minder 'rare trekjes' dan Windows.

- Problemen zijn vaak veel beter te diagnosticeren en op te lossen door een
prima logsysteem. Bij veel toepassingen kun je via forums en mailinglijsten
direct contact krijgen met de maker, en worden aangetroffen bugs soms
binnen een paar dagen opgelost -- iets waar je bij commerciële toepassingen
vaak tot in lengte van dagen op kunt wachten (ik heb dit zelf meegemaakt).


Er zijn ook nadelen:

- De totale keuze aan software is kleiner dan onder Windows, en voor sommige
dingen is er gewoon geen Linux-alternatief -- voorbeelden zijn allerlei
soorten professionele software zoals boekhoudpakketten en CAD/CAM-software.
Ook gamers zullen niet erg blij worden van Linux -- de meeste pc-gametitels
zijn alleen beschikbaar voor Windows.

- Niet alle hardware wordt goed of zelfs maar gedeeltelijk ondersteund. Zo
zijn veel draadloze netwerkkaarten en webcams nog steeds niet of met moeite
aan de praat te krijgen, en worden allerlei gadgets uitsluitend met
Windows-drivers geleverd. In mindere mate geldt dit voor scanners en
printers. Zodra dit probleem de kop opsteekt, loop je als beginner al snel
vast.

- Als je een nieuwe computer (en dan met name een laptop) wilt kopen, heb je
alleen een behoorlijke keuze als je bereid bent te betalen voor het
doorgaans al voorgeïnstalleerde Windows, ook al wil je dat helemaal niet
(Vista, anyone?).

- Als iets niet goed werkt, kun je de leverancier hier niet op aanspreken --
al is dit bij veel commerciële software niet veel beter (lees bijvoorbeeld
de Windows-EULA er maar op na: je kunt aanspraak maken op maar liefst 5
dollar schadevergoeding als Windows faalt ...).


En dan wat je ermee kunt: tja, in principe vrijwel alles wat maar met een
computer mogelijk is. Ik doe zelf de volgende dingen met mijn
Linux-systemen:
- De 'gewone' dingen zoals e-mailen, webbrowsen, nieuwsgroepen lezen, muziek
luisteren/kopiëren/rippen, tv en films kijken, werken met digitale foto's
en andere afbeeldingen;
- Boeken en handleidingen vertalen, schrijven en redigeren, ook in
samenwerking met anderen (zowel Windows- als Linux-gebruikers);
- Elektronische producten ontwikkelen (schema's tekenen, simulaties
uitvoeren, printen ontwerpen, controllers programmeren);
- Video- en audiobewerking;
- Database- en website-ontwerp, eenvoudig programmeerwerk;
- Beheer van een servertje dat dienst doet als mailserver, webserver,
fileserver, backup-server en nog een handvol andere functies;
- Systeembeheer voor tientallen andere Linux-gebruikers.


Eigenlijk is het vrij simpel: Het enige wat je als Windows-gebruiker niet
moet verwachten, is dat Linux hetzelfde is als Windows. Je kunt grotendeels
dezelfde dingen, maar dan op andere manieren, met veelal andere
toepassingen.
Als je goed uit de voeten kunt met Windows en niet van verandering houdt, is
Linux waarschijnlijk geen goede keuze. Als je echter nieuwsgierig bent naar
Windows-alternatieven en geen bezwaar hebt tegen het investeren van de
nodige tijd en moeite, kan Linux een openbaring zijn.


Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
rolluf
2009-03-19 21:36:38 UTC
Permalink
Jij hebt de controle over je computer, en niemand anders.
Juist!
Martijn van Buul
2009-03-20 09:05:53 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
- Het is vrije software, gemaakt door mensen met enthousiasme als drijfveer,
en niet het zoveel mogelijk uit- en afknijpen van klanten. Je kunt het dan
ook zonder risico, verplichting of kosten proberen -- helemaal als je toch
al aan een complete herinstallatie van Windows toe was.
Dat zijn eigenlijk twee losse dingen:

* Het is gratis
* Het is vrije software.

Die twee zijn niet 1:1 gekoppeld.
Post by Richard Rasker
- Je hebt echt de volledige controle over je machine. Er zitten geen
mechanismen in die 'naar huis bellen', controleren of je dingen doet die de
maker niet wil dat je doet, en er zitten ook geen DRM-systemen in. Jij hebt
de controle over je computer, en niemand anders.
Prft, mijn Ubuntu systeem belt om de haverklap naar huis, en er worden
wel degelijk beperkingen opgelegd over wat ik mag doen. Niet veel meer of
minder dan onder Windows.
Post by Richard Rasker
- Het biedt een enorme flexibiliteit; sommige van de grafische
werkomgevingen (inderdaad, meervoud) zijn veel flexibeler en uitgebreider
dan die van Windows
... maar de meeste zijn knap waardeloos, en gelukkig heb je de "vrijheid"
om de minst belabberde te kiezen. Ga er overigens niet vanuit dat de keuze
die je vandaag maakt over een jaar nog steeds houdbaar is; er kan sprake
zijn van "voortschrijdend inzicht" waardoor je pretting werkende desktop opeens
volledig onwerkbaar is geworden. Vraag maar aan KDE 4.
Post by Richard Rasker
-- alleen al de virtuele desktops zijn iets waar ik nooit meer zonder zou
kunnen.
Heb je ook onder Windows hoor. En dat al vrij lang.
Post by Richard Rasker
Ook als je dingen wilt automatiseren (scripten), is Linux erg laagdrempelig
Het mag dan wel een lage drempel hebben, de deur is alleen pertinent op slot.
Post by Richard Rasker
je kunt gelijk aan het knutselen slaan, mocht je dat willen, zonder dat je
pakket X of Y moet installeren.
Haha.
Post by Richard Rasker
* Er zijn geen (levensvatbare) Linux-virussen in omloop (je hebt dus
geen antivirus en anti-malware nodig),
Dat zelfde was ooit een van de argumenten waarmee Mac gebruikers dweepten.
Is het je al eens opgevallen dat die nu verdacht stil zijn op dit gebied?
Post by Richard Rasker
* Installatie van software gaat via een centrale toepassing voor
pakketbeheer, en niet via het handmatig op internet opzoeken, downloaden
en uitvoeren van executables.
Totdat je iets wil wat *niet* standaard van meneer Shuttleworth mag. Of
van een willekeurige andere distributie. Vraag maar eens aan een Linpus
gebruiker hoe blij 'ie is met de standaard repositories..
Post by Richard Rasker
* Bestanden kunnen als regel niet met een simpele (dubbel)klik worden
uitgevoerd,
Totdat je een USB stick of -drive inplugt. Nu krijg ik iedere keer een dom
pop-upje dat vraagt of ik mijn .txt bestand wil uitvoeren, aangezien het
een executeable is, volgens meneer Linux.
Post by Richard Rasker
in tegenstelling tot .exe-bestanden onder Windows; dit kan pas na het
inschakelen van het zogenoemde x-bit, of het aanroepen van een
shell-programma.
Das war einmal. *alle* bestandjes op mijn (ntfs-3g) externe USB disk zijn
opeens executable, sinds de laatste Ubuntu update. Overigens wordt die share
om onduidelijke redenen opeens ook ergens anders gemount, ondanks dat ik
zo'n fijn HAL regeltje had gemaakt.
Post by Richard Rasker
* Er is een goede scheiding tussen de toegangsrechten van de beheerder
(root) en die van gewone gebruikers. Je werkt normaal gesproken altijd
met gewone gebruikersrechten.
Zie mijn andere post waarom dit voor thuisgebruikers een vrij dun argument is.
Post by Richard Rasker
* Updates gelden voor alle ge??nstalleerde software, en niet alleen voor het
besturingssysteem; bovendien worden updates ge??nstalleerd zodra ze
beschikbaar zijn, en niet slechts ????n keer per maand zoals onder Windows.
Updates worden niet eens per maand geinstalleerd onder Windows. Ik weet niet
waar jij je feitjes vandaan haalt, maar er schort het een en ander aan.

overigens heb je helemaal gelijk. Mijn Ubuntu netbookje installeert niet
slechts een keer per maand updates. Mijn ubuntu netbookje installeert
*helemaal geen updates meer*, dankzij voortschrijdend inzicht bij Canonical.
Alleen voor mensen die *wel* weten hoe het onder Linux moet, en niet onder
Windows. Het is niet *moeilijker* of *makkelijker* dan onder Windows,
behalve voor mensen die sinds 1995 in een ivoren torentje zitten, en wiens
ervaringen ophouden bij win95.
Post by Richard Rasker
- Er is nagenoeg geen adware, spyware en andere ergerlijke rommel die na
enige tijd om geld gaat zeuren.
Ik heb nog nooit adware of spyware gezien die om geld gaat vragen. Overigens
is (en was!) er wel degelijk adware onder Linux - of ben je Opera alweer
vergeten? Of Mandriva 9.2, die zelfs een speciale "Adware" variant had?
Post by Richard Rasker
- Een Linux-installatie wordt niet langzamer na verloop van tijd.
Vertel dat tegen mijn Amd64, die tegenwoordig niet meer vooruit te branden
is, wegens tierlantijntjes en nodeloze onzin, en de zoveelste slechte
incarnatie van een niet-werkend multimedia framework.
Post by Richard Rasker
- Linux vereist geen regelmatig systeemonderhoud zoals defragmenteren,
schijfopruiming en 'Registry-cleaners'.
Dat doet Linux wel degelijk, alleen Linux krijgt het gewoon nooit. Overigens
moet ik mijn Linux doos vaker rebooten dan mijn windowscomputer wegens
security updates, dus..
Post by Richard Rasker
- Het is stabieler en vertoont veel minder 'rare trekjes' dan Windows.
Het is maar wat je "stabiel" noemt dan.
Post by Richard Rasker
- Problemen zijn vaak veel beter te diagnosticeren en op te lossen door een
prima logsysteem. Bij veel toepassingen kun je via forums en mailinglijsten
direct contact krijgen met de maker, en worden aangetroffen bugs soms
binnen een paar dagen opgelost -- iets waar je bij commerci??le toepassingen
vaak tot in lengte van dagen op kunt wachten (ik heb dit zelf meegemaakt).
En het omgekeerde ook. Meerdere malen.

Veel van jouw genoemde voordelen zijn eigenlijk geen voordelen van Linux,
maar voordelen van "Open Sores" software. Jammer genoeg is een willekeurige
Linux distributie in steeds mindere maten open source, en zijn cruciale
onderdelen nog steeds even closed.
Post by Richard Rasker
Eigenlijk is het vrij simpel: Het enige wat je als Windows-gebruiker niet
moet verwachten, is dat Linux hetzelfde is als Windows. Je kunt grotendeels
dezelfde dingen, maar dan op andere manieren, met veelal andere
toepassingen.
Amen.
Post by Richard Rasker
Als je goed uit de voeten kunt met Windows en niet van verandering houdt, is
Linux waarschijnlijk geen goede keuze. Als je echter nieuwsgierig bent naar
Windows-alternatieven en geen bezwaar hebt tegen het investeren van de
nodige tijd en moeite, kan Linux een openbaring zijn.
Zekers.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Richard Rasker
2009-03-20 19:37:17 UTC
Permalink
...
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Je hebt echt de volledige controle over je machine. Er zitten geen
mechanismen in die 'naar huis bellen', controleren of je dingen doet die
de maker niet wil dat je doet, en er zitten ook geen DRM-systemen in. Jij
hebt de controle over je computer, en niemand anders.
Prft, mijn Ubuntu systeem belt om de haverklap naar huis, en er worden
wel degelijk beperkingen opgelegd over wat ik mag doen. Niet veel meer of
minder dan onder Windows.
Hmm, dat zal dan per distro anders zijn. Ik gebruik al jaren tot grote
tevredenheid Mandriva, en dat belt nooit naar huis -- het kijkt alleen
regelmatig op openbare mirrors of er updates zijn.
Wat betreft beperkingen: je mag van meneer Microsoft toch echt veel minder
dan van de Linux-makers, en Windows bevat diverse kunstmatige barrières om
dat ook af te dwingen -- een stukje uit de XP Pro-EULA:
"U mag maximaal tien (10) ("Verbindingsmaximum") computers of andere
elektronische apparaten (elk een "Apparaat") toestaan verbinding te
verkrijgen met de COMPUTER om de services van de SOFTWARE te gebruiken
uitsluitend voor bestands- en afdrukservices, internetinformatieservices
en externe toegang"

En zo zijn er nog wel wat dingen die in ieder geval voor mij absolute
showstoppers zijn. Maar je hebt me wel een beetje nieuwsgierig gemaakt;
op welke beperkingen van Linux doel je?
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Het biedt een enorme flexibiliteit; sommige van de grafische
werkomgevingen (inderdaad, meervoud) zijn veel flexibeler en uitgebreider
dan die van Windows
... maar de meeste zijn knap waardeloos, en gelukkig heb je de "vrijheid"
om de minst belabberde te kiezen.
Ik ben bijzonder te spreken over KDE (3.5 dan).
Post by Martijn van Buul
Ga er overigens niet vanuit dat de keuze die je vandaag maakt over een
jaar nog steeds houdbaar is; er kan sprake zijn van "voortschrijdend
inzicht" waardoor je pretting werkende desktop opeens volledig onwerkbaar
is geworden. Vraag maar aan KDE 4.
Hierin kan ik wel een beetje meegaan; ik geef ook de voorkeur aan KDE 3.5
boven KDE 4, en vind het jammer dat je bij een installatie met KDE 4 niet
meer de keuze van versie 3.x wordt geboden.
Overigens maakt Microsoft het minstens zo bont, zeker met Vista: ze hebben
de keuze- en instelmogelijkheden voor de werkomgeving nog maar eens sterk
ingekrompen (ik kan zo snel even geen goede NL-term verzinnen voor
'dumbed down'), en hebben veel van hun tooltjes achterlijke
standaardinstellingen die je niet meer permanent kunt wijzigen. Dan toch
duizend keer liever KDE.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
-- alleen al de virtuele desktops zijn iets waar ik nooit meer zonder zou
kunnen.
Heb je ook onder Windows hoor. En dat al vrij lang.
Tja, dat moet je dan wel weten. En dan moet je dit nog downloaden en
installeren. Ik heb nooit begrepen waarom Microsoft zoiets superhandigs
niet standaard in hun configuratiemogelijkheden heeft opgenomen.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
Ook als je dingen wilt automatiseren (scripten), is Linux erg
laagdrempelig
Het mag dan wel een lage drempel hebben, de deur is alleen pertinent op slot.
Pardon? Je Googlet wat CLI-opdrachten en scriptvoorbeelden bij elkaar, en
presto, je hebt een scriptje gemaakt dat bijvoorbeeld digitale foto's van
3+MB voor je website in één keer naar een praktisch formaat schaalt en op
de gewenste plek neerplempt. Om maar wat te noemen. OK, je moet uiteraard
met shell-opdrachten leren omgaan -- maar dat moet je sowieso, ongeacht wat
voor programmeer- of scripttaal je ook kiest.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
* Er zijn geen (levensvatbare) Linux-virussen in omloop (je hebt dus
geen antivirus en anti-malware nodig),
Dat zelfde was ooit een van de argumenten waarmee Mac gebruikers dweepten.
Is het je al eens opgevallen dat die nu verdacht stil zijn op dit gebied?
Zijn er dan massaal virussen voor de Mac in omloop? Ik dacht het niet, maar
misschien ben je beter geïnformeerd dan ik. Hoe dan ook, vooralsnog zijn er
geen Linux-virussen, en is Linux dus een zeer veel veiliger keuze dan
Windows.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
* Installatie van software gaat via een centrale toepassing voor
pakketbeheer, en niet via het handmatig op internet opzoeken,
downloaden en uitvoeren van executables.
Totdat je iets wil wat *niet* standaard van meneer Shuttleworth mag. Of
van een willekeurige andere distributie. Vraag maar eens aan een Linpus
gebruiker hoe blij 'ie is met de standaard repositories..
Tja, de softwarekeuze is wat minder groot dan onder Windows, en inderdaad
ook nog eens afhankelijk van de gekozen distro. Maar ik doel er hier op dat
het installatiemechanisme veel veiliger dan de onder Windows gangbare
manier; dit geldt helemaal voor de gemiddelde gebruiker die binnen het
pakketbeheer vrijwel altijd kan vinden wat hij zoekt (als hij al exta
software nodig heeft).
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
* Bestanden kunnen als regel niet met een simpele (dubbel)klik worden
uitgevoerd,
Totdat je een USB stick of -drive inplugt. Nu krijg ik iedere keer een dom
pop-upje dat vraagt of ik mijn .txt bestand wil uitvoeren, aangezien het
een executeable is, volgens meneer Linux.
?? Hm, dat zou dan niet erg netjes zijn van Ubuntu. Hier (Mandriva 2008.1)
wordt gewoon een editor gestart als ik klik op een tekstbestand dat op
externe media is opgeslagen, ook als het een script is -- deze externe
apparaten worden standaard niet met exec-permissies gemount.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
in tegenstelling tot .exe-bestanden onder Windows; dit kan pas na het
inschakelen van het zogenoemde x-bit, of het aanroepen van een
shell-programma.
Das war einmal. *alle* bestandjes op mijn (ntfs-3g) externe USB disk zijn
opeens executable, sinds de laatste Ubuntu update. Overigens wordt die
share om onduidelijke redenen opeens ook ergens anders gemount, ondanks
dat ik zo'n fijn HAL regeltje had gemaakt.
Sja, da's inderdaad erg vervelend. De ene Linux-distro is kennelijk de
andere niet -- ik heb hier met Mandriva geen last van. Ja, die FAT-dingen
(USB-sticks enzo) zeggen wel dat alles x-permissie heeft, maar dat doet
niks omdat het spul niet executable gemount wordt.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
* Er is een goede scheiding tussen de toegangsrechten van de beheerder
(root) en die van gewone gebruikers. Je werkt normaal gesproken altijd
met gewone gebruikersrechten.
Zie mijn andere post waarom dit voor thuisgebruikers een vrij dun argument is.
De eigen data is vaak veel meer waard dan het systeem (dat vaak in een
kwartiertje wel weer geïnstalleerd is);
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
* Updates gelden voor alle ge??nstalleerde software, en niet alleen voor het
besturingssysteem; bovendien worden updates ge??nstalleerd zodra ze
beschikbaar zijn, en niet slechts ????n keer per maand zoals onder Windows.
Updates worden niet eens per maand geinstalleerd onder Windows. Ik weet
niet waar jij je feitjes vandaan haalt, maar er schort het een en ander
aan.
Microsoft heeft toch al sinds jaar en dag 'patch-dinsdag' ingesteld (de
tweede dinsdag van iedere maand) als vast moment voor het verspreiden van
beveiligings-updates? Bij mijn weten wordt hier alleen in bijzondere
gevallen van afgeweken.
Post by Martijn van Buul
overigens heb je helemaal gelijk. Mijn Ubuntu netbookje installeert niet
slechts een keer per maand updates. Mijn ubuntu netbookje installeert
*helemaal geen updates meer*, dankzij voortschrijdend inzicht bij Canonical.
Ik weet niet wat ze bij Ubuntu allemaal uitvreten, maar dat klinkt inderdaad
niet best.
Post by Martijn van Buul
Alleen voor mensen die *wel* weten hoe het onder Linux moet, en niet onder
Windows. Het is niet *moeilijker* of *makkelijker* dan onder Windows,
behalve voor mensen die sinds 1995 in een ivoren torentje zitten, en wiens
ervaringen ophouden bij win95.
Hier ben ik het niet mee eens. Een Linux-distro succesvol installeren is
tegenwoordig een kwestie van dvd'tje in de machine, gewoon de
standaardkeuzes volgen (OK, en twee wachtwoorden verzinnen), en presto, een
kwartier later heb je een werkende machine, waarop het meeste wat je ooit
nodig zult hebben standaard geïnstalleerd is. En als gedurende de
installatie eventuele printers e.d. aangesloten & ingeschakeld waren, zijn
die meestal ook meteen geïnstalleerd en bruikbaar.
Voor de installatie van extra software hoef je maar twee dingen te weten:
dat je hiervoor het pakketbeheer moet hebben, en waar je dit kunt vinden.

In de tijd die ik onder Windows kwijt bent aan het installeren van één suffe
printer (waarbij wordt aangeraden alle andere toepassingen af te sluiten,
inclusief antivirus(!)) kan ik twee complete Linux-machines installeren.
Dit alles nog afgezien van het feit dat je als Windows-gebruiker kennelijk
geacht wordt precies te weten waar je welke toepassing op internet vindt,
dat de website te vertrouwen is enzovoort.
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Er is nagenoeg geen adware, spyware en andere ergerlijke rommel die na
enige tijd om geld gaat zeuren.
Ik heb nog nooit adware of spyware gezien die om geld gaat vragen.
Ik drukte me iets ongelukkig uit, en bedoelde dat het vaak gebeurt dat je
denkt gratis software te installeren, maar dat het spul na enige tijd toch
ineens met pop-ups komt of je wilt betalen. Of blijkt het een beperkte
probeerversie te zijn die je wel weer kunt verwijderen -- maar dan met
medeneming van bepaalde systeemfunctionaliteit. Zo had een kennis van me
PowerDVD geprobeerd. Tot zijn zeer grote spijt: toen het om geld begon te
zeuren, bleek het maar moeilijk van het systeem te verwijderen, en toen dat
uiteindelijk gelukt leek, bleek Windows niks meer met de dvd- en cd-drives
te kunnen aanvangen. Kennelijk een geval van overschreven DLL'etje.
Post by Martijn van Buul
Overigens is (en was!) er wel degelijk adware onder Linux - of ben je
Opera alweer vergeten? Of Mandriva 9.2, die zelfs een speciale "Adware"
variant had?
Ik zei dan ook 'nagenoeg geen adware ...'.
Het gaat hier allemaal niet om zwart of wit, maar om gradaties. Zo is Linux
ook niet 100% veilig -- maar wel veel veiliger dan Windows. En is Linux ook
niet volledig vrij van commerciële invloeden à la adware -- maar kun je er
van op aan dat de software die je installeert doorgaans niet van dit soort
is enzovoort. En om nog even te wijzen op mijn eerste regel: dit is
allemaal mijn persoonlijke mening/ervaring, en beslist geen onomstotelijke
Waarheid :-) Jouw ervaringen met Ubuntu zijn bepaald minder rooskleurig dan
de mijne met Mandriva ...
Het is eigenlijk wel grappig om te zien hoezeer dit alles van de persoon
afhangt; ik heb eigenlijk altijd ruzie met Windows, en het verkruimelt
bijkans onder mijn handen; zet me achter een Windows-machine, en de kans is
groot dat ik binnen enkele seconden of hooguit minuten op vervelende of
zelfs ernstige fouten stuit -- terwijl veel mensen om me heen er nooit
problemen mee hebben.
Zo had mijn eega een EeePC 1000H gekregen, met XP voorgeïnstalleerd. Nu was
het weliswaar de bedoeling om er Mandriva op te zetten (wat inmiddels ook
is gebeurd), maar ik besloot XP toch ook maar te handhaven en te bekijken.
Al meteen ging het mis: ding aangezet, accountgegevens ingevoerd, datum en
tijd ingesteld, en binnen een paar minuten verscheen het welkomstscherm:
"Klik op een gebruikersnaam om te beginnen". Alleen was er dus geen
gebruikersnaam te zien. Na flink wat gehannes was het uiteindelijk gelukt
om via de Safe Mode alsnog toegang te krijgen, en toen bleek er dus domweg
geen gebruikersaccount te zijn aangemaakt. En zo waren er nog wel wat
dingen die eigenlijk al meteen niet goed gingen met die
Windows-installatie. Zou niet mogen gebeuren, maar ja, dat soort dingen heb
ik dus steeds -- misschien wel vergelijkbaar met de vervelende dingen waar
jij bij Linux steeds op stuit.
(Mandriva daarentegen was vlot geïnstalleerd en werkte meteen goed, op de
ingebouwde webcam na.)

[knip]
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
Eigenlijk is het vrij simpel: Het enige wat je als Windows-gebruiker niet
moet verwachten, is dat Linux hetzelfde is als Windows. Je kunt
grotendeels dezelfde dingen, maar dan op andere manieren, met veelal
andere toepassingen.
Amen.
Post by Richard Rasker
Als je goed uit de voeten kunt met Windows en niet van verandering houdt,
is Linux waarschijnlijk geen goede keuze. Als je echter nieuwsgierig bent
naar Windows-alternatieven en geen bezwaar hebt tegen het investeren van
de nodige tijd en moeite, kan Linux een openbaring zijn.
Zekers.
Ha, zijn we het toch nog ergens over eens :-)

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
houghi
2009-03-20 20:56:40 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Hmm, dat zal dan per distro anders zijn. Ik gebruik al jaren tot grote
tevredenheid Mandriva, en dat belt nooit naar huis -- het kijkt alleen
regelmatig op openbare mirrors of er updates zijn.
Mijn openSUSE ook, maar dat heb ik wel moeten vertellen om dat te doen.
Standaard staat dat (terecht) af.
Post by Richard Rasker
Ik ben bijzonder te spreken over KDE (3.5 dan).
Zowel KDE als GNOME zijn erorme bagger. KDE kills pupies when run and
GNOME kills kittens. :-D
Post by Richard Rasker
Hierin kan ik wel een beetje meegaan; ik geef ook de voorkeur aan KDE 3.5
boven KDE 4, en vind het jammer dat je bij een installatie met KDE 4 niet
meer de keuze van versie 3.x wordt geboden.
Hangt ook van de distributie af. Met de openSUSE DVD draait dat allemaal
vrolijk naast elkaar. KDE 3, 5, KDE4, GNOME, XFCE, Windowmaker, ...
Post by Richard Rasker
Tja, dat moet je dan wel weten. En dan moet je dit nog downloaden en
installeren. Ik heb nooit begrepen waarom Microsoft zoiets superhandigs
niet standaard in hun configuratiemogelijkheden heeft opgenomen.
Ik heb de rechten niet om het op mijn Windows bak te instaleren. :-(
Post by Richard Rasker
Pardon? Je Googlet wat CLI-opdrachten en scriptvoorbeelden bij elkaar, en
presto, je hebt een scriptje gemaakt dat bijvoorbeeld digitale foto's van
3+MB voor je website in één keer naar een praktisch formaat schaalt en op
de gewenste plek neerplempt. Om maar wat te noemen. OK, je moet uiteraard
met shell-opdrachten leren omgaan -- maar dat moet je sowieso, ongeacht wat
voor programmeer- of scripttaal je ook kiest.
Moet tegenwoordig helemaal niet meer voor enorm veel zaken. Website
maken van je foto's? http://jalbum.net/software (En multiplatform.
Windows, Mac, Linux, Solaris, ...)
En zo zijn er nog wel een heleboel GUI programma's te vinden.

Dat je met CLI _OOK_ nog eens kunt werken sluit het GUI gebeuren niet
uit. Bij Windows is die CLI mogenlijkheid veel minder aanwezig.
Post by Richard Rasker
Tja, de softwarekeuze is wat minder groot dan onder Windows, en inderdaad
ook nog eens afhankelijk van de gekozen distro. Maar ik doel er hier op dat
het installatiemechanisme veel veiliger dan de onder Windows gangbare
manier; dit geldt helemaal voor de gemiddelde gebruiker die binnen het
pakketbeheer vrijwel altijd kan vinden wat hij zoekt (als hij al exta
software nodig heeft).
Wat staat er op een standaard Windows machine? En ik bedoel dus helemaal
standaard? Ik heb het eens geprobeerd om zo een machine te maken met
identiek de zelfde functionaliteiten als Windows standaard heeft. Nog
een hele onderneming om er zoveel uit te slopen.

Wat heeft een standaard Windows? Internet Explorer, Notepad, Wordpad,
een paar spelletjes, een startbalk met een knop en een klok en dat was
het zo ongeveer.
Post by Richard Rasker
Dit alles nog afgezien van het feit dat je als Windows-gebruiker kennelijk
geacht wordt precies te weten waar je welke toepassing op internet vindt,
dat de website te vertrouwen is enzovoort.
Zo laatst nog een Anti-virus programma geinstalleerd. Eerst via google
zoeken wat een goed gratis programma is. Dan naar die site, daar op van
alles moeten klikken en zoeken en dan een programma gedownload waarvan
ik dacht dat het het antivirus programma was. Bleek ik iets van een
adverteerder gedownload te hebben en niet het antivirus programma. (Was
een regedit cleaner)

gelukkig dat ik een beetje begreep wat het ding deed en dus terug naar
de site waar ik dan het antivirus programma gedownload had en liet
runnen.

Daarna de Tomtom CD en in gegooid en flink wat antwoorden moeten
beantwoorden van het anti virus programma waar ik op den duur maar
lukraak ja en nee op antwoorde, want het werd me echt niet duidelijk wat
er juist gevraagd werd.

Dan als administrator het programma van tonmtom willen deleten, maar dat
ging niet, dus opnieuw instaleren, want een deel werkte wel en dan op
zoek naar de manier om dat te deleten.

En ik ben dan toch iemand die een beetje wat van computers afkent.

Onder mijn openSUSE was dat ongeveer zo gegaan (nokia als voorbeeld,
want er is geen Tomtom software voor Linux. :-(
1) In Firefox in de search 'nokia' ingetikt
2) Klikken op de 1-Click Install
3) Volgen van de aanwijzingen

http://software.opensuse.org/search?baseproject=openSUSE%3A11.1&p=1&q=nokia
is de pagina die ik zou vinden.
Post by Richard Rasker
Ha, zijn we het toch nog ergens over eens :-)
http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Marcel
2009-03-21 08:39:46 UTC
Permalink
On Fri, 20 Mar 2009 20:37:17 +0100, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
...
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Je hebt echt de volledige controle over je machine. Er zitten geen
mechanismen in die 'naar huis bellen', controleren of je dingen doet die
de maker niet wil dat je doet, en er zitten ook geen DRM-systemen in. Jij
hebt de controle over je computer, en niemand anders.
Prft, mijn Ubuntu systeem belt om de haverklap naar huis, en er worden
wel degelijk beperkingen opgelegd over wat ik mag doen. Niet veel meer of
minder dan onder Windows.
Hmm, dat zal dan per distro anders zijn. Ik gebruik al jaren tot grote
tevredenheid Mandriva, en dat belt nooit naar huis -- het kijkt alleen
regelmatig op openbare mirrors of er updates zijn.
Wat betreft beperkingen: je mag van meneer Microsoft toch echt veel minder
dan van de Linux-makers, en Windows bevat diverse kunstmatige barrières om
"U mag maximaal tien (10) ("Verbindingsmaximum") computers of andere
elektronische apparaten (elk een "Apparaat") toestaan verbinding te
verkrijgen met de COMPUTER om de services van de SOFTWARE te gebruiken
uitsluitend voor bestands- en afdrukservices, internetinformatieservices
en externe toegang"
En zo zijn er nog wel wat dingen die in ieder geval voor mij absolute
showstoppers zijn. Maar je hebt me wel een beetje nieuwsgierig gemaakt;
op welke beperkingen van Linux doel je?
Definieer Linux makers......
Neem bijv eens een kijkje bij de diverse RedHat distributies voor
servers en workstations en kijk dan eens hoeveel processoren en
memory er gesupport wordt bij de verschillende versies.
Post by Richard Rasker
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Het biedt een enorme flexibiliteit; sommige van de grafische
werkomgevingen (inderdaad, meervoud) zijn veel flexibeler en uitgebreider
dan die van Windows
... maar de meeste zijn knap waardeloos, en gelukkig heb je de "vrijheid"
om de minst belabberde te kiezen.
Ik ben bijzonder te spreken over KDE (3.5 dan).
KDE heeft mij eigenlijk nog nooit aangetrokken om de een of andere
reden, mijn voorkeur gaat nog altijd uit naar Gnome.
Post by Richard Rasker
Post by Martijn van Buul
Totdat je iets wil wat *niet* standaard van meneer Shuttleworth mag. Of
van een willekeurige andere distributie. Vraag maar eens aan een Linpus
gebruiker hoe blij 'ie is met de standaard repositories..
Tja, de softwarekeuze is wat minder groot dan onder Windows, en inderdaad
ook nog eens afhankelijk van de gekozen distro. Maar ik doel er hier op dat
het installatiemechanisme veel veiliger dan de onder Windows gangbare
manier; dit geldt helemaal voor de gemiddelde gebruiker die binnen het
pakketbeheer vrijwel altijd kan vinden wat hij zoekt (als hij al exta
software nodig heeft).
Wilde van de week nog iets installeren op m'n Debian desktop om avi
files met index problemen te repareren.
Al je niet weet hoe een dergelijk pakket ongeveer genoemd is ga je dat
nooit vinden.
Uiteindelijk met Google aan de gang en overal en nergens wordt divfix
genoemd die vervolgens niet in mijn repositories blijkt te zitten.
Post by Richard Rasker
dat je hiervoor het pakketbeheer moet hebben, en waar je dit kunt vinden.
Je moet ook nog weten hoe het pakket dat je zoekt zo ongeveer genoemd
wordt om te voorkomen dat je bedolven wordt onder tig pakketten die in
eerste instantie allemaal hetzelfde lijken te doen en de benamingen
die regelmatig gekozen worden voor pakketten helpen daar absoluut niet
aan mee.
Post by Richard Rasker
In de tijd die ik onder Windows kwijt bent aan het installeren van één suffe
printer (waarbij wordt aangeraden alle andere toepassingen af te sluiten,
inclusief antivirus(!)) kan ik twee complete Linux-machines installeren.
Dat aanraden om alles af te sluiten komt uit het installatie script
van de software leverancier en heeft in principe niets met Windows
zelf te maken.
Zelf trek ik me helemaal niets aan van dergelijke boodschappen en dat
heeft nog nooit problemen opgeleverd.
Zal vast iets zijn dat de leverancier totaal geen risico wil lopen
oid.
Verder moet het nogal een bijzondere printer zijn als dat dusdanig
veel tijd kost.
Post by Richard Rasker
Dit alles nog afgezien van het feit dat je als Windows-gebruiker kennelijk
geacht wordt precies te weten waar je welke toepassing op internet vindt,
dat de website te vertrouwen is enzovoort.
Zelfde gaat op voor Linux als iets niet via de packagemanager
beschikbaar is of je het niet kan vinden.
Noemde net als divfix maar liep de afgelopen week tegen een
soortgelijk iets aan met Mythbuntu en Mythdora.
Voor de Nederlandse TV is er geen tv_grab script aanwezig en je bent
dus aangewezen op "vage" sites waar je dan maar een script vandaan
plukt.
Sta overigens op het punt om toch maar over te stappen naar XP met
Mediaportal oid voor m'n HTPC gezien het drama mythtv genaamd.
Alles met uitzondering van televisie werkt maar ik heb het idee dat ik
qua configuratie van Mythtv terug ben in de vorige eeuw, vergelijkbaar
met de modelines in het oude Linux.
Post by Richard Rasker
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
- Er is nagenoeg geen adware, spyware en andere ergerlijke rommel die na
enige tijd om geld gaat zeuren.
Ik heb nog nooit adware of spyware gezien die om geld gaat vragen.
Ik drukte me iets ongelukkig uit, en bedoelde dat het vaak gebeurt dat je
denkt gratis software te installeren, maar dat het spul na enige tijd toch
ineens met pop-ups komt of je wilt betalen. Of blijkt het een beperkte
probeerversie te zijn die je wel weer kunt verwijderen -- maar dan met
medeneming van bepaalde systeemfunctionaliteit. Zo had een kennis van me
PowerDVD geprobeerd. Tot zijn zeer grote spijt: toen het om geld begon te
zeuren, bleek het maar moeilijk van het systeem te verwijderen, en toen dat
uiteindelijk gelukt leek, bleek Windows niks meer met de dvd- en cd-drives
te kunnen aanvangen. Kennelijk een geval van overschreven DLL'etje.
Spijt me zeer maar dat zul je toch echt die kennis kwalijk moeten
nemen en niet PowerDVD van Windows.
Zodra je daar op de website komt zie je direct drie versies inclusief
de bijbehorende prijzen in dollars.
Als je vervolgens op downloads klikt zie je als volgende optie trials.
Kies je vervolgens de versie die je wilt downloaden dan staat er
letterlijk :

Limitations
* 30 day working trial.
* No DVD-Audio available during the playback of CPPM protected
content.
* Does not support the playback of CPRM protected content.
* Does not support Blu-ray Disc playback.

Heb zelf overigens ook ervaring met het verwijderen van PowerDVD en
dat ging in mijn geval probleemloos.
houghi
2009-03-21 10:48:11 UTC
Permalink
Post by Marcel
Wilde van de week nog iets installeren op m'n Debian desktop om avi
files met index problemen te repareren.
Al je niet weet hoe een dergelijk pakket ongeveer genoemd is ga je dat
nooit vinden.
En dat is anders met Windows? Welk programma moet ik daar vor bij
Windows voor gebruiken? Ik heb er echt geen idee van.
Post by Marcel
Sta overigens op het punt om toch maar over te stappen naar XP met
Mediaportal oid voor m'n HTPC gezien het drama mythtv genaamd.
Alles met uitzondering van televisie werkt maar ik heb het idee dat ik
qua configuratie van Mythtv terug ben in de vorige eeuw, vergelijkbaar
met de modelines in het oude Linux.
Wat betreft MythTV kan ik je alleen maar gelijk geven. Ze zijn daar veel
te entousiast geweest om er alles op te zetten wat ze maar kunnen
bedenken. Het zelf schrijven van een script op TV te kijken en een
andere om op te nemen ging een stuk sneller.

Ongeloofelijke bagger bestaat overal. Dat is niet het probleem van Linux
of Windows, maar van de makers van die bagger software.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Marcel
2009-03-21 16:04:55 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Marcel
Wilde van de week nog iets installeren op m'n Debian desktop om avi
files met index problemen te repareren.
Al je niet weet hoe een dergelijk pakket ongeveer genoemd is ga je dat
nooit vinden.
En dat is anders met Windows? Welk programma moet ik daar vor bij
Windows voor gebruiken? Ik heb er echt geen idee van.
Heb ik ergens beweerd dat het anders zou zijn met Windows ??
Zolang je niet weet waar je naar op zoek bent qua naam maar wel weet
wat je wilt bereiken ben je zowel met Windows als Linux aangewezen op
Google en vervolgens op je gezond verstand om te beslissen is de
gevonden site wel of niet betrouwbaar is.
houghi
2009-03-21 17:21:11 UTC
Permalink
Post by Marcel
Post by houghi
En dat is anders met Windows? Welk programma moet ik daar vor bij
Windows voor gebruiken? Ik heb er echt geen idee van.
Heb ik ergens beweerd dat het anders zou zijn met Windows ??
Door het enkel over Linux te hebben waar dat gebeurd, ja.
Post by Marcel
Zolang je niet weet waar je naar op zoek bent qua naam maar wel weet
wat je wilt bereiken ben je zowel met Windows als Linux aangewezen op
Google en vervolgens op je gezond verstand om te beslissen is de
gevonden site wel of niet betrouwbaar is.
Uh. Ik gebruik zelden of nooit google om iets voor Linux te instaleren.
Doe ik gewoon via YaST waar ik ook een uitleg te zien krijg over het
programma. Een mogenlijkheid die bij Windows, voor zover ik weet, niet
aanwezig is.

Bij Linux kijk je eerst in je repositories (waar ik ook nog eens een
uitleg bij heb) en als dat niet het geval is, dan kun je op zoek op het
internet gaan en daar zoeken.

Je hebt bij Linux dus een keuze. Iets dat je bij Windows niet hebt.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Marcel
2009-03-21 19:22:06 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Marcel
Post by houghi
En dat is anders met Windows? Welk programma moet ik daar vor bij
Windows voor gebruiken? Ik heb er echt geen idee van.
Heb ik ergens beweerd dat het anders zou zijn met Windows ??
Door het enkel over Linux te hebben waar dat gebeurd, ja.
Proest.......
Ik reageer slechts op die mooie verhalen over package managers die de
hemel op aarde zouden zijn en aangezien Windows dat zowieso niet kent
is het niet zo heel zinnig om dan ook nog specifiek Windows te gaan
noemen.
Post by houghi
Post by Marcel
Zolang je niet weet waar je naar op zoek bent qua naam maar wel weet
wat je wilt bereiken ben je zowel met Windows als Linux aangewezen op
Google en vervolgens op je gezond verstand om te beslissen is de
gevonden site wel of niet betrouwbaar is.
Uh. Ik gebruik zelden of nooit google om iets voor Linux te instaleren.
Doe ik gewoon via YaST waar ik ook een uitleg te zien krijg over het
programma. Een mogenlijkheid die bij Windows, voor zover ik weet, niet
aanwezig is.
Ik heb het niet zo op Yast of beter gezegd SuSe dus dat is voor mij
zowieso geen optie.
Daarnaast, hoe zoek jij dan in Yast als je alleen de functionaliteit
weet die je zoekt en geen naam ?
Je gaat dan naar de juiste categorie en gaat alle uitleg lezen ?
Ik heb iig wel wat beters te doen met m'n tijd en zou in een dergelijk
geval eerst zoeken mbv Google en vervolgens de naam van het gevonden
project inkloppen in de package manager.
Wat bij Divfix dus niets oplevert.
Post by houghi
Bij Linux kijk je eerst in je repositories (waar ik ook nog eens een
uitleg bij heb) en als dat niet het geval is, dan kun je op zoek op het
internet gaan en daar zoeken.
Nogmaals, hoe weet je waar je naar op zoek bent ?
Post by houghi
Je hebt bij Linux dus een keuze. Iets dat je bij Windows niet hebt.
Voor Windows heb je "online" repositories of beter gezegd sites met
verzamelingen aan software ingedeeld in categorieen.
unknown
2009-03-21 10:45:04 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
-- alleen al de virtuele desktops zijn iets waar ik nooit meer zonder zou
kunnen.
Heb je ook onder Windows hoor. En dat al vrij lang.
Hoe dan? Ik ben al een tijdje op zoek naar een goeie.

Vziw is het niet native en de implementatie die er zijn, rammelen een
beetje.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Martijn van Buul
2009-03-21 20:05:35 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Martijn van Buul
Post by Richard Rasker
-- alleen al de virtuele desktops zijn iets waar ik nooit meer zonder zou
kunnen.
Heb je ook onder Windows hoor. En dat al vrij lang.
Hoe dan? Ik ben al een tijdje op zoek naar een goeie.
Er is een Microsoft PowerToy die zoiets doet, nVidia levert het mee met haar
videokaarten (nView), en ik meen me te herinneren dat het ook bij PowerStrip
zat. Een korte zoekactie op google levert nog verschillende andere
oplossingen op - zelfs open source..
Post by unknown
Vziw is het niet native en de implementatie die er zijn, rammelen een
beetje.
Hmja, ik gebruik het nooit, eerlijk gezegd, ook niet echt onder *nix.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Rob
2009-03-20 09:39:56 UTC
Permalink
Altijd worden weer die verhalen over beheerder en gebruiker er bij
gehaald. Je werkt als gebruiker en niet als beheerder.

Maar dat kan in Windows ook! Heel simpel.
Alleen niemand WIL het. Ze willen allemaal makkelijk vanalles kunnen
instellen en installeren.

Bij Vista is er zelfs meer afgedwongen dat je een speciaal beheer wachtwoord
hebt voor allerlei gevaarlijke handelingen, en wordt er steeds gevraagd
of je wel wilt wat je vraagt.

Een van de heetste topics op het gebied van Vista is nog altijd "hoe
schakel ik dat uit???!!!".

Kortom, de gemiddelde gebruiker wil deze feature niet. Hij wil niet lastig
gevallen worden over veiligheid. Dan draait de boel maar in de prak,
kan hem niet bommen. Daar spreekt ie de winkel wel weer op aan of hij
laat de buurjongen het repareren. Als ie maar niet hoeft te beslissen
over onveilige acties.

Kortom, dit is niet zo zeer een voordeel van Linux. Het is een eigenschap,
en wel een die Windows ook heeft. Maar de mensen willen dit niet.
Richard Rasker
2009-03-20 11:53:37 UTC
Permalink
Post by Rob
Altijd worden weer die verhalen over beheerder en gebruiker er bij
gehaald. Je werkt als gebruiker en niet als beheerder.
Maar dat kan in Windows ook! Heel simpel.
Dat is nu net het probleem onder Windows: dit is helemaal niet zo simpel,
want allerlei toepassingen vereisen beheerdersprivileges. Met alleen gewone
gebruikersrechten is Windows amper bruikbaar; de meeste van mijn
Linux-gebruikers daarentegen zijn hun root-wachtwoord zelfs compleet
vergeten -- zo vaak hebben ze beheerdersprivileges dus nodig: nagenoeg
nooit.
Post by Rob
Alleen niemand WIL het. Ze willen allemaal makkelijk vanalles kunnen
instellen en installeren.
Tja, dat is het voordeel van Linux: je veel minder te installeren/in te
stellen na de installatie.
Post by Rob
Bij Vista is er zelfs meer afgedwongen dat je een speciaal beheer
wachtwoord hebt voor allerlei gevaarlijke handelingen, en wordt er steeds
gevraagd of je wel wilt wat je vraagt.
Een van de heetste topics op het gebied van Vista is nog altijd "hoe
schakel ik dat uit???!!!".
Dan heeft Microsoft toch iets niet goed gedaan. Ik hoor Linux-gebruikers
zelden tot nooit klagen over het invoeren van root-wachtwoorden.
Gemiddelde gebruikers hebben eigenlijk nooit root-privileges nodig, en de
wat meer 'knutselige' types lijken het af en toe moeten invoeren van een
root-wachtwoord ook geen probleem te vinden.
Post by Rob
Kortom, de gemiddelde gebruiker wil deze feature niet. Hij wil niet
lastig gevallen worden over veiligheid. Dan draait de boel maar in de
prak, kan hem niet bommen. Daar spreekt ie de winkel wel weer op aan of
hij laat de buurjongen het repareren. Als ie maar niet hoeft te beslissen
over onveilige acties.
Gek genoeg heeft die gemiddelde gebruiker er kennelijk helemaal geen moeite
mee dat zijn Windows-installatie om de haverklap met allerlei onzinnige
boodschappen komt over 'ongebruikte pictogrammen', 'beveiligingsproblemen'
(even later gevolgd door 'antivirus bijgewerkt') en 'muis gevonden' --
gisteren nog gezien: plug een USB-muis in een XP-machine, en er verschijnen
niet minder dan drie(!) popups. Onder Linux plug je 'm in en gebruik je 'm.
Niks geen onzinnig gezeur. En kennelijk heeft diezelfde Windows-gebruiker
er ook helemaal geen moeite mee om een half uur of meer te verspillen aan
het installeren van een stuk software of bijvoorbeeld een printer -- iets
wat in Linux doorgaans in een paar minuten gepiept is. En kennelijk heeft
diezelfde gebruiker er ook geen moeite mee om bij het installeren van
software allerlei ellenlange codes te moeten invoeren om het spul te kunnen
gebruiken ...
Post by Rob
Kortom, dit is niet zo zeer een voordeel van Linux. Het is een
eigenschap, en wel een die Windows ook heeft. Maar de mensen willen dit
niet.
Nonsens. Het probleem is helemaal niet het principe van beveiliging via
root-privileges en het daarbij moeten invoeren van een wachtwoord, maar
hooguit de Windows-implementatie ervan, samen met de oude, verfoeilijke
gewoonte van Windows-softwaremakers om root-toegang te veronderstellen.

Ik ben af en toe wel eens in de gelegenheid om mensen achter
Windows-machines te zien werken, en ik sta iedere keer stomverbaasd wat ze
kritiekloos slikken aan totaal nodeloze boodschappen, popups enzovoort.
Regelmatig zie ik mensen werken aan een systeem dat om de zoveel tijd met
een bepaalde waarschuwing of boodschap komt -- en die wordt dus even zo
vaak gewoon weggeklikt.
Een Linux-installatie zeurt veel minder aan je hoofd. Software of hardware
installeren doe je als gewone gebruiker misschien eens in de paar weken of
maanden -- en als het moeten invoeren van een root-wachtwoord bij die
zeldzame gelegenheden je al te veel is, kun je je computer maar beter
helemaal wegdoen.

Mensen houden nu eenmaal niet van verandering, dat is een veel belangrijkere
reden dat Linux nog niet bijster populair is.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
houghi
2009-03-20 13:30:45 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Alleen niemand WIL het. Ze willen allemaal makkelijk vanalles kunnen
instellen en installeren.
Tja, dat is het voordeel van Linux: je veel minder te installeren/in te
stellen na de installatie.
En als je het wel wil, dan is het instaleren onder Linux minstens even
eenvoudig, zo niet eenvoudiger. De meeste distributies hebben ergens wel
een (GUI-)programma waar je de programma's kan opzoeken en instaleren.
Post by Richard Rasker
Ik ben af en toe wel eens in de gelegenheid om mensen achter
Windows-machines te zien werken, en ik sta iedere keer stomverbaasd wat ze
kritiekloos slikken aan totaal nodeloze boodschappen, popups enzovoort.
En daar zijn we weer bij het eerste punt. Het verschil tussen een
gebruiker en een administrator. Het overgrote deel van de mensen wil
gebruiker zijn. Programma'tje instaleren soms en voor de rest gewoon er
mee werken.

Met Linux kan dat perfect. Met Windows ook, maar met iets meer moeite.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Rob
2009-03-20 18:03:12 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Altijd worden weer die verhalen over beheerder en gebruiker er bij
gehaald. Je werkt als gebruiker en niet als beheerder.
Maar dat kan in Windows ook! Heel simpel.
Dat is nu net het probleem onder Windows: dit is helemaal niet zo simpel,
want allerlei toepassingen vereisen beheerdersprivileges.
FUD meneer! FUD!
Dit verhaaltje dateert van 10 jaar geleden en het is maar niet uit te
bannen. Onze Windows XP werkstations op het werk draaien allemaal met
lage privileges en dit veroorzaakt vrijwel nooit problemen. Een voor
XP geschikte applicatie heeft dit probleem niet.

Waarschijnlijk zijn er net zoveel foute applicaties die onder Linux
alleen draaien als root, maar daar heb je het helemaal niet over.
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Bij Vista is er zelfs meer afgedwongen dat je een speciaal beheer
wachtwoord hebt voor allerlei gevaarlijke handelingen, en wordt er steeds
gevraagd of je wel wilt wat je vraagt.
Een van de heetste topics op het gebied van Vista is nog altijd "hoe
schakel ik dat uit???!!!".
Dan heeft Microsoft toch iets niet goed gedaan. Ik hoor Linux-gebruikers
zelden tot nooit klagen over het invoeren van root-wachtwoorden.
Dat komt omdat er nauwelijks Linux gebruikers zijn.
Als er net zoveel waren als Vista gebruikers dan zou je dit probleem
ook net zo vaak horen.
Post by Richard Rasker
Gemiddelde gebruikers hebben eigenlijk nooit root-privileges nodig, en de
wat meer 'knutselige' types lijken het af en toe moeten invoeren van een
root-wachtwoord ook geen probleem te vinden.
De gemiddelde Linux gebruiker? Wat is dat voor iemand?
Heeft waarschijnlijk al een preek aangehoord over hoe goed het is dat
er een wachtwoord gevraagd wordt. De Windows gebruiker niet.
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Kortom, dit is niet zo zeer een voordeel van Linux. Het is een
eigenschap, en wel een die Windows ook heeft. Maar de mensen willen dit
niet.
Nonsens. Het probleem is helemaal niet het principe van beveiliging via
root-privileges en het daarbij moeten invoeren van een wachtwoord, maar
hooguit de Windows-implementatie ervan, samen met de oude, verfoeilijke
gewoonte van Windows-softwaremakers om root-toegang te veronderstellen.
Bekend verhaal van iemand die zich in Linux verdiept heeft en Windows alleen
kent van horen zeggen (en zien bij de buren of als gebruiker op het werk).
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je beseffen
dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in principe beter
dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Richard Rasker
2009-03-20 18:57:14 UTC
Permalink
Rob wrote:

[knip]
Post by Rob
Bekend verhaal van iemand die zich in Linux verdiept heeft en Windows
alleen kent van horen zeggen (en zien bij de buren of als gebruiker op het
werk).
Ach, ik heb er slechts een jaar of tien mee gewerkt, tot 1998 ... en
definitief aan de kant gesmeten nadat ik me er voor mijn werk verder in heb
moeten verdiepen.
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je
beseffen dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in
principe beter dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou graag zien dat je dit even nader onderbouwt, want naar mijn mening is
dit laatste volslagen, maar dan ook echt compleet baarlijke nonsens.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Rob
2009-03-20 19:15:19 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Ach, ik heb er slechts een jaar of tien mee gewerkt, tot 1998 ... en
definitief aan de kant gesmeten nadat ik me er voor mijn werk verder in heb
moeten verdiepen.
Kijk dat bedoel ik, oude Windows feiten vergelijken met Linux!
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je
beseffen dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in
principe beter dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou graag zien dat je dit even nader onderbouwt, want naar mijn mening is
dit laatste volslagen, maar dan ook echt compleet baarlijke nonsens.
Ik heb het over Windows 2000 en later, dus NIET over Windows 98.

Daarin zit een systeem van ACL gestuurde toegang tot resources wat
heel wat geavanceerder is dan users vs root.
houghi
2009-03-20 20:25:05 UTC
Permalink
Post by Rob
Daarin zit een systeem van ACL gestuurde toegang tot resources wat
heel wat geavanceerder is dan users vs root.
Geavanceerd wil helaas niet zeggen beter. Maar als jij het beter vindt,
prima voor jou toch. De ene vindt de Linux manier beter, de ander die
van Windows. Mooi, iedereen tevreden.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Richard Rasker
2009-03-21 00:22:14 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Richard Rasker
Ach, ik heb er slechts een jaar of tien mee gewerkt, tot 1998 ... en
definitief aan de kant gesmeten nadat ik me er voor mijn werk verder in
heb moeten verdiepen.
Kijk dat bedoel ik, oude Windows feiten vergelijken met Linux!
Ik gebruik Windows gelukkig al ruim tien jaar niet meer voor mijn dagelijks
werk, maar ik heb al met al toch nog wel behoorlijk wat tijd doorgebracht
met XP- en Vista-systemen, en dat beviel steevast erg slecht. Om een of
andere reden krijg ik er binnen de kortste keren ruzie mee, en gaat het al
snel kapot, zonder dat ik rare dingen doe.

Voorbeeldje: dvd-brander defect in een XP-machine van een kennis, en of ik
die kon vervangen. OK, dit zou geen enkel probleem mogen opleveren. Nieuwe
brander gekocht, in de machine gezet, goed op de instelling van de jumpers
gelet (master/slave), en de boel weer aangezet. En ja hoor: instant
gelazer, en niet zo zuinig ook: "U probeert een stuurprogramma te
installeren dat niet door Microsoft is gecertificeerd ... bla bla ... kan
instabiliteit veroorzaken ... bla bla".
Huh? Ik probeer helemaal geen stuurprogramma te installeren! Ik heb alleen
een nieuwe brander geplaatst! Naja, toch de goede raad maar opgevolgd, en
de installatie afgebroken van wat er ook maar bezig was. Nog even in
Apparaatbeheer gekeken: "Dit apparaat functioneert correct". OK, alles in
orde dus. Toch voor de zekerheid nog even testen: dvd in de lade, en
Windows Media Player ziet 'm. En meldt vervolgens dat de dvd momenteel niet
kan worden afgespeeld, met als mogelijke oplossing het veranderen van de
schermresolutie of kleurdiepte (complete kolder, en het hielp uiteraard ook
geen zier). En als je WMP dan niet als de bliksem afsluit, loopt Windows
tien tellen laten compleet muurvast, met alleen een harde reset als uitweg.
Ik was zo onder de indruk van deze Great Software dat ik de moeite heb
genomen om er een paar schermafbeeldingen van te maken:
Loading Image...
En dan het geweldige helpsysteem dat je vlot aan een oplossing helpt:
Loading Image...
Nee maar, een link naar een 'probleemoplosser voor dvd'. Maar ja, het is
blijft Microsoft-rotzooi: Loading Image...
En helaas, dvd's afspelen kan nog steeds niet op die machine. Jammer van die
twee uur werk, probleem helaas niet oplosbaar -- behalve waarschijnlijk
door een compleet nieuwe Windows-installatie, maar dat was net twee maanden
eerder al gebeurd, na een nare virusinfectie. En ja, er was AV-software
geïnstalleerd, maar helaas was de besmetting bij inschakelen na twee weken
vakantie er sneller dan de AV-update. Erg veilig hoor, dat Windows.

Wat zeg je? Een uitzondering? Gek, ik krijg met Windows bijna niet anders
dan dit soort 'uitzonderingen'. Ik kan boeken vullen met alleen nog maar
mijn eigen ervaringen met XP- en Vista-systemen die de raarste fouten
maken, vastlopen, soms wel en soms niet werken, of USB-sticks niet meer
herkennen nadat een printer op dezelfde poort heeft gehangen, of alleen na
een reboot -- en dat alles zonder dat ik rare dingen doe.

Op het werk van mij eega zie ik hoe goed een Windows-netwerk met ca. 1500
machines het doet in een professionele omgeving: de aanmelding op het
domein kost gemiddeld vijf minuten voor XP-machines, en zelfs nog
aanzienlijk meer voor Vista-machines. Na iets van vijftien minuten
inactiviteit word je automatisch weer uitgelogd, zodat de gemiddelde
werknemer aldaar dagelijks minstens een half uur verspilt aan deze nonsens.
Ja, wel een goed excuus om nog maar weer even een extra bakje koffie te
halen en nog meer tijd te verbeuzelen. Verspilling: omgerekend minstens
2000 euro per werknemer per jaar. Keer 1500 werknemers is dus 3 miljoen.
Goh wat een fijn, professioneel systeem, dat Windows. En ook zo efficiënt
en kostenbesparend! Pffrt.

Windows 2000 ken ik nauwelijks, maar de directe voorganger daarvan (NT
Server 4.0) was voor mij de uiteindelijke aanleiding om nooit meer iets met
Windows of Microsoft te maken te willen hebben. Ik moest dit voor de
vertaling van een boek installeren en doorwerken, en dat was een drama.
Ondanks dat de computer ruimschoots aan alle eisen voldeed, kostte het
meerdere tijdrovende pogingen om een geslaagde installatie af te ronden.
Waarom het de eerste drie of vier keer niet lukte? Niemand die het wist.
Het spul viel daarna nog regelmatig dood, en een flink deel van alle
NL-schermafbeeldingen die ik geacht werd te maken, moest ik bij elkaar
faken, domweg omdat ik de boel zelfs na weken ploeteren niet goed werkend
kreeg. En ik maar vrolijk de tekst vertalen dat alles het zo goed deed,
kijk maar naar de plaatjes, en dat NT Server 4 zo'n fijn systeem was, en zo
gemakkelijk ...
Dit gaf me zodanig het gevoel dat ik de kopers van het boek zat op te
lichten, dat ik besloot om er niets meer mee te maken te willen hebben.
Niet lang daarna deed ik alles onder Linux, en kregen mijn opdrachtgevers
te horen dat ze voor Windows-klussen maar een ander moesten zoeken.
Post by Rob
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je
beseffen dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in
principe beter dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou graag zien dat je dit even nader onderbouwt, want naar mijn mening
is dit laatste volslagen, maar dan ook echt compleet baarlijke nonsens.
Ik heb het over Windows 2000 en later, dus NIET over Windows 98.
Daarin zit een systeem van ACL gestuurde toegang tot resources wat
heel wat geavanceerder is dan users vs root.
Je kunt nog zo'n mooi beveiligingssysteem hebben, maar als het gebruik ervan
niet consequent wordt afgedwongen, is het van nul en generlei waarde.
Op verreweg de meeste Windows-bakken die ik tegenkom, werkt de gebruiker
standaard met beheerdersrechten -- uitgezonderd veel Vista-machines (en dat
is ook meteen het enige positieve wat ik aan Vista kan onderscheiden).
Overigens is Windows 2000 mijns inziens wel de beste Windows-versie die
Microsoft ooit heeft afgeleverd.

Maar goed, ieder zijn meug. Het moge duidelijk zijn: Windows is voor mij
domweg geen bruikbaar besturingssysteem, en ik ben iedere dag opnieuw
dolgelukkig dat ik er niet mee hoef te werken -- dit alles nog afgezien van
de politieke kant van de zaak (in casu de uiterst verderfelijke praktijken
van Microsoft).

Hele volksstammen mensen kunnen kennelijk wel met Windows uit de voeten, of
storen zich niet aan wat voor mij onoverkomelijke problemen en beperkingen
zijn. Wie er tevreden mee is, moet er vooral mee blijven werken. (Al is het
wel jammer alleen van de duizenden spammetjes die hier dagelijks worden
aangeboden als gevolg van de slechte kwaliteit van het spul.)

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Joost Kremers
2009-03-21 01:01:35 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Voorbeeldje: dvd-brander defect in een XP-machine van een kennis, en of ik
die kon vervangen. OK, dit zou geen enkel probleem mogen opleveren. Nieuwe
brander gekocht, in de machine gezet, goed op de instelling van de jumpers
gelet (master/slave), en de boel weer aangezet. En ja hoor: instant
gelazer, en niet zo zuinig ook: "U probeert een stuurprogramma te
installeren dat niet door Microsoft is gecertificeerd ... bla bla ... kan
instabiliteit veroorzaken ... bla bla".
Huh? Ik probeer helemaal geen stuurprogramma te installeren! Ik heb alleen
een nieuwe brander geplaatst! Naja, toch de goede raad maar opgevolgd, en
de installatie afgebroken van wat er ook maar bezig was.
wat waarschijnlijk de foute keuze was. "niet door microsoft gecertificeerd"
betekent gewoon dat de fabrikant van de hardware geen zin had MS een bom
duiten te betalen voor zon certificaatje.
--
Joost Kremers ***@yahoo.com
Selbst in die Unterwelt dringt durch Spalten Licht
EN:SiS(9)
Marcel
2009-03-21 08:57:26 UTC
Permalink
Post by Joost Kremers
Post by Richard Rasker
Voorbeeldje: dvd-brander defect in een XP-machine van een kennis, en of ik
die kon vervangen. OK, dit zou geen enkel probleem mogen opleveren. Nieuwe
brander gekocht, in de machine gezet, goed op de instelling van de jumpers
gelet (master/slave), en de boel weer aangezet. En ja hoor: instant
gelazer, en niet zo zuinig ook: "U probeert een stuurprogramma te
installeren dat niet door Microsoft is gecertificeerd ... bla bla ... kan
instabiliteit veroorzaken ... bla bla".
Huh? Ik probeer helemaal geen stuurprogramma te installeren! Ik heb alleen
een nieuwe brander geplaatst! Naja, toch de goede raad maar opgevolgd, en
de installatie afgebroken van wat er ook maar bezig was.
wat waarschijnlijk de foute keuze was. "niet door microsoft gecertificeerd"
betekent gewoon dat de fabrikant van de hardware geen zin had MS een bom
duiten te betalen voor zon certificaatje.
Ja en nee.
Aangezien hij alleen de DVD brander geplaatst had en geen verdere
software betekent het in dit geval dat het systeem al tot op zekere
hoogte verziekt was en Windows zelf de niet gecertificeerde driver wil
gaan gebruiken wat geen standaard gedrag is.
In feite had er direct een alarmbel moeten gaan rinkelen dat eea niet
in orde was bij dit soort meldingen maar daar is kennis voor nodig van
het systeem.
Toegegeven, op het moment dat dit soort zaken gebeuren zal een
standaard gebruiker in de narigheid zitten en er over het algemeen
weinig aan kunnen doen.
Rob
2009-03-21 09:07:04 UTC
Permalink
Post by Marcel
Toegegeven, op het moment dat dit soort zaken gebeuren zal een
standaard gebruiker in de narigheid zitten en er over het algemeen
weinig aan kunnen doen.
Maar wat de Linux fans die dit soort dingen aanvoeren nooit willen
toegeven, is dat in Linux dit soort dingen ook (en veelal nog veel erger)
optreden.

Toen ik nog OpenSUSE 10.3 op de PC had was de WiFi interface met geen
tien paarden aan de gang te krijgen, en als je het waagde iets in die
richting te doen dan hing het hele systeem. Gewoon een RTL8187 chip,
in Windows no problemo.
Toen heb ik er maar eens 11.1 op gezet en nu doet de WiFi het wel, echter
de Bluetooth USB key, die het onder 10.3 nog deed, werkt nu niet meer.
Ook niet na de update die hier onlangs voor gereleased is.
In Windows werkt het ding gewoon.

M.a.w. er kunnen problemen optreden maar dit maakt Linux of Windows niet
beter want voor iedere apparaat/driver probleem in Windows is er wel
een in Linux op te noemen.
Marcel
2009-03-21 16:28:33 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Marcel
Toegegeven, op het moment dat dit soort zaken gebeuren zal een
standaard gebruiker in de narigheid zitten en er over het algemeen
weinig aan kunnen doen.
Maar wat de Linux fans die dit soort dingen aanvoeren nooit willen
toegeven, is dat in Linux dit soort dingen ook (en veelal nog veel erger)
optreden.
Toen ik nog OpenSUSE 10.3 op de PC had was de WiFi interface met geen
tien paarden aan de gang te krijgen, en als je het waagde iets in die
richting te doen dan hing het hele systeem. Gewoon een RTL8187 chip,
in Windows no problemo.
Toen heb ik er maar eens 11.1 op gezet en nu doet de WiFi het wel, echter
de Bluetooth USB key, die het onder 10.3 nog deed, werkt nu niet meer.
Ook niet na de update die hier onlangs voor gereleased is.
In Windows werkt het ding gewoon.
M.a.w. er kunnen problemen optreden maar dit maakt Linux of Windows niet
beter want voor iedere apparaat/driver probleem in Windows is er wel
een in Linux op te noemen.
Als ik de woorden Wifi en Linux in één zin lees lopen de rillingen
over m'n rug.
Weekje geleden ofzo een HTPC in elkaar geknutseld en bij gebrek aan
bekabeling in de woonkamer een realtek kaartje geplaatst.
Mythbuntu op de HTPC, met uitzondering van Mythtv (draak van een
programma) werkte alles inclusief de wireless verbinding.
Grootste nadeel van de wireless verbinding was het inkloppen van een
wachtwoord voor de Gnome-keyring bij iedere boot.
Beetje aan de gang met Google en vervolgens met vi aan de slag om een
wlan0 dusdanig te configureren dat de networkmanager buiten spel werd
gezet en het wachtwoord inkloppen overbodig werd.
Na een volle dag geknoei met Mythtv besloten om Mythdora eens te
proberen in de hoop dat men daar Mythtv beter voor elkaar had.
Wat blijkt, onder de laatste Mythdora is dezelfde wireless interface
met geen mogelijkheid aan de gang te krijgen.
De interface meldt zich aan op het AP, gaat niet op tijd in de ready
status oid en meldt zich weer vrolijk af.
Google levert vele vele lotgenoten op maar tot op heden geen
oplossing.
Vandaag of morgen maar eens een XP CD uit de kast pakken en aan de
slag met Mediaportal wat ook nog eens open source is.
Marcel
2009-03-21 08:54:09 UTC
Permalink
On Sat, 21 Mar 2009 01:22:14 +0100, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Post by Richard Rasker
Ach, ik heb er slechts een jaar of tien mee gewerkt, tot 1998 ... en
definitief aan de kant gesmeten nadat ik me er voor mijn werk verder in
heb moeten verdiepen.
Kijk dat bedoel ik, oude Windows feiten vergelijken met Linux!
Voorbeeldje: dvd-brander defect in een XP-machine van een kennis, en of ik
die kon vervangen. OK, dit zou geen enkel probleem mogen opleveren. Nieuwe
brander gekocht, in de machine gezet, goed op de instelling van de jumpers
gelet (master/slave), en de boel weer aangezet. En ja hoor: instant
gelazer, en niet zo zuinig ook: "U probeert een stuurprogramma te
installeren dat niet door Microsoft is gecertificeerd ... bla bla ... kan
instabiliteit veroorzaken ... bla bla".
Huh? Ik probeer helemaal geen stuurprogramma te installeren! Ik heb alleen
een nieuwe brander geplaatst!
Een nieuwe brander in een machine die op de een of andere manier door
de gebruiker cq beheerder al redelijk verziekt is.
Dit soort meldingen zijn niet standaard en bewijzen in dit geval dat
er in het verleden al geknoeid is met drivers.
Post by Richard Rasker
Wat zeg je? Een uitzondering? Gek, ik krijg met Windows bijna niet anders
dan dit soort 'uitzonderingen'. Ik kan boeken vullen met alleen nog maar
mijn eigen ervaringen met XP- en Vista-systemen die de raarste fouten
maken, vastlopen, soms wel en soms niet werken, of USB-sticks niet meer
herkennen nadat een printer op dezelfde poort heeft gehangen, of alleen na
een reboot -- en dat alles zonder dat ik rare dingen doe.
Dat kan ik met verhalen over Unix en Linux systemen ;-)
Gemeenschappelijk in onze verhalen zal dan vast zijn dat we bij
dergelijke systemen geroepen worden als er al problemen zijn en dus
een vertroebeld beeld hebben als we alleen op die ervaringen af gaan.

Ik ken ook Unix systemen waarbij de permissies vanuit de root iedere 5
minuten om zeep waren omdat achteraf bleek dat er een of ander script
draaide dat permissies wijzigde in een bepaalde directory iedere 5
minuten.
Beetje jammer alleen dat het script simpelweg een cd uitvoerde en
vervolgens niet controleerde of het daadwerkelijk in de bewuste
directory aangekomen was.......
Beetje slordig als dan iemand die directory verplaatst naar een andere
volumegroup met meer ruimte.......
Post by Richard Rasker
Op het werk van mij eega zie ik hoe goed een Windows-netwerk met ca. 1500
machines het doet in een professionele omgeving: de aanmelding op het
domein kost gemiddeld vijf minuten voor XP-machines, en zelfs nog
aanzienlijk meer voor Vista-machines. Na iets van vijftien minuten
inactiviteit word je automatisch weer uitgelogd, zodat de gemiddelde
werknemer aldaar dagelijks minstens een half uur verspilt aan deze nonsens.
Ja, wel een goed excuus om nog maar weer even een extra bakje koffie te
halen en nog meer tijd te verbeuzelen. Verspilling: omgerekend minstens
2000 euro per werknemer per jaar. Keer 1500 werknemers is dus 3 miljoen.
Goh wat een fijn, professioneel systeem, dat Windows. En ook zo efficiënt
en kostenbesparend! Pffrt.
Kwestie van slecht beheer.
Bij ons op het werk zijn er ook duizenden XP machines en binnen notime
is iedere gebruiker ingelogd.
Uitloggen na 15 minuten inactiviteit kennen we ook niet, na 5 minuten
gaat de screensaver er op met je domain wachtwoord en blijf je gewoon
ingelogd op het domain.

Ook met Unix / Linux is het een koud kunstje om mensen slechte
gebruikservaringen te laten beleven als er een stel waardeloze
beheerders achter die systemen zitten.
Een of twee kleine foutjes als het op resolving aankomt en je kunt je
lol op.
Dick Hoogendijk
2009-03-21 20:23:41 UTC
Permalink
Post by Rob
Ik heb het over Windows 2000 en later, dus NIET over Windows 98.
Daarin zit een systeem van ACL gestuurde toegang tot resources wat
heel wat geavanceerder is dan users vs root.
Enig idee waar Microsoft dat ACL gebeuren vandaan heeft?
--
Dick Hoogendijk -- PGP/GnuPG key: 01D2433D
+http://nagual.nl/ | SunOS 10u6 10/08 ZFS+
Martijn van Buul
2009-03-21 20:40:12 UTC
Permalink
Post by Dick Hoogendijk
Post by Rob
Ik heb het over Windows 2000 en later, dus NIET over Windows 98.
Daarin zit een systeem van ACL gestuurde toegang tot resources wat
heel wat geavanceerder is dan users vs root.
Enig idee waar Microsoft dat ACL gebeuren vandaan heeft?
Nou, ik ben benieuwd..
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
houghi
2009-03-20 19:10:40 UTC
Permalink
Post by Rob
Waarschijnlijk zijn er net zoveel foute applicaties die onder Linux
alleen draaien als root, maar daar heb je het helemaal niet over.
Want die zijn er niet.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
houghi
2009-03-20 19:12:30 UTC
Permalink
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je beseffen
dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in principe beter
dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou dat wel willen geloven. Kun je mij een URL geven naar de
sourcecode, zodat ik dit kan zien dat het echt zo is?

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Mark Huizer
2009-03-20 21:40:16 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je beseffen
dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in principe beter
dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou dat wel willen geloven. Kun je mij een URL geven naar de
sourcecode, zodat ik dit kan zien dat het echt zo is?
Het ging over "het beveiligingssysteem" niet over de
"beveiligingsimplementatie". Dat is toch echt wel een subtiel verschil.
Het lijkt me dat je geen source code hebt om het verschil in aanpak te
beoordelen, maar documentatie. Die source code heb je pas nodig als je de
implementatie wilt kunnen beoordelen, ook valide natuurlijk maar niet
waar het hier over ging.

Mark
Rob
2009-03-21 08:20:44 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Post by houghi
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je beseffen
dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in principe beter
dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou dat wel willen geloven. Kun je mij een URL geven naar de
sourcecode, zodat ik dit kan zien dat het echt zo is?
Het ging over "het beveiligingssysteem" niet over de
"beveiligingsimplementatie". Dat is toch echt wel een subtiel verschil.
Het lijkt me dat je geen source code hebt om het verschil in aanpak te
beoordelen, maar documentatie. Die source code heb je pas nodig als je de
implementatie wilt kunnen beoordelen, ook valide natuurlijk maar niet
waar het hier over ging.
Nee bovendien is dat de standaard blabla van iemand die weer eens even
een argument in de "Windows-Linux strijd" op het vuur wil gooien.
Hij heeft wel de sourcecode van Linux maar die heeft hij ook nooit op
dit gebied onderzocht.
Het beschikbaar zijn van de source heeft het aantal gevonden fouten ook
nooit bepaald. Linux fans wijzen op het grote aantal hotfixes in Windows
en negeren hetzelfde aantal fixes in Linux. Er staat alweer een nieuwe
Linux kernel te wachten op installatie voor mijn OpenSUSE 11.1 systeem,
dat is al minstens de derde sinds ik het geinstalleerd heb.
houghi
2009-03-21 10:38:42 UTC
Permalink
Post by Rob
Het beschikbaar zijn van de source heeft het aantal gevonden fouten ook
nooit bepaald.
Uh, jawel. Beter opzoeken. Hier een opdeling van wie de fouten opgelost
heeft. http://video.linuxfoundation.org/video/1069

Dan kun je natuurlijk zeggen dat dat niet over het aantal gevonden
fouten gaat, maar over het aantal opgeloste fouten, ook al worden er nog
wat andere cijfers genoemd.

Dan wordt het wat lastiger, omdat je dan moet gaan kijken bij de
verschillende individuele plaatsen waar je bug reports kunt doen. De
cijfers zijn echter wel beschikbaar.

Toen SUSE starte met hun site openSUSE en de development van openSUSE
openstelden werd het aantal bugreports vedrievoudigd.
Post by Rob
Linux fans wijzen op het grote aantal hotfixes in Windows
en negeren hetzelfde aantal fixes in Linux.
Uh, nee. Het verschil wat aangehaald wordt is dat hotfixes bij Linux
effectief gebeuren. Het kan zijn dat er hotfixes twee dagen wachten,
zodat alle distro's tegelijk de hotfix kunnen uitbrengen. Voor 99% of zo
van de fixes is dat niet het geval en zijn het standaard fixes en niet
eens hotfixes.

Het probleem is niet dat er bij Windows wel hotfixes zijn en bij Linux
niet, omdat dat veilig zou zijn. Het probleem is dat er bij Linux wel
hotfixes zijn en bij Windows moet je maar hopen. Er zijn verschillende
bugs bekend die heel erg lang open blijven staan bij Windows. Er zijn er
misschien ook die niet bekend zijn maar wel open blijven.
Post by Rob
Er staat alweer een nieuwe Linux kernel te wachten op installatie voor
mijn OpenSUSE 11.1 systeem, dat is al minstens de derde sinds ik het
geinstalleerd heb.
Ja en? Je bent niet verplicht om die te instaleren. Ook kun je kijken of
deze toepassing hebben op wat jij doet. Ik ben blij dat die hotfixes er
zijn. Komt omdat die source vrij is.

Heb je die kennis niet, dan heb ik liever dat er drie geinstaleerd
worden die nodig waren dan geen een en niet weten of er eigenlijk wel
eentje nodig was.

Hier een mededeling van zo een kernel fix van openSUSE:
http://lists.opensuse.org/opensuse-security-announce/2009-02/msg00003.html

Meer te vinden via http://lists.opensuse.org/opensuse-security-announce/

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Huub Reuver
2009-03-21 00:34:42 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Rob
Als je je in Windows net zo zou verdiepen als in Linux dan zou je beseffen
dat je onzin praat. Het Windows beveiligingssysteem is in principe beter
dan wat er standaard op Linux systemen ingesteld staat.
Ik zou dat wel willen geloven. Kun je mij een URL geven naar de
sourcecode, zodat ik dit kan zien dat het echt zo is?
Leuke vergelijking.
Dat het beveiligingssysteem van Windows in _principe_ beter is Kan
ik onderschrijven. Als je je een beetje verdiept in Linux dan is het
niet moeilijk om een vergelijkbaar veiligheidsniveau te halen.

De vraag is of je onder Linux een ASLR nodig hebt. En een UAC om nog
werkzaamheden uit te kunnen voeren. De noodzaak voor Windows bestaat
er voor een groot gedeelte uit dat iedereen wat wat er op een pc aan
software beschikbaar is.

Vista en ASLR
http://blogs.msdn.com/michael_howard/archive/2006/05/26/608315.aspx
Het verhaal zelf is niet zo interessant. De commentaren des te meer
(vooral die over BSD en Linux).

Over de UAC Google je maar. Dat was die feature waarvan algemeen
wordt aangenomen dat je hem uitzet als hij te lastig is. Datzelfde
geldt ook voor de firewall overigens.

Daarmee kom aan de conclusie:
Je kunt alle veiligheidsopties standaard aanzetten in het OS. Of het
nuttig is voor de veiligheid hangt toch af van de manier waarop men
met de software werkt. Veiligheid is niet een optie die je aanzet,
maar een proces wat je je eigen moet maken. Geen enkel OS zal jou
veiligheid leveren op een presenteerblaadje.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Marcel
2009-03-20 19:18:06 UTC
Permalink
On Fri, 20 Mar 2009 12:53:37 +0100, Richard Rasker
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Altijd worden weer die verhalen over beheerder en gebruiker er bij
gehaald. Je werkt als gebruiker en niet als beheerder.
Maar dat kan in Windows ook! Heel simpel.
Dat is nu net het probleem onder Windows: dit is helemaal niet zo simpel,
want allerlei toepassingen vereisen beheerdersprivileges. Met alleen gewone
gebruikersrechten is Windows amper bruikbaar; de meeste van mijn
Linux-gebruikers daarentegen zijn hun root-wachtwoord zelfs compleet
vergeten -- zo vaak hebben ze beheerdersprivileges dus nodig: nagenoeg
nooit.
Ik krijg een beetje het idee dat jouw ervaringen met Windows uit het
jaar kruik zijn.
De Vista waar dit op getikt wordt heeft het o zo vervloekte UAC gewoon
aan staan en het systeem is volledig bruikbaar.
Misschien dat je even kunt uitleggen wat er amper bruikbaar is zonder
beheerdersprivileges ??
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Alleen niemand WIL het. Ze willen allemaal makkelijk vanalles kunnen
instellen en installeren.
Tja, dat is het voordeel van Linux: je veel minder te installeren/in te
stellen na de installatie.
Of je wel of niet veel gaat/moet installeren is meer gebruikers
afhankelijk dan OS afhankelijk.
Zolang er gebruikers zijn en blijven die ieder tooltje wat mogelijk
interessant is willen proberen maakt het echt geen fluit uit of hun os
Windows danwel Linux is.
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Bij Vista is er zelfs meer afgedwongen dat je een speciaal beheer
wachtwoord hebt voor allerlei gevaarlijke handelingen, en wordt er steeds
gevraagd of je wel wilt wat je vraagt.
Een van de heetste topics op het gebied van Vista is nog altijd "hoe
schakel ik dat uit???!!!".
Dan heeft Microsoft toch iets niet goed gedaan. Ik hoor Linux-gebruikers
zelden tot nooit klagen over het invoeren van root-wachtwoorden.
Gemiddelde gebruikers hebben eigenlijk nooit root-privileges nodig, en de
wat meer 'knutselige' types lijken het af en toe moeten invoeren van een
root-wachtwoord ook geen probleem te vinden.
LOL.
De afdeling waar ik werk bestaat kort door de bocht uit twee groepen,
de Unix mensen en de Microsoft mensen.
Ik behoor tot de Unix groep maar probeer wel bruggen te bouwen tussen
de twee groepen omdat je elkaar in de praktijk gewoon nodig hebt.
Microsoft is zo goed als niet weg te denken en in de praktijk werken
de systemen nauw samen en hebben minder moeite met elkaar dan de
beheerders.
Een van de Unix mensen is een fanatiek Linux promotor en probeert nog
bijna dagelijks zieltjes te winnen onder de Microsoft mensen.
Veelgehoorde klacht van de Microsoft mensen die eens een keertje de
moeite hebben genomen om Linux te testen : Ik moet steeds een
wachtwoord inkloppen en dat is belachelijk voor een thuis systeem.
Belang van wachtwoorden in een productieomgeving begrijpt iedereen,
thuis wil men echter volledige vrijheid zonder danwel met zo min
mogelijk wachtwoord geneuzel.
Overigens iets waar ik me zelf ook schuldig aan maak thuis op m'n
Linux systemen, ik log 99 van de 100 keer in als root.
Op m'n Linux desktop toevallig niet maar 99 van de 100 keer open ik
binnen een minuut een terminal met root rechten.
Zelfde geldt overigens voor veel Unix beheerders die ik in de
dagelijkse praktijk tegenkom, het gebruik van su is een zeldzaamheid,
bijna alles gebeurt als root.
Post by Richard Rasker
Post by Rob
Kortom, de gemiddelde gebruiker wil deze feature niet. Hij wil niet
lastig gevallen worden over veiligheid. Dan draait de boel maar in de
prak, kan hem niet bommen. Daar spreekt ie de winkel wel weer op aan of
hij laat de buurjongen het repareren. Als ie maar niet hoeft te beslissen
over onveilige acties.
Gek genoeg heeft die gemiddelde gebruiker er kennelijk helemaal geen moeite
mee dat zijn Windows-installatie om de haverklap met allerlei onzinnige
boodschappen komt over 'ongebruikte pictogrammen', 'beveiligingsproblemen'
(even later gevolgd door 'antivirus bijgewerkt') en 'muis gevonden' --
gisteren nog gezien: plug een USB-muis in een XP-machine, en er verschijnen
niet minder dan drie(!) popups. Onder Linux plug je 'm in en gebruik je 'm.
Begin me langzaamaan toch af te vragen of hier een bijzondere Windows
versie draait aangezien ik weinig tot niets herken in bovenstaande.
Muis gevonden ken ik echter wel maar dan praat je over drie kleine
meldingen rechts onderin die nauwelijks opvallen danwel storend zijn.
Verder vraag ik me af wat daar nu zo ernstig aan is, alsof iedereen
dagelijks tig muizen in een USB poort prikt.
Daarnaast valt Kudzu van Redhat mij ook lastig als er nieuwe hardware
wordt gedetecteerd.
houghi
2009-03-20 20:31:03 UTC
Permalink
Post by Marcel
Overigens iets waar ik me zelf ook schuldig aan maak thuis op m'n
Linux systemen, ik log 99 van de 100 keer in als root.
Op m'n Linux desktop toevallig niet maar 99 van de 100 keer open ik
binnen een minuut een terminal met root rechten.
Uh, dat is wel even iets heel erg anders. Ik heb hier ook altijd een
root terminal openstaan, maar ik zorg er wel voor dat ik herken dat het
een root terminal is.

Ik gebruik het wel steeds vaker en merk dat ik soms dagen het paswoord
niet eens intik. Aanpassen van sudoers is stukken eenvoudiger.
Post by Marcel
Zelfde geldt overigens voor veel Unix beheerders die ik in de
dagelijkse praktijk tegenkom, het gebruik van su is een zeldzaamheid,
bijna alles gebeurt als root.
Slechte gewoonte. Pas sudoers aan. Ik heb al redelijk wat stomiteiten
gedaan en gezien door het misbruiken van root. Het paswoord intikken
(liefst je eigen en niet die van root) geeft je voor veel dingen net
genoeg tijd om niet op enter te drukken.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Mark Huizer
2009-03-20 21:38:03 UTC
Permalink
Post by Marcel
Ik krijg een beetje het idee dat jouw ervaringen met Windows uit het
jaar kruik zijn.
De Vista waar dit op getikt wordt heeft het o zo vervloekte UAC gewoon
aan staan en het systeem is volledig bruikbaar.
Misschien dat je even kunt uitleggen wat er amper bruikbaar is zonder
beheerdersprivileges ??
Mijn ervaring met Windows, ook bij beheer bij kleinere bedrijven, is dat
je heel veel dingen heel mooi op kan zetten. En dat dat best goed gaat,
met een beperkt aantal applicaties (office, exchange, e.d.). Dan kan je
hele fraaie dingen opzetten, automatische configuraties van dingen, goed
configureren van rechten etc. Fijn, mooi, ideaal.

En dan komen er applicaties als Exact, of andere grote pakketten. En die
wil je dan ook met fatsoenlijke rechten kunnen installeren. En die
pakketten willen auto-updates draaien etc. En bij de al snel optredende
problemen is de geweldige reactie van de helpdesk van betreffende
pakketten dan al heel vaak om je gebruikers in local admin rechten te
geven.

Kortom: het zit op zich best aardig in elkaar. Maar veel/sommige
softwareleveranciers verpesten dat hele plaatje wel een beetje.
Post by Marcel
De afdeling waar ik werk bestaat kort door de bocht uit twee groepen,
de Unix mensen en de Microsoft mensen.
Niet eens "ach, ik gebruik dat waar ik op dat moment het beste mee uit
de voeten kan" mensen? Ik gebruik FreeBSD, gewoon omdat ik daar voor
veel dingen goed mee uit de voeten kan en me daar prettig bij voel. Dat
draait op servers met mail, news, files, etc. Op mijn laptop(s) gebruik
ik firefox, openoffice, een ssh client naar servers etc. Voor die
applicaties boeit het me relatief weinig wel OS daar onder zit. Dus op
de ene staat Windows,want ik was te lam om er iets anders op te zetten.
Op de ander staat FreeBSD, omdat ik linpus niet alles vond en ik pcbsd
te beperkt vond.
Overigens gebruik ik bij het analysreen van netwerk problemen toch
liever FreeBSD dan windows, maar dat kan onkunde zijn :-) Ik zou zo snel
niet weten hoe ik makkelijk 802.1q kan bouwen op een interface onder
windows.
Post by Marcel
Zelfde geldt overigens voor veel Unix beheerders die ik in de
dagelijkse praktijk tegenkom, het gebruik van su is een zeldzaamheid,
bijna alles gebeurt als root.
Hmm... ik werk bijna altijd onder mijn eigen account, en voor software
beheer en nog wat dingen is het su, aanpassen, en doorgaans snel weer
uitloggen, andere keren laat ik die ene sessie in screen nog even staan.
Overigens is er een verschil tussen als root inloggen en een terminal
met su hebben. Containment.

Mark
user
2009-03-20 09:08:32 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en wat
kun je er allemaal mee?
de commando stijl is er al sinds 1973. (duurzaamheid).
de cmds zijn door wiskundigen in mekaar gestoken, niet door klungelaars
die "moeten werken voor hun geld"...


de grafische shell sinds 1984 / X van MIt.edu

een programma van 20-30 jaar oud, waar je de broncode van hebt, werkt nog.
Ganse pakketten uit wetenschappelijk onderzoek zo bereikbaar
Vb:
- file - commando
- tex/latex.
- display van moleculen in 2D, 3D
- chemische reacties
- CERN lab soft
- phylogenetics / bio informatica ...

dat men fouten zeer snel kan oplossen etc..

dat je kunt meediscussieren over de richting waar het naartoe gaat.
zie fosdem.org rmll.info

dat er 30+(?) grafische interfaces zijn, neXt/afterstep, gnome, e17,
kde .... allemaal bovenop X, een paar parameters in X veranderen, en het
ziet er compleet anders uit ...
--
--
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...
http://radiolanguages.tk Updated every month or so ....
Martijn van Buul
2009-03-20 09:21:11 UTC
Permalink
Post by user
de commando stijl is er al sinds 1973. (duurzaamheid).
1973? Uit welke hoge hoed komt dat getal? Het is in ieder geval niet de
eerste Unix versie - die is uit '69. En overigens was dat ook zeer zeker
niet het eerste OS met een commandline.
Post by user
de cmds zijn door wiskundigen in mekaar gestoken, niet door klungelaars
die "moeten werken voor hun geld"...
Eh, da's op alle vlakken baarlijke onzin. Die wiskundigen hadden er alvast
niets mee te maken - en ook wiskundigen moeten werken voor hun geld.
Post by user
de grafische shell sinds 1984 / X van MIt.edu
Tsja, in dat geval dateert de Windows API terug tot 1985.
Post by user
een programma van 20-30 jaar oud, waar je de broncode van hebt, werkt nog.
Maar niet out-of-the-box, zoals je nu doet geloven. Ook Open Source is niet
immuun voor bitrot, helaas.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
user
2009-03-20 19:06:24 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Eh, da's op alle vlakken baarlijke onzin. Die wiskundigen hadden er alvast
niets mee te maken - en ook wiskundigen moeten werken voor hun geld.
het essentiele verschil tss informatici en wiskundigen is dat de enen
wat "klaarder" zien? Of dat tot populariteit leidt, is wat anders, de
wereld wil werken voor zijn geld, en kanker krijgen ook.
--
--
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk/
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch,
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish,
Portuguese, ...
http://radiolanguages.tk Updated every month or so ....
Martijn van Buul
2009-03-20 22:46:59 UTC
Permalink
Post by user
Post by Martijn van Buul
Eh, da's op alle vlakken baarlijke onzin. Die wiskundigen hadden er alvast
niets mee te maken - en ook wiskundigen moeten werken voor hun geld.
het essentiele verschil tss informatici en wiskundigen is dat de enen
wat "klaarder" zien?
Wacht effe, loop je hier nu werkelijk te beweren dat wiskundigen allemaal
verlichte geesten zijn die beter weten hoe een operating system te bouwen
dan informatici? Dat is nogal een boude stelling.

Ik heb in mijn kennissenkring een redelijk aantal wiskundigen, informatici
en electrotechnici zitten; ik kan niet zeggen dat er werkelijk een groep
uitspringt die door de beugel een 'beter ontwerp' maakt, of dingen
"klaarder" ziet.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
unknown
2009-03-21 11:02:00 UTC
Permalink
Post by user
een programma van 20-30 jaar oud, waar je de broncode van hebt, werkt nog.
*proest*

Een programma van 0 jaar oud, waar ik de broncode van heb, werkt vaak
niet eens. Dit is een non-argument en een heel hardnekkig meme. Repeat
after me: het voordeel van Linux is NIET dat de broncode beschikbaar is.
Ik ben programmeur en ik heb zelfs nooit naar die code gekeken. Als iets
niet werkt, flikker ik het weg, en ga ik het niet zitten fixen. Nou
vooruit, dat is hooguit 1 of 2 keer wel voorgekomen. Maar dan zijn het
hele kleine foutjes. Als er iets groots niet werkt (bijvoorbeel in de
kernel, of in openoffice) dan kost het teveel tijd om daar wat zinnigs
aan te doen.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Rob
2009-03-21 11:32:14 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by user
een programma van 20-30 jaar oud, waar je de broncode van hebt, werkt nog.
*proest*
Een programma van 0 jaar oud, waar ik de broncode van heb, werkt vaak
niet eens. Dit is een non-argument en een heel hardnekkig meme. Repeat
after me: het voordeel van Linux is NIET dat de broncode beschikbaar is.
Ik ben programmeur en ik heb zelfs nooit naar die code gekeken. Als iets
niet werkt, flikker ik het weg, en ga ik het niet zitten fixen.
Wat ik in het verleden nog wel eens aardig vond, is dat je met een
programma werkt wat wel redelijk lijkt te werken en dan wil je er iets
aan aanpassen. Dan bekijk je de broncode en dan blijkt het met toch een
partij bagger te zijn... niks aan te modificeren want dan stort het
meteen in.
Er zal bij Windows ook ongetwijfeld veel van die software zijn, waarbij
het dan niet opvalt, maar in de open source wereld komt dat vaak voor.
Dat het open source is garandeert niks over kwaliteit.

Ook het verhaal dat er voor alles wel een programma is, hoor je vaak.
De Linux fan heeft wel eens in een gigantische lijst zitten bladeren, of
doet dat als er een vraag gesteld wordt, ziet een programma staan met de
omschrijving die gevraagd werd en roept dan "ja hoor dat is er!".

Kijk je iets verder dan blijkt het versie 0.01 te zijn van een ambitieus
project wat nooit verder is gekomen dan het opzetten van een skelet en
het realiseren van 1 van de benodigde functionaliteiten. Het is verbazing
wekkend hoeveel van dat soort "experimenten" nog terecht komen in kant
en klare installeerbare pakketten in Linux distributies. Of ze dat doen
om het aantal packages op de DVD zo hoog mogelijk op te pompen weet ik
niet, maar als gebruiker heb je er niet zoveel aan. Het is zo
teleurstellend...
Richard Rasker
2009-03-21 12:59:59 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by unknown
Post by user
een programma van 20-30 jaar oud, waar je de broncode van hebt, werkt nog.
*proest*
Een programma van 0 jaar oud, waar ik de broncode van heb, werkt vaak
niet eens. Dit is een non-argument en een heel hardnekkig meme. Repeat
after me: het voordeel van Linux is NIET dat de broncode beschikbaar is.
Ik ben programmeur en ik heb zelfs nooit naar die code gekeken. Als iets
niet werkt, flikker ik het weg, en ga ik het niet zitten fixen.
Wat ik in het verleden nog wel eens aardig vond, is dat je met een
programma werkt wat wel redelijk lijkt te werken en dan wil je er iets
aan aanpassen. Dan bekijk je de broncode en dan blijkt het met toch een
partij bagger te zijn... niks aan te modificeren want dan stort het
meteen in.
Er zal bij Windows ook ongetwijfeld veel van die software zijn, waarbij
het dan niet opvalt, maar in de open source wereld komt dat vaak voor.
Dat het open source is garandeert niks over kwaliteit.
Helemaal waar, er is ook in Linux-land een hoop troep, en niet alles werkt
zoals je zou willen.
Een van mijn gebruikers doet aan semi-profesisonele videobewerking, en heeft
niet minder dan drie toepassingen nodig om zijn camerawerk uiteindelijk op
dvd te krijgen: Kino (voor de capturing van DV via firewire), Cinelerra
(waarvan de capture-functie al jaren gewoon stuk is, maar dat als enige
alle bewerkingsmogelijkheden biedt die de gebruiker wenst), en DVDStyler
dat er uiteindelijk een dvd met menuknopjes enzovoort van kan bakken. Het
werkt allemaal wel, en de extra moeite van het 'applicatiehoppen' valt in
het niet bij de hoeveelheid tijd die je spendeert aan het eigenlijke
bewerken en renderen van de video, maar handig is het bepaald niet --
helemaal niet voor beginners.

Echter dat iets van bijvoorbeeld Microsoft afkomstig is, zegt evenmin iets
over de kwaliteit. Zo mocht ik laatst een Vista-laptop voorzien van Linux,
bij voorkeur met behoud van het voorgeïnstalleerde Vista (onder meer wegens
garantie). De benodigde schijfruimte moest met Vista's eigen
schijfgereedschap worden vrijgemaakt, omdat Vista's NTFS-versie kapotgaat
als je dit door de Linux-installer laat doen. En dan blijkt dat dit
gereedschap nog niet eens de helft van de in totaal 140GB aan ongebruikte
schijfruimte kan vrijmaken, kennelijk als gevolg van een of ander niet
verplaatsbaar systeembestand halverwege de fysieke schijf.
Het defragmentatiegereedschap (tegen beter weten in gestart in een poging om
meer aaneengesloten vrije ruimte te creëren) wist te melden dat
"Defragmentatie enkele minuten tot uren in beslag kan nemen." Verder niks,
geen enkele voortgangsinfo of wat dan ook. En ondanks dat het hier dus ging
om een nog compleet ongebruikt systeem, was de defragger er toch nog bijna
een half uur druk mee.

Na in totaal meer dan drie uur van vooral wachten (waarvan een uur(!) om
überhaupt tot een werkende Vista-desktop te komen, en nog een uur om
recovery-dvd's te branden) en voor de rest veel frustratie over de
kwaliteit van het systeem en de gereedschappen, en de hardnekkigheid van de
voorgeïnstalleerde craplets, had ik het weer helemaal gehad met Vista, en
is het toch maar radicaal van de HD gegooid.

Linux was daarna in 20 minuten geïnstalleerd en werkte meteen helemaal --
en ook veel minder stroperig dan Vista.
Post by Rob
Ook het verhaal dat er voor alles wel een programma is, hoor je vaak.
De Linux fan heeft wel eens in een gigantische lijst zitten bladeren, of
doet dat als er een vraag gesteld wordt, ziet een programma staan met de
omschrijving die gevraagd werd en roept dan "ja hoor dat is er!".
Ik probeer dit soort situaties bij mijn (aspirant-)gebruikers te voorkomen
door eerst zelf te controleren of van de gebruikte Windows-pakketten
werkbare Linux-varianten bestaan. En ja, ik moet dan regelmatig concluderen
dat dit niet het geval is. Daarnaast is het echter ook een zaak van goede
voorlichting: ik benadruk altijd dat men bereid moet zijn om allerlei
dingen opnieuw te leren. Zo vinden de meeste Photoshop-gebruikers GIMP maar
niks -- terwijl dit laatste pakket m.i. nauwelijks onderdoet voor
Photoshop.
Wie een hekel heeft aan verandering, kan het beter op Windows houden; deze
mensen zijn overigens ook niet blij met de overgang van XP naar Vista, maar
dan kunnen ze tenminste nog de meeste van hun oude vertrouwde toepassingen
blijven gebruiken.
Post by Rob
Kijk je iets verder dan blijkt het versie 0.01 te zijn van een ambitieus
project wat nooit verder is gekomen dan het opzetten van een skelet en
het realiseren van 1 van de benodigde functionaliteiten. Het is verbazing
wekkend hoeveel van dat soort "experimenten" nog terecht komen in kant
en klare installeerbare pakketten in Linux distributies. Of ze dat doen
om het aantal packages op de DVD zo hoog mogelijk op te pompen weet ik
niet, maar als gebruiker heb je er niet zoveel aan. Het is zo
teleurstellend...
Ik heb dezelfde soort eindeloze teleurstellingen met de wereld van de
commerciële software in het algemeen en de spullen van Microsoft in het
bijzonder. En eigenlijk is die teleurstelling nog veel groter, omdat je ook
nog eens geacht wordt voor die halfbakken Microsoft-spullen te betalen.

Geen van beide is perfect, maar Linux is in mijn opinie toch veruit te
prefereren.

En dan nog dit: het gesteggel gaat altijd over het overstappen van Windows
op Linux -- zo ook hier (ja, mea culpa, ik ben een van de fanatiekere
Linux-fans, en heb veel slechte ervaringen met Windows).
Waar zijn echter de verhalen van de andere kant? Ik heb er wel eens naar
gezocht, maar er lijken nagenoeg geen mensen te zijn die Linux de rug
toekeren ten faveure van Windows. Hoe zou dat komen?


Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
Rob
2009-03-21 13:06:55 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Het defragmentatiegereedschap (tegen beter weten in gestart in een poging om
meer aaneengesloten vrije ruimte te creëren) wist te melden dat
"Defragmentatie enkele minuten tot uren in beslag kan nemen." Verder niks,
geen enkele voortgangsinfo of wat dan ook. En ondanks dat het hier dus ging
om een nog compleet ongebruikt systeem, was de defragger er toch nog bijna
een half uur druk mee.
Ja dan de defragmenter onder Linux!
Het tempo waarmee die een ext3 partitie defragmenteert is adembenemend.
Daarmee vergeleken is die Windows defragmenter maar crap...
Richard Rasker
2009-03-21 13:25:27 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Richard Rasker
Het defragmentatiegereedschap (tegen beter weten in gestart in een poging
om meer aaneengesloten vrije ruimte te creëren) wist te melden dat
"Defragmentatie enkele minuten tot uren in beslag kan nemen." Verder
niks, geen enkele voortgangsinfo of wat dan ook. En ondanks dat het hier
dus ging om een nog compleet ongebruikt systeem, was de defragger er toch
nog bijna een half uur druk mee.
Ja dan de defragmenter onder Linux!
Het tempo waarmee die een ext3 partitie defragmenteert is adembenemend.
Daarmee vergeleken is die Windows defragmenter maar crap...
Helemaal mee eens :-)

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl
unknown
2009-03-21 19:40:03 UTC
Permalink
Post by Richard Rasker
Het defragmentatiegereedschap (tegen beter weten in gestart in een
poging om meer aaneengesloten vrije ruimte te creëren) wist te melden
dat "Defragmentatie enkele minuten tot uren in beslag kan nemen." Verder
niks, geen enkele voortgangsinfo of wat dan ook. En ondanks dat het hier
dus ging om een nog compleet ongebruikt systeem, was de defragger er
toch nog bijna een half uur druk mee.
Ja dan de defragmenter onder Linux! Het tempo waarmee die een ext3
partitie defragmenteert is adembenemend. Daarmee vergeleken is die
Windows defragmenter maar crap...
Ik wist niet dat er nog steeds mensen waren die denken dat Unix filesystems
niet fragmenteren.
--
robert
houghi
2009-03-21 11:35:44 UTC
Permalink
Nou vooruit, dat is hooguit 1 of 2 keer wel voorgekomen. Maar dan zijn
het hele kleine foutjes.
Punt is dat je het kon oplossen. Iets wat niet had gekunt met closed
source. Als je dan ook nog eens feedback hebt gegeven aan de maker van
het programma ben je helemaal OK. ;-)

En dat jij persoonlijk niet kijkt naar een code in OOo wil niet zeggen
dat niemand het doet. De mogenlijk is in ieder geval aanwezig.

Bij closed source heb je N developers. Dat kan zijn dat dat 1 persoon is
of meer. Bij OS heb je N+X developers, waarbij N nog steeds het zelfde
aantal developers is en X mensen die de code lezen en aanpassen.
X is van 0 tot oneindig. Bij closed source is X altijd 0.

Een tegenargument zal wel zijn: Maar Windows heeft 10.000 developers en
Linux maar 100 (Cijfers zijn verzonnen). Op dat moment ben je niet Open
Source en Closed Source aan het vergelijken, maar geef je een regelrecht
compliment aan de kunde van de Linux developers.

Stel dat er 10.000 developers zijn voor Windows. Indien dat Open Source
zou zijn gaat dat van 10.000 (N Developers) + 100.000 (X code readers)

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
unknown
2009-03-21 12:57:43 UTC
Permalink
Post by houghi
Nou vooruit, dat is hooguit 1 of 2 keer wel voorgekomen. Maar dan zijn
het hele kleine foutjes.
Punt is dat je het kon oplossen. Iets wat niet had gekunt met closed
source. Als je dan ook nog eens feedback hebt gegeven aan de maker van
het programma ben je helemaal OK. ;-)
Nee, closed source is vaak commercieel, en dan gaat er iig nog *iets*
van QC overheen of worden ontwerpen gemaakt (ooit een functionele
beschrijving gelezen van een OS project, voor er maar een letter code is
geschreven? ooit een (UML) ontwerp gezien, voor er een letter code is
geschreven? een testrapport? controle van resultaat op de functionele
omschrijving? ik niet). Overigens kon ik het oplossen, omdat ik zelf
programmeer. Voor de niet-programmeur is het werkelijk een non-argument,
maar deze discussie is al eens gevoerd.
Post by houghi
Bij closed source heb je N developers. Dat kan zijn dat dat 1 persoon is
of meer. Bij OS heb je N+X developers, waarbij N nog steeds het zelfde
aantal developers is en X mensen die de code lezen en aanpassen.
X is van 0 tot oneindig. Bij closed source is X altijd 0.
Nee. Bij open source heb je ook maar N developers. Punt blijft dat je de
kwaliteit van de software niet in eigen hand hebt. Of dat er nu N zijn
van een bedrijf, of N van een community, dat maakt niks uit.

Sterker, die van een bedrijf is misschien wel beter, want die eten
ervan. En die vrijwilligers niet. Open source heeft niet per definitie
meer ontwikkelaars en *zeker* niet per definitie betere kwaliteit.
Alleen de grote projecten (firefox/kernel/openoffice, etc) hebben QC en
procedures. En dat verschilt dat niet zoveel van een (closed source)
bedrijf.

Het is een business model, geen garantie voor of tegen kwaliteit.
Post by houghi
Een tegenargument zal wel zijn: Maar Windows heeft 10.000 developers en
Linux maar 100 (Cijfers zijn verzonnen). Op dat moment ben je niet Open
Source en Closed Source aan het vergelijken, maar geef je een regelrecht
compliment aan de kunde van de Linux developers.
Stel dat er 10.000 developers zijn voor Windows. Indien dat Open Source
zou zijn gaat dat van 10.000 (N Developers) + 100.000 (X code readers)
Code readers zijn geen developers. Ze kunnen hooguit een simpel bugje
eruit halen, die je *met degelijke quality control* ook had gevonden.
Software ontwikkelen is (veel) meer dan rauw code schrijven.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
houghi
2009-03-21 14:09:34 UTC
Permalink
Post by unknown
Sterker, die van een bedrijf is misschien wel beter, want die eten
ervan. En die vrijwilligers niet.
Uh, waar werd er verteld dat open source developers vrijwilligers zijn?
Nu ben je weer vrijwilligers met betaalde werknemers aan het vergelijken
alsof dat een gegeven is.

Heel veel van de Linux Kernel developers worden daar gewoon voor
betaald.
Post by unknown
Open source heeft niet per definitie
meer ontwikkelaars en *zeker* niet per definitie betere kwaliteit.
Zeg ik ook niet. Ik zeg enkel dat je bij closed source enkel maar de
developers hebt die doordat ze bij development betrokken zijn. Bij open
source heb je de zelfde developers + een _potentieel_ aan anderen.

Wil zeggen dat in het slechtste geval open source even goed is als
closed source. Het heeft echter wel de kans (hoe miniem dan ook) dat
iemand anders een bug ziet en oplost.
Post by unknown
Alleen de grote projecten (firefox/kernel/openoffice, etc) hebben QC en
procedures. En dat verschilt dat niet zoveel van een (closed source)
bedrijf.
Yep. Ik blijf ook herhalen dat er slechts 1 verschil is tussen CS en OS.
De mogenlijkheid dat iemand anders een fout vind en die verbeterd.

Ook al is dat slechts 1 letter in 100.000.000.000 regels, dan nog is die
open source beter dan de closed source versie. In het slechtste geval
wordt die letter niet verbeterd en zal de code van de closed source en
de open source identiek zijn.
Post by unknown
Het is een business model, geen garantie voor of tegen kwaliteit.
Het is een garantie dat er een _mogenlijkheid_ is dat anderen iets
toevoegen. Iets wat bij closed source niet mogenlijk is.
Post by unknown
Code readers zijn geen developers. Ze kunnen hooguit een simpel bugje
eruit halen, die je *met degelijke quality control* ook had gevonden.
Software ontwikkelen is (veel) meer dan rauw code schrijven.
Inderdaad. En velen hebben die degelijke quality control niet. Closed
Source niet en Open Source niet. Bij Open Source is er dan de
mogenlijkheid dat iemand dat er uit haalt. Bij Closed Source is dat niet
het geval.

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Aaron
2009-03-20 12:55:26 UTC
Permalink
Hej,

Bedankt allemaal voor de reacties. Ik merk dat zo'n linux nieuwsgroep goed
gebruikt wordt. Ik had mandriva geinstalleerd op mijn laptop. De draadloze
netwerkt kaart werkte gewoon (gelukkig) maar mandriva vind ik niks... Ik ga
eens kijken naar ubuntu:)

Aaron
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en wat
kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet,
Aaron.
Martijn van Buul
2009-03-20 13:26:38 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hej,
Bedankt allemaal voor de reacties. Ik merk dat zo'n linux nieuwsgroep goed
gebruikt wordt. Ik had mandriva geinstalleerd op mijn laptop. De draadloze
netwerkt kaart werkte gewoon (gelukkig) maar mandriva vind ik niks... Ik ga
eens kijken naar ubuntu:)
Laten we het anders aanpakken: Wat vind je vervelend aan Mandriva?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Fred Mobach
2009-03-20 13:03:27 UTC
Permalink
Post by Aaron
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van linux is en
wat kun je er allemaal mee?
De antwoorden op zulke vragen zijn altijd heel persoonlijk, en onder
meer afhankelijk van het referentiekader van iemand.

Mijn kennis over computers beperkt zich tot mainframes, UNIX servers en
Linux. Ik doe niets met spelletjes, speel geen films af etc. Oftewel,
ik gebruik computers voor mijn beroepsactiviteiten.

En, heel verrassend, dan kan ik er eigelijk alles mee doen wat ik wil.

Maar waarom ga je niet een keertje kijken op een zaterdagmiddag bij de
Nederlandse Linux Gebruikers Groep (www.nllgg.nl) in Utrecht. 4 april
a.s. is er weer een bijeenkomst.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
JWS
2009-03-20 17:26:30 UTC
Permalink
Post by Aaron
Hallo,
Ik ben een nieuwe linux gebruiker en wilde dan wel eens van de
ervarings-deskundigen horen wat hou het grote voordeel van
linux is en wat kun je er allemaal mee?
Met vriendelijke groet, Aaron.
Daar zul je heel veel verschillende antwoorden op krijgen. Maar
voor mij zijn er twee grote voordelen: a) het kost niets en b) de
afwezigheid van "ongerustheid".

-- Geen ingewikkelde EULA's.

-- Als je iets nieuws wilt (ik noem maar wat, bijvoorbeeld het
splitsen van een lange film in twee stukken die elk op een CD
passen) dan is er voor Linux bijna altijd wel iets goeds
beschikbaar, dat betrouwbaar is en gratis. Voor Windows krijg
je bijna altijd spul dat geld kost, met reclame opgezadeld is,
en waarvan de broncode niet openbaar is. Niet dat je vaak iets
zult willen doen met die broncode, maar het ontbreken ervan
geeft het onaangename gevoel dat de software dingetjes kan doen
met jouw computer waarvan je geen weet hebt of kunt hebben.

-- Voor Linux heb je uitstekende "mailing lists" en
"nieuwsgroepen" waar je om hulp kunt vragen, en waar lui zitten
die echt iets van de materie af weten. Voor Windows is dat véél
minder. Ik schat minstens 20 IQ punten verschil. Helaas zijn er
(ook op de Linux-lists en -groups) nogal wat "jerks". Laat je
daardoor niet afschrikken. Stel je vraag in goed Nederlands of
Engels, en je krijgt bijna altijd een snel en behulpzaam
antwoord.

-- Windows is tegenwoordig zo "schooljuffrouw-achtig". Om de
haverklap krijg je allerlei mededelingen over het "updaten" van
programma's, "risico's" die je loopt, enz.; met Windows krijg
je het gevoel dat je als een schooljongen behandeld wordt. Bij
Linux kun je "upgraden" wanneer je het zelf wilt; je hele
systeem, of ieder individueel programma, wat je maar wilt.

-- Linux is in principe virusvrij. Het kan mij niet zoveel schelen
of dat komt (zoals de Linux-voorstanders zeggen) omdat Linux
zoveel beter in elkaar zit, of (zoals de Windows-voorstanders
zeggen) omdat Linux zo'n klein markt-aandeel heeft dat de
virus-schrijvers geen aandacht besteden aan Linux. Feit is dat
je je gewoon geen zorgen hoeft te maken over virussen op Linux.
Waar je wel aandacht aan moet geven (maar dat is hetzelfde als
bij Windows) is het verhinderen van inbraak. Meestal zal je
"distro" daar zelf al voor gezorgd hebben, maar Linux (evenals
Windows) biedt je ruimschoots genoeg touw om je zelf aan op te
knopen. Doe dit niet. Zet bijv. geen telnet-server op een PC
die toegankelijk is vanuit het hele Internet. Het kan wel, maar
het is niet verstandig.

-- Verder heeft Linux een aantal "gebruiksvriendelijkheden" die
Windows niet heeft. Bijvoorbeeld de eenvoudiger copy/paste
bewerking, de "command line completion", en het feit dat bijna
alle "systeem-configuratie" gebeurt d.m.v. leesbare
tekst-bestanden (in tegenstelling tot Windows, dat een voorkeur
heeft voor ondoorgrondelijke binaire files).

-- Dit alles neemt niet weg dat Windows ook voordelen heeft.
Microsoft kan aan hard- en software fabrikanten standaarden
opleggen waardoor de samenwerking van verschillende producten
met Windows min of meer gegarandeerd is. Soms sta ik werkelijk
verbaasd over hoe goed Windows werkt. Maar al na een paar
minuten word ik zo "pissed off" over de *beperkingen* van
Windows dat ik weer met een zucht van verlichting overschakel
op Linux waar je de lucht van de vrijheid ademt. En al
jarenlang ben ik geen hardware tegen gekomen die niet met Linux
werkt.

-- Als je Linux wilt proberen, installeer Ubuntu. Dat is net zo
"user-friendly" als Windows. Voor de standaard-toepassingen
(Web, mail, tekstverwerking, enz.) is dat genoeg; diverse
Tantes Truus in mijn omgeving (met Windows-computers die door
virussen compleet verziekt waren) heb ik van Ubuntu voorzien,
en zij zijn er volledig gelukkig mee. Als je meer ingewikkelde
dingen wilt doen (zoals het inrichten van een "thuisnetwerk")
zul je wat moeten studeren. Maar dat geldt ook voor Windows; en
met Linux weet je veel beter waar je aan toe bent.

Succes ermee, JWS
houghi
2009-03-20 19:08:41 UTC
Permalink
Post by JWS
Daar zul je heel veel verschillende antwoorden op krijgen. Maar
voor mij zijn er twee grote voordelen: a) het kost niets en b) de
afwezigheid van "ongerustheid".
Het hoeft niets te kosten als je niet wil. Is iets heel anders dan 'het
kost niets'.
Post by JWS
-- Geen ingewikkelde EULA's.
Ik heb er anders heel ingewikkelde gezien.
Post by JWS
-- Als je iets nieuws wilt (ik noem maar wat, bijvoorbeeld het
<snip>
Beetje waazig. Ook voor Windows heb je vaak programma's die gratis zijn.
Post by JWS
-- Voor Linux heb je uitstekende "mailing lists" en
Ik heb heel goede Usenet groepen gevonden voor Linux waar je enorm goed
antwoord krijgt. Excel heb ik nog wel eens wat vragen over en dat is dan
snel, beleefd en keurig.
Post by JWS
-- Windows is tegenwoordig zo "schooljuffrouw-achtig". Om de
Geen ervaring. Ik zie die waarschuwingen nooit. Niet op Windows en Linux
laat ik het ook automagisch doen. Wel op alle twee de hoogst iritante
mededelingen van Firefox.
Post by JWS
-- Linux is in principe virusvrij. Het kan mij niet zoveel schelen
of dat komt (zoals de Linux-voorstanders zeggen) omdat Linux
zoveel beter in elkaar zit, of (zoals de Windows-voorstanders
zeggen) omdat Linux zo'n klein markt-aandeel heeft dat de
virus-schrijvers geen aandacht besteden aan Linux.
Dat is echter wel een enorm belangrijk verschil.
Post by JWS
Feit is dat
je je gewoon geen zorgen hoeft te maken over virussen op Linux.
In het eerste geval niet. In het tweede geval wel. In het tweede geval
zelfs nog meer dan met Windows. Als er dan ineens een virus zou zijn,
dan heb je daar geen rekening mee gehouden, want het zou toch wel niet
gebeuren.
Post by JWS
-- Verder heeft Linux een aantal "gebruiksvriendelijkheden" die
Windows niet heeft. Bijvoorbeeld de eenvoudiger copy/paste
bewerking,
Dat vindt ik nu een van de grote nadelen van Linux die copy en paste.
Niet consequent en het paten kan niet als een 'replace' gebeuren bij
veel zaken. Bij sommige weer wel.
Post by JWS
-- Dit alles neemt niet weg dat Windows ook voordelen heeft.
Microsoft kan aan hard- en software fabrikanten standaarden
opleggen waardoor de samenwerking van verschillende producten
met Windows min of meer gegarandeerd is.
Je vergelijkt hier een pre-instalatie van een Windows machine met een
post-instalatie van Linux. Ik kan jou perfect een machine verkopen die
direct perfect werkt. Ik geef je er ook nog eens een Image bij voor als
het helemaal fout gaat. Ik kan je ook een machine geven waarbij je de
helft niet aan de praat krijgt met Windows.
Post by JWS
-- Als je Linux wilt proberen, installeer Ubuntu. Dat is net zo
"user-friendly" als Windows.
Ik zie Ubuntu meer en meer als een vervanger voor Windows. Ook meer en
meer denken dat Ubuntu Linux is. En als je dan vraagt wat ze bedoelen
met de gebruiksvriendelijkheid van Ubuntu, dan gaat het eigenlijk over
GNOME.

Ik zou openSUSE aanbevelen. Niet omdat hun GNOME beter zou zijn, maar
omdat die veel meer voor open source doen dan Ubuntu. (Let the flaming
begin)

houghi
--
Zin om te gaan zeilen? Er zijn nog een paar plaatsen vrij voor het
weekend van 24/26 April. Verterk haven is Zeebrugge. Mail me op
houghi <AT> houghi.org voor meer informatie en details. Kijk op
http://sailing.houghi.org naar foto's van voorgaande jaren.
Loading...