Nieuwe ontwikkelingen in netbooks en de fabel van gebruikersvriendelijkheid

[Huub Reuver]

Hoi,

Ik vond de afgelopen dagen een aantal berichten die ik interessant
genoeg vond om eens in ncol.discussie te gooien. Het is niet (alleen)
mijn bedoeling om te trollen, maar ... enjoy. Ik heb de links voorzien
van een klein beetje eigen commentaar.


Veel netbookfabrikanten hebben intussen laten weten dat Linux minder
verkoopt dan XP. Asus heeft nog geen cijfers genoemd, maar:

It seems although the Linux version of the netbooks could hardly
be described as hard to use, it's the familiarity of the Windows
platform that appeals to the average consumer.

http://www.pocket-lint.co.uk/news/news.phtml/19928/20952/asus-90-eees-windows-xp
.phtml

In tegenstelling tot wat veel Linuxgebruikers denken is gebruikers-
vriendelijkheid waarschijnlijk helemaal geen issue. Als je ziet dat
met de kerst een nieuwe kernel is gepresenteerd, dan zie je dat bij het
commentaar op de kernel zo ongeveer als eerste de gebruikersvriendelijk-
heid van Linux wordt betwist.

Hierboven zie je dus dat gebruikersvriendelijkheid helemaal geen issue
is. Het lijkt in de reacties op de kernel in eerste plaats om FUD te
gaan en niet om inhoudelijke issues. Ik kan alleen maar aannemen dat
men wil voorkomen dat mensen zelf gaan testen.
(Noot: gebruikersvriendelijkheid betwisten bij de introductie van een
kernel is als het rijgedrag afkraken bij de introductie van een nieuwe
motor van bijvoorbeeld Opel. Compleet off-topic!)

Een stuk commentaar (helaas alleen een stuk commentaar op weer een
andere site) vond ik treffend. "Verkopers willen geen EEE met Linux
de schappen, want bij XP kunnen ze virusscanners en ik weet al niet
wat verkopen. Windows levert meer omzet." Dit zou zomaar een slogan
kunnen worden.


Het schijnt Asus niet lekker te zitten dat ze zelf de menu's moeten
vertalen en dat ze alle produkten dubbel in de catalogus hebben.
Dus gaat het gerucht dat eenvoudig kan worden bespaard op kosten
(en verantwoordelijkheid), het gaat toch maar om een klein deel
van de markt.

http://www.blogeee.net/2008/12/17/asus-ne-distribuera-plus-de-eeepc-linux-en-eur
ope-du-nord/

Als bonus kan daarmee meteen worden bespaard op support, want beginnende
Linux-gebruikers schijnen meer support nodig te hebben dan windows-
gebruikers.

Asus Nederland heeft daar voor zover ik heb gezien overigens geen last
van.


Even een ander topic dan netbooks:
Er is in de EEE-serie ook een zuinige pc voor de desktop.
http://www.joewein.net/blog/2008/09/15/eee-box-b202-what-happened-to-linux/

Uiteindelijk is deze ook beschikbaar in een Linux-versie:
http://www.joewein.net/blog/2008/11/17/linux-eee-box-now-available-ms-giving-away-xp/

Op dit moment is het een van de meest energiezuinige desktopsystemen
van Intel met Atom N270 en i945GSE of i945GC chipset. De conclusie
lijkt duidelijk:

Als je een energiezuinige desktop wilt, kies dan geen Intel.
http://www.tgdaily.com/content/view/40702/135

Het lijkt een beetje of Intel is verrast dat de Atom niet alleen
geschikt is voor UMPC's, maar ook voor goedkope laptops in plaats
van duurdere laptops met een Core2. Of dat hij zelfs geschikt is voor
desktops...

Ik kan niet anders dan concluderen dat ik VIA moederborden met VIA
CPU's steeds aantrekkelijker ga vinden (zoals mini-, pico- en nano-ITX).


De tendens is duidelijk:
De fabrikanten wensen meer invloed in het koopgedrag van mensen.
Nieuwe computers moeten sterker en sneller. Niet goedkoper en zuiniger.
En voor alles: de omzet moet omhoog.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Huub Reuver]

Post by Huub Reuver
Het schijnt Asus niet lekker te zitten dat ze zelf de menu's moeten
vertalen en dat ze alle produkten dubbel in de catalogus hebben.
Dus gaat het gerucht dat eenvoudig kan worden bespaard op kosten
(en verantwoordelijkheid), het gaat toch maar om een klein deel
van de markt.

Waarschijnlijk werkt een engelstalige link hier beter:
http://www.liliputing.com/2008/12/asus-to-eliminate-linux-eee-pc-option-in-parts-of-europe.html

Post by Huub Reuver
Als bonus kan daarmee meteen worden bespaard op support, want beginnende
Linux-gebruikers schijnen meer support nodig te hebben dan windows-
gebruikers.
Asus Nederland heeft daar voor zover ik heb gezien overigens geen last
van.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[houghi]

Post by Huub Reuver
Een stuk commentaar (helaas alleen een stuk commentaar op weer een
andere site) vond ik treffend. "Verkopers willen geen EEE met Linux
de schappen, want bij XP kunnen ze virusscanners en ik weet al niet
wat verkopen. Windows levert meer omzet." Dit zou zomaar een slogan
kunnen worden.

Niet alleen dat. Wat je al eerder aanhaalde is de bekendheid met
Windows. Veel mensen komen met de vroeg hoe ze XYZ kunnen instaleren,
omdat dat een programma is wat ze gebruiken. En dan merken ze dat ze het
niet kunnen gebruiken. Een alternatief hebben ze geen zin in.

Bij de EEE is het gedeelte met extra software verkopen niet eens zo
groot. Bij Windows stoppen ze de PC vol met shareware en denk je dat de
fabrikant daar geld voor geeft, die er gratis op zet of daar geld voor
krijgt?

Post by Huub Reuver
De fabrikanten wensen meer invloed in het koopgedrag van mensen.

Uh, dat is geen tendens. Dat is al zo sinds eigenlijk altijd.

Post by Huub Reuver
Nieuwe computers moeten sterker en sneller. Niet goedkoper en zuiniger.
En voor alles: de omzet moet omhoog.

Als mensen gaan vragen naar zuiniger en goedkoper en ze kunnen daat meer
winst (niet omzet) mee halen, dan doen ze dat. Ze kunne de markt een
beetje sturen, maar het zijn de gebruikers die bepalen wat belangrijk
is. Zuiniger en dan bedoel ik veel zuiniger (energie, neem ik aan) dan
zul je enorm moeten kijken naar koeling en zul je met een tragere PC
uitkomen.

Ga jij een zuinigere maar tragere PC kopen? Vermoedenlijk niet. Geeft
daar dus de fabrikanten niet de schuld van.

houghi

[Huub Reuver]

Originele posting was al gecancelled.
Bij nalezen bleek ik een berichtje gemist te hebben waardoor het hele verhaal
ondergraven wordt. Lees, het hele verhaal wordt weer ontkent.

Helaas werkt usenet niet zo dat gecancelde postings worden opgemerkt voor
het posten van een followup.

Het blijkt dat het standpunt van Asus over wel of geen netbook met Linux
in het komende jaar niet verandert is of dat er nog geen definitief oordeel
gevallen over gevallen is.

Let wel dit geldt voor Asus in Europa. Het kan zijn dat Asus Nederland haar
eigen strategie mag bepalen. Ik heb nog steeds geen S101 Linux/NL gezien
(het laatste produkt).

Misschien heb ik morgen zien om het hele bericht opnieuw (maar dan aangevuld)
te posten.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[houghi]

Post by Huub Reuver
Let wel dit geldt voor Asus in Europa. Het kan zijn dat Asus Nederland haar
eigen strategie mag bepalen. Ik heb nog steeds geen S101 Linux/NL gezien
(het laatste produkt).

Dit kan komen omdat niet Asus bepaald wat er in de winkels komt, maar de
winkelier. Kleinere winkels hebben vaak niet de kennis en de tijd om
Linux te leren. Die willen PCs verkopen en repareren. Dus die zijn zo al
niet echt blij met portables, wat toch het grotere deel aan het worden
is.

De grotere ketens kunnen extra geld verdienen met de extra software die
er op staat. Ze kunnen zelf met bijvoorbeeld Norton een deal maken en
dan aan de fabrikant vertellen die software er op te zetten.

Ze betalen aan de fabrikant, maar krijgen geld van b.v. Norton. Als ze
meer krijgen dan betalen, dan is dat winst. Met de marges die er gemaakt
worden is dat interessant.

houghi

[Huub Reuver]

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Let wel dit geldt voor Asus in Europa. Het kan zijn dat Asus Nederland haar
eigen strategie mag bepalen. Ik heb nog steeds geen S101 Linux/NL gezien
(het laatste produkt).

Dit kan komen omdat niet Asus bepaald wat er in de winkels komt, maar de
winkelier. Kleinere winkels hebben vaak niet de kennis en de tijd om
Linux te leren. Die willen PCs verkopen en repareren. Dus die zijn zo al
niet echt blij met portables, wat toch het grotere deel aan het worden
is.

<knip grotere winkels>

Bovenstaande verklaart hooguit waarom de linux-versie niet in elke,
dan wel elke 2e winkel ligt.

Het verklaart niet waarom het produkt in geen enkele winkel aanwezig
is. Deze afwezigheid kan maar 2 oorzaken hebben:
- boycot van het produkt door alle leveranciers
- het produkt wordt simpelweg niet aangeboden door de fabrikant

Van de EEE heb ik nog een aantal modellen niet gezien in een Nederlandse
uitvoering:
- EEE 901 20G Linux
- EEE Box B202 80G Linux
- EEE Box B202 160G Linux
- EEE 1000 40G Linux
- EEE S101 32G Linux
- EEE S101 64G Linux

De laatste 2 staan in de aankondiging op de website van Asus Nederland
van 1 december. Bij navraag blijkt dat een leverancier niet eens een
prijs en levertijd kan noemen (alleen geprobeerd voor de S101).

http://www.asus.nl/news_show.aspx?id=13612

Hoeveel leveranciers kun je me noemen die wel een S101 32G kunnen
leveren? Ik heb genoeg aan 1 betrouwbare leverancier met een redelijke
prijs. Redelijk vind ik hier vergelijkbaar met de prijs van een S101 16G
XP.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Rob]

Post by Huub Reuver
Het verklaart niet waarom het produkt in geen enkele winkel aanwezig
- boycot van het produkt door alle leveranciers
- het produkt wordt simpelweg niet aangeboden door de fabrikant

Ik denk dat het best verklaarbaar is dat vele winkels het product niet
willen verkopen, en dat de importeur vervolgens besluit dat het niet de
moeite waard is om het te voeren.

Aan Windows computers is voor de winkel meer te verdienen, en er zijn
minder problemen die op de winkel terug geworpen worden.

(als er problemen met Windows zijn is dat een "fact of life" of kan de
buurjongen er naar kijken, zijn er problemen met Linux dan gaat het ding
retour)

[houghi]

Post by Huub Reuver
Bovenstaande verklaart hooguit waarom de linux-versie niet in elke,
dan wel elke 2e winkel ligt.
Het verklaart niet waarom het produkt in geen enkele winkel aanwezig
- boycot van het produkt door alle leveranciers

Boycot is het verkeerde woord. Noem me een reden waarom ze hem WEL
zouden verkopen. Ik weet van winkels waar ze verkocht werden en ze er
mee gestopt zijn, omdat mensen hun programma XYZ niet konden runnen,
terwijl er duidelijk bij verteld werd tijdens de aankoop dat dat niet
zou kunnen.

Ook de kleinere winkel verdiend extra aan Windows. Maakt de marge weer
een beetje groter.

houghi

[Huub Reuver]

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Bovenstaande verklaart hooguit waarom de linux-versie niet in elke,
dan wel elke 2e winkel ligt.
Het verklaart niet waarom het produkt in geen enkele winkel aanwezig
- boycot van het produkt door alle leveranciers

Boycot is het verkeerde woord. Noem me een reden waarom ze hem WEL
zouden verkopen. Ik weet van winkels waar ze verkocht werden en ze er
mee gestopt zijn, omdat mensen hun programma XYZ niet konden runnen,
terwijl er duidelijk bij verteld werd tijdens de aankoop dat dat niet
zou kunnen.

Elke bouwmarkt verkoopt ook geen Gedore gereedschap. Normale hobbyisten
kopen dat niet. Toch is via normale kanalen wel het gereedschap te
vinden.

Bij 10% verkoop van Linux tegenover 90% verkoop van XP verwacht je op
z'n minst dat je bij een steekproef van de aanbiedingen 2-20% aanbod met
Linux zou moeten vinden. Verwaarloos even details als levering uit
voorraad.

Aanbod in Nederland is 0%, al sinds augustus!
Dit valt waarschijnlijk niet eens meer onder vaporware.

Van jouw mag ik het geen boycot noemen, Hoe noem jij het?
Marktwerking?

Het lijkt me eerder dat alles in het werkt is gesteld om marktwerking
te voorkomen. Laten we het erop houden dat Asus nu de resultaten kan
evalueren en een aangepaste marktstrategie kan presenteren.

Ik ben benieuwd wat Asus in 2009 gaat doen.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Martijn van Buul]

Post by Huub Reuver
Aanbod in Nederland is 0%, al sinds augustus!
Dit valt waarschijnlijk niet eens meer onder vaporware.
Van jouw mag ik het geen boycot noemen, Hoe noem jij het?
Marktwerking?

Aangezien van andere (niet-Asus) netbookjes *wel* Linux varianten te
verkrijgen zijn, denk ik eerlijk gezegd dat het probleem gedeeltelijk ook
bij Asus ligt, en er van een complot al weinig sprake kan zijn.

[Rob]

Post by Huub Reuver
Bij 10% verkoop van Linux tegenover 90% verkoop van XP verwacht je op
z'n minst dat je bij een steekproef van de aanbiedingen 2-20% aanbod met
Linux zou moeten vinden. Verwaarloos even details als levering uit
voorraad.

Dit is een cirkelredenering. Als je er al vanuit gaat dat er 10% Linux
verkocht wordt dan verwacht je vervolgens 10% Linux aanbod. Maar als
er nou eens 0% Linux verkocht wordt? Dan verwacht je ook geen aanbod.
Dat klopt met de waarneming. Misschien is er dus wel 0 vraag naar Linux
in de gemiddelde winkel.

[Huub Reuver]

Post by Rob

Post by Huub Reuver
Bij 10% verkoop van Linux tegenover 90% verkoop van XP verwacht je op
z'n minst dat je bij een steekproef van de aanbiedingen 2-20% aanbod met
Linux zou moeten vinden. Verwaarloos even details als levering uit
voorraad.

Dit is een cirkelredenering. Als je er al vanuit gaat dat er 10% Linux
verkocht wordt dan verwacht je vervolgens 10% Linux aanbod. Maar als
er nou eens 0% Linux verkocht wordt? Dan verwacht je ook geen aanbod.
Dat klopt met de waarneming. Misschien is er dus wel 0 vraag naar Linux
in de gemiddelde winkel.

Ik verwacht geen 10% Linux-aanbod. In de aanloopfase verwacht ik meer
dan 10% Linux-aanbod. Bepaalde winkels verkopen alleen wat bekend is,
dus lijkt mij een Linux-aanbod van meer dan 50% bij een nieuw produkt
geen reele schatting.

Als de verkopen daadwerkelijk 10% zijn zullen de aantallen verschuiven
richting de 10%. In sommige winkels verdwijnt Linux. In andere staan
1 op 3 machines met Linux, bijvoorbeeld. Na een jaar zal verkoop en
voorraad redelijk met elkaar in balans zijn. Daarom lijkt mij 10% aanbod
na een jaar een reële schatting (met ruime marges 2-20%).

Het lijkt mij sterk dat winkels niet willen verkopen aan 10% van de
markt. Helemaal als dat op bestelling zou kunnen (geen voorraad).


Asus heeft zelf geen cijfers naar buiten gebracht. Ik verwacht van
Asus betere cijfers, omdat Asus een beter produkt op de markt heeft
gezet als de concurrentie (gebruikersvriendelijke versie) en omdat bij
de start alleen Linux werd verkocht.


We zijn nu een jaar verder en als je zoekt naar Linux-versies vindt
je ze niet. 20%? 10%? 5%? Nee, geen produkten met Linux!

Hoe kan dat nou?
De introductie van de 900 is praktisch ondergraven met de aankondiging
van de 901 (Celeron vs Atom).
De introductie van de 901 was Windows-only (in Nederland).
De introductie van de 1000H was Windows-only.
De EEE 1000 (Linux) is in Nederland niet geïntroduceerd.
De introductie van de EEE-box was Windows-only.
De introductie van de S101 was Windows-only.
De introductie van de 900A en de 1002HA was Windows-only.

Als Asus iets met Linux wil, verwacht ik toch ergens iets van aanbod
van Linux. En met het hardwarevoordeel dat elk Linux-model had zou
ik op z'n minst een cowboy verwachten die een Linux-versie aan zou
bieden, want zelfs Windows XP werkt beter met meer ruimte op je SSD.

Aanbiedingen met Linux 0%. Hoeveel percentage Linux-verkopen verwacht
je dan? Is dat een cirkelredenering?


In het buitenland is e.e.a. een stuk beter.
Op de 100 aanbiedingen van een EEE vindt je er misschien enkele met
Linux. En ik negeer daarbij voor het gemak alles met een Celeron (de
uitloopmodellen). Enkele 901's en af en toe een 1000.


Als het doel van Asus is de introductie van een goedkope laptop
dan is het doel geslaagd. Ik ben erg benieuwd naar het vervolg op
de netbooks van Asus.

De acties van Acer, HP, Dell, Toshiba, Samsung, etc. zijn er nooit
serieus op gericht geweest om een netbook met Linux te introduceren. In
zoverre interesseren deze mij minder. Even buiten kwaliteitsaspecten
of de prijs van een Toshiba.


Misschien dat de verklaring moet worden gezocht in de prijsopbouw:
Als de prijzen van hardwarefabrikanten minder rekbaar zijn dan de
prijzen van Microsoft dan is een Linux-versie van een EEE-pc duur.
(Want alle Linux-modellen hadden dus wel meer SSD dan de XP varianten.)


Ik ben erg benieuwd naar het vervolg.
Voorlopig is er nog geen netbook op de markt, die zo goed is dat ik hem
moet hebben ondanks dat hij alleen geleverd wordt met XP licentie.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Rob]

Post by Huub Reuver
Het lijkt mij sterk dat winkels niet willen verkopen aan 10% van de
markt. Helemaal als dat op bestelling zou kunnen (geen voorraad).

Ik denk niet dat Linux 10% van de markt heeft. Zeker niet van de desktop
en laptop markt.

[Fred Mobach]

Post by Rob

Post by Huub Reuver
Het lijkt mij sterk dat winkels niet willen verkopen aan 10% van de
markt. Helemaal als dat op bestelling zou kunnen (geen voorraad).

Ik denk niet dat Linux 10% van de markt heeft. Zeker niet van de
desktop en laptop markt.

Klopt, maar dat is in deze draad niet relevant.

In het verkoopkanaal worden netbooks niet gezien als een vervanging van
desktops en laptops. Door de monopolist trouwens ook niet, want die
MS-Windows Vista moet op alle desktops en laptops (geen MS-Windows XP
s.v.p. in dat marktsegment) maar MS-Windows XP mag wel verkocht worden
op netbooks.

[houghi]

Post by Rob
Ik denk niet dat Linux 10% van de markt heeft. Zeker niet van de desktop
en laptop markt.

Anderen denken dat dat weer wel. Meten is enorm lastig natuurlijk. Ik
heb hier nu 3 PC's staan. Eentje zelf samengesteld, dus daar staat
officieel 'niets' op, al kan het zijn dat die niet eens meegeteld wordt.

Twee andere. Op de ene stond Win2003 server, op de andere XP of Vista.
Ik weet het niet precies, wegens opgestart met de boot CD van openSUSE.
Op alledrie staat er Linux, maar die worden nergens echt geteld. Een
ervan is een portable.

Op veel plaatsen heeft men het echter over 10% Voor het gemak van de
discussie is het hoe dan ook wel handig om een bepaald percentage aan te
houden (10% in dit geval) ook al kan dit compleet verkeerd blijken te
zijn.

houghi

[Richard Rasker]

Post by houghi

Post by Rob
Ik denk niet dat Linux 10% van de markt heeft. Zeker niet van de desktop
en laptop markt.

Anderen denken dat dat weer wel. Meten is enorm lastig natuurlijk. Ik
heb hier nu 3 PC's staan. Eentje zelf samengesteld, dus daar staat
officieel 'niets' op, al kan het zijn dat die niet eens meegeteld wordt.
Twee andere. Op de ene stond Win2003 server, op de andere XP of Vista.
Ik weet het niet precies, wegens opgestart met de boot CD van openSUSE.
Op alledrie staat er Linux, maar die worden nergens echt geteld. Een
ervan is een portable.
Op veel plaatsen heeft men het echter over 10% Voor het gemak van de
discussie is het hoe dan ook wel handig om een bepaald percentage aan te
houden (10% in dit geval) ook al kan dit compleet verkeerd blijken te
zijn.

Als je de recente schattingen van de makers van de grootste distro's bij
elkaar optelt, kom je in totaal op 3-4% van alle desktops. Desgewenst kan
ik de getallen nog wel opdiepen.

Richard Rasker

[houghi]

Post by Richard Rasker
Als je de recente schattingen van de makers van de grootste distro's bij
elkaar optelt, kom je in totaal op 3-4% van alle desktops. Desgewenst kan
ik de getallen nog wel opdiepen.

Mooi voor je. Anderen heb ik cijfers van 10% zien oprakelen. Anderen
weer van 1%. Zal me allemaal worst wezen. Het blijft onbelangrijk in de
dicussie. Begin er desnoods een andere draad over als je denkt dat het
belangrijk is.

houghi

[Rob]

Post by houghi

Post by Richard Rasker
Als je de recente schattingen van de makers van de grootste distro's bij
elkaar optelt, kom je in totaal op 3-4% van alle desktops. Desgewenst kan
ik de getallen nog wel opdiepen.

Mooi voor je. Anderen heb ik cijfers van 10% zien oprakelen. Anderen
weer van 1%.

Die hoge cijfers zijn vaak afkomstig van bezoekerslogs van websites. Die
zeggen helemaal NIKS als er niet een voldoende groot gedeelte van de
websites van de wereld bij betrokken is, of een voldoende neutrale website.
(Google misschien?)

Als je de bezoekers van slashdot.org gaat bekijken dan denk je dat
de halve wereld Linux gebruikt, en een flink deel van de Windows gebruikers
met Firefox werkt.

Maar als ik ik op het werk kijk naar de bezoekersaantallen, op een website
die niks met techniek te maken heeft en door "gewone mensen" bezocht wordt,
dan zie ik over het afgelopen jaar rond de 1% en het Firefox gebruik rond
de 7.5%, aanmerkelijk lagere aantallen dan de groepen zelf beweren.

Daaruit blijkt wel dat je aan website statistieken niet veel kunt aflezen.

[houghi]

Post by Rob
Maar als ik ik op het werk kijk naar de bezoekersaantallen, op een website
die niks met techniek te maken heeft en door "gewone mensen" bezocht wordt,
dan zie ik over het afgelopen jaar rond de 1% en het Firefox gebruik rond
de 7.5%, aanmerkelijk lagere aantallen dan de groepen zelf beweren.

Bij ons zijn die cijfers nog lager. En ik ga net slechts 1 van de drie
machines naar websites. Betekend niet dat op die andere twee geen Linux
staat. Zelfs openSUSE weet niet hoeveel gebruikers ze hebben.

Ze kunnen wel een paar dingen nagaan. Zo kunnen ze zien hoeveel mensen
hun README downloaden. Dat is een update waarmee ze niewe instalaties
meten. Nog steeds niet helemaal perfect, maar dan nog.

Veel andere distributies hebben helemaal geen vat over het aantal
instalties en/of downloads.

Post by Rob
Daaruit blijkt wel dat je aan website statistieken niet veel kunt aflezen.

Lies, damn lies and statistics.

http://www.linuxloop.com/news/2008/08/14/linuxs-market-share-is-there-any-way-to-know/

houghi

[unknown]

Post by houghi

Post by Rob
Ik denk niet dat Linux 10% van de markt heeft. Zeker niet van de desktop
en laptop markt.

Anderen denken dat dat weer wel. Meten is enorm lastig natuurlijk.

Welnee, je kan best wel een zinnige meting doen. Er worden dagelijks
goede polls gehouden (dus niet van meneer de Hond). Alleen vind geen kip
het interessant om te weten hoeveel mensen Linux of Windows gebruikt,
behalve Linux gebruikers die graag willen dat iedereen Linux gaat
gebruiken (riekt een beetje naar verspreiden van religie, maar dat
terzijde).

Zelf ben ik zeer tevreden over Linux. Niemand houdt mij tegen het te
gebruiken, het ondersteunt al mijn hardware en het zal mij aan mijn anus
oxideren of er ook maar *één* iemand extra is, die het gebruikt.

Bart

[houghi]

Post by unknown
Zelf ben ik zeer tevreden over Linux. Niemand houdt mij tegen het te
gebruiken, het ondersteunt al mijn hardware en het zal mij aan mijn anus
oxideren of er ook maar *één* iemand extra is, die het gebruikt.

Hier het zelfde. Vooral bij Ubuntu gebruikers zie je dat de aantallen
heel belangrijk zijn. Als argument wordt er dan gebruikt: wij zijn met
het meeste, dus wij zijn de beste. (Uiteraard gebruikt niet iedereen die
argumenten.)

Als je die argumentatie gebruikt, draai dan Windows, want daar zijn er
veel meer van en moet dus (volgens nog steeds hun argumentatie) veel
beter zijn.

Zeer weinigen kijken naar wat ze ZELF nodig hebben en zien Linux nog
steeds als een gratis Windows.

houghi

[unknown]

Post by houghi

Post by unknown
Zelf ben ik zeer tevreden over Linux. Niemand houdt mij tegen het te
gebruiken, het ondersteunt al mijn hardware en het zal mij aan mijn anus
oxideren of er ook maar *één* iemand extra is, die het gebruikt.

Hier het zelfde. Vooral bij Ubuntu gebruikers zie je dat de aantallen
heel belangrijk zijn. Als argument wordt er dan gebruikt: wij zijn met
het meeste, dus wij zijn de beste. (Uiteraard gebruikt niet iedereen die
argumenten.)

Euhm. Voor mij is de kracht van Ubuntu juist andersom. Ze zijn de beste
[1], en daarom zijn de grootste geworden.

Post by houghi
Als je die argumentatie gebruikt, draai dan Windows, want daar zijn er
veel meer van en moet dus (volgens nog steeds hun argumentatie) veel
beter zijn.

Mensen kiezen helemaal niet wat ze nodig hebben. Mensen kiezen met hun
onderbuik. En waarom zou je iets veranderen wat goed voldoet. Windows
werkt namelijk gewoon goed voor de meeste mensen. Er is niks mis met
Windows.

Post by houghi
Zeer weinigen kijken naar wat ze ZELF nodig hebben en zien Linux nog
steeds als een gratis Windows.

Heb je daar ook referenties van, of is dat een gevoel?

Bart

[1] Waarbij 'beste' zeker niet betekent 'foutloos'. YMMV

[houghi]

Post by unknown
Euhm. Voor mij is de kracht van Ubuntu juist andersom. Ze zijn de beste
[1], en daarom zijn de grootste geworden.

Waarom die Euhm? Ik zet er duidelijk na dat anderen anders reageren. Ik
had het over anderen die het aantal WEL als argument gebruiken. En mijn
idee (en blijkbaar het jouwe ook) is dat dat een verkeerd idee is.

Post by unknown

Post by houghi
Als je die argumentatie gebruikt, draai dan Windows, want daar zijn er
veel meer van en moet dus (volgens nog steeds hun argumentatie) veel
beter zijn.

Mensen kiezen helemaal niet wat ze nodig hebben. Mensen kiezen met hun
onderbuik.

Inderdaad.

Post by unknown
En waarom zou je iets veranderen wat goed voldoet. Windows
werkt namelijk gewoon goed voor de meeste mensen. Er is niks mis met
Windows.

Da's mooi. Geen idee waarom je het aanhaalt, maar mooi is het wel.

Post by unknown

Post by houghi
Zeer weinigen kijken naar wat ze ZELF nodig hebben en zien Linux nog
steeds als een gratis Windows.

Heb je daar ook referenties van, of is dat een gevoel?

Ik kan het ook anders verwoorden: Mensen kiezen helemaal niet wat ze
nodig hebben. Mensen kiezen met hun onderbuik. En ja, referenties genoeg
van mensen die vertellen dat ze Linux als 100% vervanger van Windows
zien. Google is je vriend.

houghi

[unknown]

Post by houghi

Post by unknown
Euhm. Voor mij is de kracht van Ubuntu juist andersom. Ze zijn de beste
[1], en daarom zijn de grootste geworden.

Waarom die Euhm? Ik zet er duidelijk na dat anderen anders reageren. Ik
had het over anderen die het aantal WEL als argument gebruiken. En mijn
idee (en blijkbaar het jouwe ook) is dat dat een verkeerd idee is.

Dan had ik dat verkeerd begrepen.

Bart

[houghi]

Post by unknown
Dan had ik dat verkeerd begrepen.

Zal ik het verkeerd uitgelegd hebben.

GROUPHUG. :-D

houghi

[Falderappes]

Post by houghi

Post by unknown
Zelf ben ik zeer tevreden over Linux. Niemand houdt mij tegen het te
gebruiken, het ondersteunt al mijn hardware en het zal mij aan mijn anus
oxideren of er ook maar *één* iemand extra is, die het gebruikt.

Hier het zelfde. Vooral bij Ubuntu gebruikers zie je dat de aantallen
heel belangrijk zijn. Als argument wordt er dan gebruikt: wij zijn met
het meeste, dus wij zijn de beste. (Uiteraard gebruikt niet iedereen die
argumenten.)
Als je die argumentatie gebruikt, draai dan Windows, want daar zijn er
veel meer van en moet dus (volgens nog steeds hun argumentatie) veel
beter zijn.
Zeer weinigen kijken naar wat ze ZELF nodig hebben en zien Linux nog
steeds als een gratis Windows.
houghi

Nou, de consument wenst vooreerst een gebruiksvriendelijk systeem. Dat
dat voornamelijk Winddoos is, komt omdat de hele softwareontwikkelings
wereld zich daar met name op richt. Dat Ubuntu zich daaraan aanpast is
alleen maar slim en geeft vooralsnog een groter gebruikerspubliek. Het
is alleen jammer dat de meeste grotere spellen uitsluitend onder
dezelfde Winddoos draaien, anders zou de linux afname ook wel toenemen.

Gr, F.

[houghi]

Post by Falderappes
Nou, de consument wenst vooreerst een gebruiksvriendelijk systeem.

Waarom nemen ze dat dan niet? Wat ze willen is niet zozeer een
gebruikstvriendelijk systeem, maar een kant en klaar systeem.
Vooringestaleerd dus.

Post by Falderappes
Dat dat voornamelijk Winddoos is, komt omdat de hele
softwareontwikkelings wereld zich daar met name op richt.

De reden dat zij dat doen is omdat Windows een lange tijd een monopolie
heeft misbruikt.

Post by Falderappes
Dat Ubuntu zich daaraan aanpast is alleen maar slim en geeft
vooralsnog een groter gebruikerspubliek.

Dat is een andere opinie. Veel mensen maken echter gebruik van een
verkeerde gedachtengang waar gevolg en oorzaak overhoop gehaald worden,
maar dat dan niet verder doorgaan met die zelfde redenering.

Post by Falderappes
Het is alleen jammer dat de meeste grotere spellen uitsluitend onder
dezelfde Winddoos draaien, anders zou de linux afname ook wel
toenemen.

Nah. Niet pre-installed, niet gewenst. Verder zijn de mensen nu zo
gewend aan het gebruik van Windows dat omschakelen enorm veel mensen
niet willen. Na 10 jaar wteen ze eindelijk waar ze op mogen klikken en
om dat om te leren gaat niet lukken. Jammer, maar realiteit.

Enkel als ze moeten gaan ze veanderen.

houghi

[Rob]

Post by houghi
Nah. Niet pre-installed, niet gewenst. Verder zijn de mensen nu zo
gewend aan het gebruik van Windows dat omschakelen enorm veel mensen
niet willen. Na 10 jaar wteen ze eindelijk waar ze op mogen klikken en
om dat om te leren gaat niet lukken. Jammer, maar realiteit.

Daar was Microsoft eerst heel blij mee, maar nu lopen ze er tegenaan dat
dit ook binnen de Windowsfamilie een probleem wordt. Massa's mensen
willen niet overstappen van XP naar Vista omdat ze geen zin hebben
om nieuwe dingen te leren.

[houghi]

Post by Rob
Daar was Microsoft eerst heel blij mee, maar nu lopen ze er tegenaan dat
dit ook binnen de Windowsfamilie een probleem wordt. Massa's mensen
willen niet overstappen van XP naar Vista omdat ze geen zin hebben
om nieuwe dingen te leren.

Liggen ze niet heel erg wakker van, denk ik. De computers die de deur
uit gaan zijn gewoon Vista. Zij hebben dus hun ding verkocht.

Bij een monopolie zijn de zaken iets anders.

houghi

[Falderappes]

Post by Rob

Post by houghi
Nah. Niet pre-installed, niet gewenst. Verder zijn de mensen nu zo
gewend aan het gebruik van Windows dat omschakelen enorm veel mensen
niet willen. Na 10 jaar wteen ze eindelijk waar ze op mogen klikken en
om dat om te leren gaat niet lukken. Jammer, maar realiteit.

Daar was Microsoft eerst heel blij mee, maar nu lopen ze er tegenaan dat
dit ook binnen de Windowsfamilie een probleem wordt. Massa's mensen
willen niet overstappen van XP naar Vista omdat ze geen zin hebben
om nieuwe dingen te leren.

Precies, in mijn geval wens ik geen Vista vanwege de hoge eisen die het aan
je systeem stelt.

Gr, F.

[houghi]

Post by Falderappes
Precies, in mijn geval wens ik geen Vista vanwege de hoge eisen die het aan
je systeem stelt.

Ik ben nu voor het werk op een Vista computer aan het werken en vindt
het ongeloofelijk gebruiksonvriendelijk en enorm verwarrend. Heb ik
overigens ook met KDE en GNOME.

houghi

[Martijn van Buul]

Post by Falderappes
Precies, in mijn geval wens ik geen Vista vanwege de hoge eisen die het aan
je systeem stelt.

En op welke manier verschilt dat nou echt met de discussie "KDE3 vs KDE4" ?

Menig distributie, inclusief dat wanstaltig Ubuntugedrocht, hebben KDE3
verlaten, en draaien alleen nog KDE4, ondanks dat er nogal wat hardware is
waar KDE4 echt niet op wil, ondanks dat KDE4 helemaal niet dezelfde
mogelijkheden heeft als KDE3, en ondanks dat er nu geen sprake kan zijn
van een boze boze marktmonopolist die wel even zegt wat jij wil gaan doen.

Martijn, die van mening is dat mensen wat oogkleppen ophebben.

[Falderappes]

Post by Martijn van Buul

Post by Falderappes
Precies, in mijn geval wens ik geen Vista vanwege de hoge eisen die
het aan je systeem stelt.

En op welke manier verschilt dat nou echt met de discussie "KDE3 vs KDE4" ?

Veel. Vista is gebruiksonvriendelijk met dat bezwerende vingertje van de
"beveiliging" Het is een vreselijk log OS wat door zijn eigen omvang
bijna topzwaar is en zichzelf daardoor al uit de markt heeft geprezen.

Post by Martijn van Buul
Menig distributie, inclusief dat wanstaltig Ubuntugedrocht, hebben
KDE3 verlaten, en draaien alleen nog KDE4, ondanks dat er nogal wat
hardware is waar KDE4 echt niet op wil, ondanks dat KDE4 helemaal niet
dezelfde mogelijkheden heeft als KDE3, en ondanks dat er nu geen
sprake kan zijn van een boze boze marktmonopolist die wel even zegt
wat jij wil gaan doen.

Dat "monopolist" is al vrijwel verleden tijd. Het is eerder de consument
die kiest voor een OS waarmee hij/zij een myriade aan mogelijkheden
heeft om mee te werken, zonder noemenswaardige kunstgrepen. De opmerking
dat men ook onder Linux Windows applicaties zou kunnen draaien is ook
een fabel, omdat Windows gebruik maar van een register waarin bepaalde
gegevens van de applicaties worden opgeslagen die niet beschikbaar zijn
als het Windows OS niet draait waardoor die applicaties dus niet of niet
volledig KUNNEN werken zonder die registergegevens.

Post by Martijn van Buul
Martijn, die van mening is dat mensen wat oogkleppen ophebben.

Gr, F.

[Adri Verhoef]

Post by Falderappes
Het is eerder de consument
die kiest voor een OS waarmee hij/zij een myriade aan mogelijkheden
heeft om mee te werken, zonder noemenswaardige kunstgrepen. De opmerking
dat men ook onder Linux Windows applicaties zou kunnen draaien is ook
een fabel, omdat Windows gebruik maar van een register waarin bepaalde
gegevens van de applicaties worden opgeslagen die niet beschikbaar zijn
als het Windows OS niet draait waardoor die applicaties dus niet of niet
volledig KUNNEN werken zonder die registergegevens.

Het zou best kunnen zijn dat die applicaties bestaan, maar in het algemeen is
het geen fabel. De applicatie die ik gebruik, draait prima onder Linux, ook
al is het een log, archaïsch, onconfigureerbaar, gebruiksonvriendelijk beest.

Adri (er moest ook iets positiefs gezegd worden, toch?)

[Rob]

Post by Adri Verhoef

Post by Falderappes
Het is eerder de consument
die kiest voor een OS waarmee hij/zij een myriade aan mogelijkheden
heeft om mee te werken, zonder noemenswaardige kunstgrepen. De opmerking
dat men ook onder Linux Windows applicaties zou kunnen draaien is ook
een fabel, omdat Windows gebruik maar van een register waarin bepaalde
gegevens van de applicaties worden opgeslagen die niet beschikbaar zijn
als het Windows OS niet draait waardoor die applicaties dus niet of niet
volledig KUNNEN werken zonder die registergegevens.

Het zou best kunnen zijn dat die applicaties bestaan, maar in het algemeen is
het geen fabel. De applicatie die ik gebruik, draait prima onder Linux, ook
al is het een log, archaïsch, onconfigureerbaar, gebruiksonvriendelijk beest.

Dat het niet configureerbaar is zou juist een PRE kunnen zijn, want dan
doet ie vast niks met het register.

Ik ken wine helemaal niet, maar het lijkt me dat er toch een of andere
vorm van emulatie van het Windows register in moet zitten anders werkt er
vrijwel geen enkele applicatie mee. Dus dat verhaal wat Falderappes
schrijft is vast niet van toepassing.

[Falderappes]

Post by Rob

Post by Adri Verhoef

Post by Falderappes
Het is eerder de consument
die kiest voor een OS waarmee hij/zij een myriade aan mogelijkheden
heeft om mee te werken, zonder noemenswaardige kunstgrepen. De
opmerking dat men ook onder Linux Windows applicaties zou kunnen
draaien is ook een fabel, omdat Windows gebruik maar van een register
waarin bepaalde gegevens van de applicaties worden opgeslagen die
niet beschikbaar zijn als het Windows OS niet draait waardoor die
applicaties dus niet of niet volledig KUNNEN werken zonder die
registergegevens.

Het zou best kunnen zijn dat die applicaties bestaan, maar in het
algemeen is het geen fabel. De applicatie die ik gebruik, draait
prima onder Linux, ook al is het een log, archaïsch,
onconfigureerbaar, gebruiksonvriendelijk beest.

Dat het niet configureerbaar is zou juist een PRE kunnen zijn, want
dan doet ie vast niks met het register.
Ik ken wine helemaal niet, maar het lijkt me dat er toch een of andere
vorm van emulatie van het Windows register in moet zitten anders werkt
er vrijwel geen enkele applicatie mee. Dus dat verhaal wat
Falderappes schrijft is vast niet van toepassing.

Dacht het toch wel, de applicaties die ik graag gebruik (legaal
aangekocht) werken beperkt onder wine, ik heb dan het probleem dat de
registratiegegevens (dat ik legaal gebruiker ben en de codes daarvan in
het Windows register zijn vastgelegd) onder Linux niet worden ingevuld
zodat ik wordt verzocht, of te registreren, of mijn registratiecodes in
te voeren wat onder Linux niet mogelijk blijkt te zijn omdat het windows
register niet benaderbaar is en de registratie niet kan worden
weggeschreven.

Gr, F.

[Rob]

Post by Falderappes
Dacht het toch wel, de applicaties die ik graag gebruik (legaal
aangekocht) werken beperkt onder wine, ik heb dan het probleem dat de
registratiegegevens (dat ik legaal gebruiker ben en de codes daarvan in
het Windows register zijn vastgelegd) onder Linux niet worden ingevuld
zodat ik wordt verzocht, of te registreren, of mijn registratiecodes in
te voeren wat onder Linux niet mogelijk blijkt te zijn omdat het windows
register niet benaderbaar is en de registratie niet kan worden
weggeschreven.

"het windows register" en "registratie van programma's" zijn dingen die
niet rechtstreeks met elkaar te maken hebben.

Het register wordt vooral gebruikt voor het opslaan van je persoonlijke
instellingen van programma's.

[Falderappes]

Post by Rob

Post by Falderappes
Dacht het toch wel, de applicaties die ik graag gebruik (legaal
aangekocht) werken beperkt onder wine, ik heb dan het probleem dat de
registratiegegevens (dat ik legaal gebruiker ben en de codes daarvan
in het Windows register zijn vastgelegd) onder Linux niet worden
ingevuld zodat ik wordt verzocht, of te registreren, of mijn
registratiecodes in te voeren wat onder Linux niet mogelijk blijkt te
zijn omdat het windows register niet benaderbaar is en de registratie
niet kan worden weggeschreven.

"het windows register" en "registratie van programma's" zijn dingen
die niet rechtstreeks met elkaar te maken hebben.
Het register wordt vooral gebruikt voor het opslaan van je
persoonlijke instellingen van programma's.

Nou, ik verschil hier toch echt wel van mening. Ik heb zelf vastgesteld
dat die registratiecodes staan ingevuld in het windows register bij
HKEY_CURRENT_USER software (applicatienaam) Als ik een verse install van
XP uitvoer, vragen al die applicaties ook om opnieuw te registreren,
want dan zijn die codes daar niet meer aanwezig. (Deze applicaties staan
op een andere schijf) en als ik een backup van het register terugzet is
ineens alles WEL weer geregistreerd en werkt het weer als vanouds.

Gr, F.

[Falderappes]

Post by houghi

Post by Falderappes
Nou, de consument wenst vooreerst een gebruiksvriendelijk systeem.

Waarom nemen ze dat dan niet? Wat ze willen is niet zozeer een
gebruikstvriendelijk systeem, maar een kant en klaar systeem.
Vooringestaleerd dus.

Ja, inderdaad en dat wil dus zeggen, dat ze er zonder noemenswaardige
problemen alles mee kunnen wat ze willen, wat in Linux nog wel eens
tegenvalt omdat daarvoor vaak de alternatieven ontbreken.

Post by houghi

Post by Falderappes
Dat dat voornamelijk Winddoos is, komt omdat de hele
softwareontwikkelings wereld zich daar met name op richt.

De reden dat zij dat doen is omdat Windows een lange tijd een

monopolie

Post by houghi
heeft misbruikt.

Post by Falderappes
Dat Ubuntu zich daaraan aanpast is alleen maar slim en geeft
vooralsnog een groter gebruikerspubliek.

Dat is een andere opinie. Veel mensen maken echter gebruik van een
verkeerde gedachtengang waar gevolg en oorzaak overhoop gehaald worden,
maar dat dan niet verder doorgaan met die zelfde redenering.

Post by Falderappes
Het is alleen jammer dat de meeste grotere spellen uitsluitend onder
dezelfde Winddoos draaien, anders zou de linux afname ook wel
toenemen.

Nah. Niet pre-installed, niet gewenst. Verder zijn de mensen nu zo
gewend aan het gebruik van Windows dat omschakelen enorm veel mensen
niet willen. Na 10 jaar wteen ze eindelijk waar ze op mogen klikken en
om dat om te leren gaat niet lukken. Jammer, maar realiteit.
Enkel als ze moeten gaan ze veanderen.

Nonsens, ik ben nu 65 en ben ook bezig zowel op Linux als Windows, de
laatste voornamelijk voor ik met pensioen ging. Hier vind je wat en daar
laat je wat.

Post by houghi
houghi

Gr, F.

[houghi]

Post by Falderappes

Post by houghi
Enkel als ze moeten gaan ze veanderen.

Nonsens, ik ben nu 65 en ben ook bezig zowel op Linux als Windows, de
laatste voornamelijk voor ik met pensioen ging. Hier vind je wat en daar
laat je wat.

Je bent helaaas de uitzondering die de regel bevestigd. De overgrote
meerderheid wil niets bijleren of iets anders gaan gebruiken. Dat heeft
niets met leeftijd te maken.

houghi

[unknown]

Post by houghi

Post by Falderappes
Dat dat voornamelijk Winddoos is, komt omdat de hele
softwareontwikkelings wereld zich daar met name op richt.

De reden dat zij dat doen is omdat Windows een lange tijd een monopolie
heeft misbruikt.

Een ontwikkelmonopolie? Of zou het zijn dat MS altijd één ding wel goed
doorgehad heeft: zonder ontwikkelaars geen applicaties, en zonder
applicaties geen draagvlak. Dus heeft MS altijd hard haar best gedaan om
ontwikkelaars aan zich te binden, door fatsoenlijke tools en documentatie.

[Rob]

Post by unknown

Post by houghi

Post by Falderappes
Dat dat voornamelijk Winddoos is, komt omdat de hele
softwareontwikkelings wereld zich daar met name op richt.

De reden dat zij dat doen is omdat Windows een lange tijd een monopolie
heeft misbruikt.

Een ontwikkelmonopolie? Of zou het zijn dat MS altijd één ding wel goed
doorgehad heeft: zonder ontwikkelaars geen applicaties, en zonder
applicaties geen draagvlak. Dus heeft MS altijd hard haar best gedaan om
ontwikkelaars aan zich te binden, door fatsoenlijke tools en documentatie.

En door een zekere consistentie en stabiliteit te bieden, waardoor
ontwikkelaars zich kunnen bezighouden met het ontwikkelen van hun applicatie
en het bedienen van zoveel mogelijk klanten, in plaats van dat ze voortdurend
moeten volgen wat er nu weer anders geworden is. Er veranderen wel dingen
in Windows, maar in Linux wordt gewoon per versie veranderd wat men op dat
moment beter vindt zonder dat compatabiliteit belangrijk gevonden wordt.

Gevolg is dat je als applicatie ontwikkelaar een flinke extra taak hebt:
het volgen van de ontwikkelingen en het optuigen van een omgeving waarin
dezelfde applicatie kan functioneren in allerlei verschillende omgevingen,
wat betreft kernel versie en linux distributie. Dit is een extra belasting
van de ontwikkelaars die veel applicatie leveranciers kunnen missen als
kiespijn.

Het is een keuze. Je maakt het makkelijker en leuker om het OS te ontwikkelen,
en moeilijker om applicaties beschikbaar te krijgen en vooral houden.

[Sabayon User]

Post by houghi
Zeer weinigen kijken naar wat ze ZELF nodig hebben en zien Linux nog
steeds als een gratis Windows.

Een PC/Laptop koop je toch met Windows licentie. Kost geen drol en altijd
handig om daar een virtual machine mee te vullen.

[houghi]

Post by Sabayon User
Een PC/Laptop koop je toch met Windows licentie. Kost geen drol en altijd
handig om daar een virtual machine mee te vullen.

Wat is daar handig aan? Verder heb je zelf vermeld dat de PC met XP
duurder was dan die zonder.

Als je er iets mee kunt doen is dat prima. Ik moet betalen voor iets
waar ik niet mee kan doen.

De Portable die ik gekocht heb heeft naast de in de fabriek nooit
Windows gedraait. De CD's heb ik gelijk weggezwierd en de eerste boot
was met een Linux CD. En toch heb ik er voor moeten betalen. Dat ik
alsnog die machine gekocht heb is omdat ik ongeveer 50% korting kreeg.

Wil nog steeds niet zeggen dat ik het leuk vind om voor iets te betalen
waar ik niet mee kan doen.

houghi

[houghi]

Post by Huub Reuver
Als de verkopen daadwerkelijk 10% zijn zullen de aantallen verschuiven
richting de 10%.

De verkoop in winkels zal net iets boven de 0% liggen. Instalaties van
Linux zijn er vooral door het downloaden van distributies en dan is die
10% best wel enorm veel.

Post by Huub Reuver
Het lijkt mij sterk dat winkels niet willen verkopen aan 10% van de
markt. Helemaal als dat op bestelling zou kunnen (geen voorraad).

Als ze er geen of niet genoeg winst op maken, waarom zouden ze het dan
verkopen. De winstmarges op computers is zo enorm klein dat enkel de
hardware niet genoeg opbrengt.

Post by Huub Reuver
We zijn nu een jaar verder en als je zoekt naar Linux-versies vindt
je ze niet. 20%? 10%? 5%? Nee, geen produkten met Linux!
Hoe kan dat nou?

Omdat de winkelier en niet genoeg aan verdient.

Post by Huub Reuver
In het buitenland is e.e.a. een stuk beter.
Op de 100 aanbiedingen van een EEE vindt je er misschien enkele met
Linux. En ik negeer daarbij voor het gemak alles met een Celeron (de
uitloopmodellen). Enkele 901's en af en toe een 1000.

In Belgie kun je het ook vergeten en in minstens een ander land weet ik
dat een grotere keten gestopt is met Linux omdat er niet genoeg geld mee
verdiend werd.

houghi

[Gunter Schelfhout]

houghi wrote:

[knip]

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Het lijkt mij sterk dat winkels niet willen verkopen aan 10% van de
markt. Helemaal als dat op bestelling zou kunnen (geen voorraad).

Als ze er geen of niet genoeg winst op maken, waarom zouden ze het dan
verkopen. De winstmarges op computers is zo enorm klein dat enkel de
hardware niet genoeg opbrengt.

Om het te kunnen leveren hoeven ze het nog niet in voorraad te nemen.
Ze zouden beiden kunnen aanbieden, de ene vanuit voorraad en de andere op
bestelling.
Dat een supermarkt zoals Carrefour of Makro niet op die manier kan werken
begrijp ik wel, maar voor de meer gespecialiseerde winkels zou dat toch
geen probleem mogen zijn.

[knip]

[houghi]

Post by Gunter Schelfhout
Dat een supermarkt zoals Carrefour of Makro niet op die manier kan werken
begrijp ik wel, maar voor de meer gespecialiseerde winkels zou dat toch
geen probleem mogen zijn.

Mensen komen een winkel binnen en willen met de computer weer naar
buiten wandelen. Die enkele die wel wil wachten zal geen standaard
toestel kopen en dan ook zelf wel Linux gaan downloaden.

houghi

[Nico Bartels]

On Sat, 27 Dec 2008 20:51:37 +0100, in nl.comp.os.linux.discussie

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Als de verkopen daadwerkelijk 10% zijn zullen de aantallen verschuiven
richting de 10%.

De verkoop in winkels zal net iets boven de 0% liggen. Instalaties van
Linux zijn er vooral door het downloaden van distributies en dan is die
10% best wel enorm veel.

Ik heb voor mijn Eee-PC ook lang getwijfeld of ik een Linux-variant
zou kopen, of een XP-versie. Ik heb voor de XP-versie gekozen en 'm
later dual-boot met Ubuntu-EEE gemaakt.
Als ik de Linux-versie had gekocht had het mij veel meer geld (en
tijd) gekost als ik daar een legale versie van XP bij had willen laten
zetten.

Nico

[Huub Reuver]

Post by Nico Bartels
On Sat, 27 Dec 2008 20:51:37 +0100, in nl.comp.os.linux.discussie

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Als de verkopen daadwerkelijk 10% zijn zullen de aantallen verschuiven
richting de 10%.

De verkoop in winkels zal net iets boven de 0% liggen. Instalaties van
Linux zijn er vooral door het downloaden van distributies en dan is die
10% best wel enorm veel.

Ik heb voor mijn Eee-PC ook lang getwijfeld of ik een Linux-variant
zou kopen, of een XP-versie. Ik heb voor de XP-versie gekozen en 'm
later dual-boot met Ubuntu-EEE gemaakt.
Als ik de Linux-versie had gekocht had het mij veel meer geld (en
tijd) gekost als ik daar een legale versie van XP bij had willen laten
zetten.

Ik vind het goed opties open te houden.

Welk OS gebruik je nu het meest?
Of gebruik je beide meer dan 30% van de tijd?

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Gunter Schelfhout]

Post by Nico Bartels
On Sat, 27 Dec 2008 20:51:37 +0100, in nl.comp.os.linux.discussie

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Als de verkopen daadwerkelijk 10% zijn zullen de aantallen verschuiven
richting de 10%.

De verkoop in winkels zal net iets boven de 0% liggen. Instalaties van
Linux zijn er vooral door het downloaden van distributies en dan is die
10% best wel enorm veel.

Ik heb voor mijn Eee-PC ook lang getwijfeld of ik een Linux-variant
zou kopen, of een XP-versie. Ik heb voor de XP-versie gekozen en 'm
later dual-boot met Ubuntu-EEE gemaakt.
Als ik de Linux-versie had gekocht had het mij veel meer geld (en
tijd) gekost als ik daar een legale versie van XP bij had willen laten
zetten.

Dit vind ik een zeer goed argument als je een dual-boot overweegt, temeer
daar de meesten die wel gekend zijn met Linux zeer snel hun eigen voorkeur
van distro op zullen willen plaatsen.

[houghi]

Post by Huub Reuver
Bij 10% verkoop van Linux tegenover 90% verkoop van XP verwacht je op
z'n minst dat je bij een steekproef van de aanbiedingen 2-20% aanbod met
Linux zou moeten vinden. Verwaarloos even details als levering uit
voorraad.

10% gebruik, niet 10% verkoop. Een ENORM verschil. Verder hebben ze het
geprobeerd, hun resultaten gezien en vermoedenlijk gemerkt dat ze meer
verdienen met Windows. En nee, voorraad mag je niet vergeten.

Verder verwacht ik helemaal niets. Ik wens wel dat alle computers met
verschillende OSsen aangeboden worden, maar in de praktijk zal dat
helaas niet gebeuren.

Post by Huub Reuver
Van jouw mag ik het geen boycot noemen, Hoe noem jij het?
Marktwerking?

Van mij mag je het noemen wat je wil. Ik zou het niet zo noemen. Gewoon
een keuze gemaakt door korte termijn denken en winst _nu_. Zowel door de
winkelier als de klant.

Het beste wat je natuurlijk kunt doen is het aan die mensen die het
verkopen vragen waarom ze het doen.
Als jij kan laten zien dat ze met Linux meer geld verdienen, dan gaan ze
dat verkopen. Als naderhand die cijfers kloppen, dan blijven ze dat
doen. Als die niet kloppen, dan stoppen ze er mee.

houghi

[Sabayon User]

Aanbod in Nederland is 0%, al sinds augustus! Dit valt waarschijnlijk
niet eens meer onder vaporware.

Laptopshop heeft alleen maar Eee900's met Linux:
http://www.laptopshop.nl/product/62344/asus-eee-pc-900-white-16gb.html

Ze bestaan wel met XP voorgeinstalleerd, heb er zelf 1.

Vreselijk handig apparaat om mee op reis te nemen, weet niet of ik ook zo
blij zou zijn met de linux versie. Draait geen Garmin Mapsource en
internetten via een WindowsMobile telefoon is ook niet inprikken en gaan
zoals onder XP. De XP versie is zeker de meerprijs waard ondanks de 25%
kleinere schijf.

[houghi]

Post by Sabayon User
Vreselijk handig apparaat om mee op reis te nemen, weet niet of ik ook zo
blij zou zijn met de linux versie.

Ik wel. Niet om andere redenen, maar dat heeft niets met het OS te
maken.

Post by Sabayon User
Draait geen Garmin Mapsource en

Vandaar dat ik een Tomtom heb. Activate van een niewe kaart moet wel via
Windows, maar al de rest gaat via Linux. Verder kun je gewoon via
maps.google.com je route bepalen en dan via http://houghi.org/tomtom/
omzetten naar de Tomtom.

Ja, ik heb daar bewust een keuze bij gedaan.

Post by Sabayon User
internetten via een WindowsMobile telefoon

Tja, moet je ook geen WindowsMobile telefoon kopen. Ook daar kun je
bewust een keuze maken en iets anders kiezen. Indien het een telefoon
van het werk zou zijn, mooi, maar dan moeten zij wel de EEE pc voor me
kopen, of het ding wordt niet aangesloten.

Post by Sabayon User
is ook niet inprikken en gaan zoals onder XP. De XP versie is zeker de
meerprijs waard ondanks de 25% kleinere schijf.

Je krijgt minder en betaald meer omdat je niet hebt nagedacht bij je
andere aankopen. Dit is een perfect voorbeeld hoe Microsft zijn
monopolie misbruikt.

Je bent nu "gedwongen" om Windows te kopen.

houghi

[Sabayon User]

Post by houghi

Post by Sabayon User
Draait geen Garmin Mapsource en

Vandaar dat ik een Tomtom heb. Activate van een niewe kaart moet wel via
Windows, maar al de rest gaat via Linux. Verder kun je gewoon via
maps.google.com je route bepalen en dan via http://houghi.org/tomtom/
omzetten naar de Tomtom.

TomTom kan dan wel routes aan, maar het blijft behelpen. Max aantal
routepunten (+/- 50), altijd de route willen herberekenen, gemiste
routepunten moeten koste wat kost op de locatie nauwkeurig gehaald worden
ipv doorgaan met de route (keer om alstublieft), trackloggen wat isda,
trackback watisda. Garmin is dan wat moeilijker te bedienen, maar eenmaal
onder de knie kan je wel routes 1 op 1 rijden en er zelfs van afwijken en
later weer vervolgen zonder teruggestuurd te worden als een klein kind.

Ook leuke software om TomTom routes mee te maken:
http://www.janboersma.nl/gett/index.php

Als je eenmaal met Garmin Mapsource hebt leren routemaken wil je niet
meer anders. En off-line kaartmateriaal zodat je niet met hoge
internetkosten wordt geconfronteerd als je terug bent van vakantie.

Post by houghi
Ja, ik heb daar bewust een keuze bij gedaan.

Post by Sabayon User
internetten via een WindowsMobile telefoon

Tja, moet je ook geen WindowsMobile telefoon kopen. Ook daar kun je
bewust een keuze maken en iets anders kiezen. Indien het een telefoon
van het werk zou zijn, mooi, maar dan moeten zij wel de EEE pc voor me
kopen, of het ding wordt niet aangesloten.

Post by Sabayon User
is ook niet inprikken en gaan zoals onder XP. De XP versie is zeker de
meerprijs waard ondanks de 25% kleinere schijf.

Je krijgt minder en betaald meer omdat je niet hebt nagedacht bij je
andere aankopen. Dit is een perfect voorbeeld hoe Microsft zijn
monopolie misbruikt.
Je bent nu "gedwongen" om Windows te kopen.

Niemand heeft me gedwongen om Windows te kopen, ging geheel uit vrije
wil ;-)

De enige dwang was van mij naar de leverancier van de Eee900, alleen als
er Windows op staat anders douw je hem maar op een plek waar de zon niet
schijnt.

Ook de HTC Touch Dual was een vrije keuze, nog steeds geen spijt van.

[Sabayon User]

Post by Sabayon User

Post by houghi
Vandaar dat ik een Tomtom heb. Activate van een niewe kaart moet wel
via Windows, maar al de rest gaat via Linux. Verder kun je gewoon via
maps.google.com je route bepalen en dan via http://houghi.org/tomtom/
omzetten naar de Tomtom.

TomTom kan dan wel routes aan, maar het blijft behelpen. Max aantal
routepunten (+/- 50), altijd de route willen herberekenen, gemiste
routepunten moeten koste wat kost op de locatie nauwkeurig gehaald
worden ipv doorgaan met de route (keer om alstublieft), trackloggen wat
isda, trackback watisda. Garmin is dan wat moeilijker te bedienen, maar
eenmaal onder de knie kan je wel routes 1 op 1 rijden en er zelfs van
afwijken en later weer vervolgen zonder teruggestuurd te worden als een
klein kind.
http://www.janboersma.nl/gett/index.php

Ter aanvulling.

Juiste tool voor de job gebruiken.
Behelpen met een TomTom omdat je geen Garmin wil is hetzelfde als je met
Linux behelpen omdat je geen Windows wil gebruiken terwijl die ene job
daar veel beter/handiger mee kan.

Wat Linux nodig heeft is een killerapp.

[Martijn van Buul]

Post by Sabayon User
Juiste tool voor de job gebruiken.

zegt de Sabayon troll.

Post by Sabayon User
Wat Linux nodig heeft is een killerapp.

Killerapps zijn overrated. En bovendien zullen ze nooit lang linux-specifiek
zijn, want open source.

[Sabayon User]

Post by Martijn van Buul

Post by Sabayon User
Juiste tool voor de job gebruiken.

zegt de Sabayon troll.

Weinig Troll.
Is gewoon de beste distributie voor luie mensen die toch Linux willen
draaien op moderne hardware. Binnenkort komt versie 4 uit.

Maar om nu Sabayon te draaien op een Eee900...

Dan beter Windows XP ULPC gebruiken ;-)

[houghi]

Post by Sabayon User
http://www.janboersma.nl/gett/index.php

Windows. Mooi dat jij Windows software wil draaien. Ik wil dat niet.

Ander nadeel van het programma is dat je een PC bij de hand moet hebben.
Met mijn website heb je dat niet nodig. Internetcafe in en klaar.

Voor mij doet het wat het moet doen met het OS dat ik kies. Niet wat het
zou kunnen doen, maar met een OS waar ik niet voor kies.

houghi

[Sabayon User]

Post by houghi

Post by Sabayon User
http://www.janboersma.nl/gett/index.php

Windows. Mooi dat jij Windows software wil draaien. Ik wil dat niet.
Ander nadeel van het programma is dat je een PC bij de hand moet hebben.
Met mijn website heb je dat niet nodig. Internetcafe in en klaar.
Voor mij doet het wat het moet doen met het OS dat ik kies. Niet wat het
zou kunnen doen, maar met een OS waar ik niet voor kies.
houghi

Wanneer komt de Garmin versie uit?

TomTom zuigt voor de motorrijder die de wegen zo nauw mogelijk wil.

Ga maar lekker riden dan ga ik wel rijden ;-)

[Sabayon User]

Post by houghi
Vandaar dat ik een Tomtom heb. Activate van een niewe kaart moet wel via
Windows, maar al de rest gaat via Linux. Verder kun je gewoon via
maps.google.com je route bepalen en dan via http://houghi.org/tomtom/
omzetten naar de Tomtom.

Zet je toch OSM kaartmateriaal in je TomTom.
http://www.openstreetmap.org/

Heb je helemaal geen Windows meer nodig ;-)

[Martijn van Buul]

Post by Sabayon User
Vreselijk handig apparaat om mee op reis te nemen, weet niet of ik ook zo
blij zou zijn met de linux versie. Draait geen Garmin Mapsource

Draait *WEL* garmin Mapsource. En niet aankomen met "jamaar dat is veul werk",
want dat is het niet. Kwestie van wine installeren, zorgen dat je de juiste
fonts hebt geinstalleerd (winetricks doet wonderen), Garmin Mapquest downloaden
(Gebruik vooral de "for legacy operating systems" versie, maar die wil je
eigenlijk ook gebruiken onder XP...) en je bent klaar. Eventueel nog,
afhankelijk van je distro, garmin_gps uit de modprobe blacklist gooien.

Mapsource draait zonder enig probleem, en zonder nou bijzonder anders te zijn
dan een willekeurige andere wine applicatie. Voor alle duidelijkheid, ik draai
Ubuntu-zou-verboden-moeten-worden 8.04. Ik weet niet waar de fabel vandaan
komt dat Mapsource niet zou werken, maar dit is al de tweede keer binnen
een week dat ik hem moet ontkennen.

Martijn - draait zelfs *NU* Garmin Mapsource, want moest even een locatie
opzoeken in rijksdriehoeksmeting..

[Sabayon User]

Post by Martijn van Buul

Post by Sabayon User
Vreselijk handig apparaat om mee op reis te nemen, weet niet of ik ook
zo blij zou zijn met de linux versie. Draait geen Garmin Mapsource

Draait *WEL* garmin Mapsource. En niet aankomen met "jamaar dat is veul
werk", want dat is het niet. Kwestie van wine installeren, zorgen dat je
de juiste fonts hebt geinstalleerd (winetricks doet wonderen), Garmin
Mapquest downloaden (Gebruik vooral de "for legacy operating systems"
versie, maar die wil je eigenlijk ook gebruiken onder XP...) en je bent
klaar. Eventueel nog, afhankelijk van je distro, garmin_gps uit de
modprobe blacklist gooien.

Is dit inclusief device-ondersteuning?
Zonder via USB te koppelen Garmin device heb ik niet zo veel aan een
werkende mapsource.

6.14 ondersteuning hoeft van mij niet, grafisch geweld gaat sowieso niet
lukken op een Eee900. De laatste lean and mean versie 6.13.7 is mijn
favoriet.

Oudere versies van mapsource vind je hier:
http://www.gpsinformation.org/perry/msource/

[Martijn van Buul]

Sabayon User (***@localhost.localhost) schreef:

[ Garmin mapsource draait onder wine]

Post by Sabayon User
Is dit inclusief device-ondersteuning?

Yup. Tenminste, voor mijn Venture HC. De garmin_gps driver van Linux bouwt
er een seriele poort van; het enige wat ik heb hoeven doen is een symlink
aanleggen van /dev/ttyUSB0 naar ~/.wine/biosdevices/com1. Garmin denkt
vervolgens dat het een seriele verbinding heeft.

Voor de ongelovigen:

Loading Image...
en
Loading Image...

(schoonheidsfoutje: mapsource beweert dat de baudrate 9600 is, maar het is
een stuk rapper. Eerlijkheidshalve moet ik wel bekennen dat het wat langzamer
is dan onder Windows)

Post by Sabayon User
6.14 ondersteuning hoeft van mij niet, grafisch geweld gaat sowieso niet
lukken op een Eee900. De laatste lean and mean versie 6.13.7 is mijn
favoriet.

Dit is 6.11.5. Geen idee of 6.14 werkt; ik heb nadat de laatste versie het
niet deed deze geprobeerd..

[Sabayon User]

Post by Martijn van Buul
[ Garmin mapsource draait onder wine]

Post by Sabayon User
Is dit inclusief device-ondersteuning?

Yup. Tenminste, voor mijn Venture HC. De garmin_gps driver van Linux
bouwt er een seriele poort van; het enige wat ik heb hoeven doen is een
symlink aanleggen van /dev/ttyUSB0 naar ~/.wine/biosdevices/com1. Garmin
denkt vervolgens dat het een seriele verbinding heeft.
http://www.stack.nl/~martijnb/mapsource1.png en
http://www.stack.nl/~martijnb/mapsource2.png
(schoonheidsfoutje: mapsource beweert dat de baudrate 9600 is, maar het
is een stuk rapper. Eerlijkheidshalve moet ik wel bekennen dat het wat
langzamer is dan onder Windows)

Post by Sabayon User
6.14 ondersteuning hoeft van mij niet, grafisch geweld gaat sowieso
niet lukken op een Eee900. De laatste lean and mean versie 6.13.7 is
mijn favoriet.

Dit is 6.11.5. Geen idee of 6.14 werkt; ik heb nadat de laatste versie
het niet deed deze geprobeerd..

Het water bij de wijn verhaal van Microsoft:

http://www.nuzakelijk.nl/20080513/e-business/microsoft-xp-alleen-op-beperkte-laptops/

Niet netjes, mar kan mij eigenlijk weinig schelen als consument.

[Sabayon User]

Post by Martijn van Buul
http://www.stack.nl/~martijnb/mapsource1.png en
http://www.stack.nl/~martijnb/mapsource2.png
(schoonheidsfoutje: mapsource beweert dat de baudrate 9600 is, maar het
is een stuk rapper. Eerlijkheidshalve moet ik wel bekennen dat het wat
langzamer is dan onder Windows)

Mooi toch dat het voor jouw goed werkt. Ben zelf meer van de Virtual
Machines (VMware) en UltraLight XP op de ultralight-machine.

Jij verplaatst je per motorloze tweewieler (eTrex), ik heb dan weer een
wandel-GPS aan mijn motorfietsstuur hangen (GPS60CSx) en ga echt niet
lopen.

De keuze is reuze. Met de Eee900 op XP kan ik zelfs TomTommen in de auto.
Garmin Nroute does the trick met gebruikmaking van de GPS60.

Zoek alleen nog een zuignap voor de Asus, iemand een tip?

[Martijn van Buul]

Post by Sabayon User
Jij verplaatst je per motorloze tweewieler

Voornamelijk naar mijn werk, en daar heb ik dan weer geen GPS voor nodig..

Ik gebruik die GPS eigenlijk alleen voor het geocachen. Ik heb een
broertje dood aan auto-navigators; de ervaring leert dat automobilisten
er nogal achterlijk van worden. Ik ken voldoende mensen wiens aan wiens
intelligentie ik absoluut niet twijfel, die *iedere* vorm van gezond verstand
verliezen op het moment dat ze achter het stuur kruipen, en klakkeloos doen
wat tante GPS tegen ze roept. Ik heb geen StomStom nodig; MartijnMartijn
kan kaartlezen. Het enige waar een GPS routenavigatie wel eens handig voor
zou kunnen zijn zijn de laatste paar kilometer in een onbekende stad. Maar
van de andere kant: Google maps doet wonderen. Beetje voorbereiden ook.

Nee, laat mij dan maar met een handheld ding door het bos struinen. Zeker zo
leuk..

[Sabayon User]

Post by Martijn van Buul

Post by Sabayon User
Jij verplaatst je per motorloze tweewieler

Voornamelijk naar mijn werk, en daar heb ik dan weer geen GPS voor nodig..
Ik gebruik die GPS eigenlijk alleen voor het geocachen. Ik heb een
broertje dood aan auto-navigators; de ervaring leert dat automobilisten
er nogal achterlijk van worden. Ik ken voldoende mensen wiens aan wiens
intelligentie ik absoluut niet twijfel, die *iedere* vorm van gezond
verstand verliezen op het moment dat ze achter het stuur kruipen, en
klakkeloos doen wat tante GPS tegen ze roept. Ik heb geen StomStom
nodig; MartijnMartijn kan kaartlezen. Het enige waar een GPS
routenavigatie wel eens handig voor zou kunnen zijn zijn de laatste paar
kilometer in een onbekende stad. Maar van de andere kant: Google maps
doet wonderen. Beetje voorbereiden ook.
Nee, laat mij dan maar met een handheld ding door het bos struinen.
Zeker zo leuk..

Op de fiets ben je zo beperkt qua actieradius, maar ook dan kan een GPS
unit nuttig zijn. Afgelegde weg, snelheid en net dat ene bospaadje
terugvinden.

Qua autorijden naar onbekende bestemmingen ga ik voor TomTom, is
overigens Linux powered. Op de motorfiets is een GPSMAP60SCx dan weer
lekker, click een route bij elkaar in Mapsource, laadt de route naar de
60 en verbaas je over de boerenstrondwegen die je nu weer gevonden
hebt ;-)

Kan ook met een Zumo, maar die is weer te gelikt. GPSMAP60 rulez! Ook
geschikt voor wandelen, paardrijden en bootjevaren.

[houghi]

Post by Sabayon User
Op de fiets ben je zo beperkt qua actieradius, maar ook dan kan een GPS
unit nuttig zijn. Afgelegde weg, snelheid en net dat ene bospaadje
terugvinden.

Van thuis naar het werk en weer terug?

houghi

[Sabayon User]

Post by houghi

Post by Sabayon User
Op de fiets ben je zo beperkt qua actieradius, maar ook dan kan een GPS
unit nuttig zijn. Afgelegde weg, snelheid en net dat ene bospaadje
terugvinden.

Van thuis naar het werk en weer terug?

Er zijn ook mensen die recreatief fietsen.
Ken zelfs iemand die afgelopen zomer naar Berlijn gefietst is. Met dat
soort fietstochten is een GPS wel degelijk een handig instrument.

De kroeg en het winkelcentrum weet ik zonder GPS wel te vinden op de
fiets.
Ik gebruik de GPS dan ook voornamelijk voor motorritten. Beetje dom CO2
aanmaken en er nog blij van worden ook ;-)

[Huub Reuver]

Post by Sabayon User
Qua autorijden naar onbekende bestemmingen ga ik voor TomTom, is
overigens Linux powered. Op de motorfiets is een GPSMAP60SCx dan weer
lekker, click een route bij elkaar in Mapsource, laadt de route naar de
60 en verbaas je over de boerenstrondwegen die je nu weer gevonden
hebt ;-)

Jij beweert dat TomTom nu nog Linux gebruikt.

Volgens mij is sinds 2006 geen hardware met Linux meer gebruikt door
TomTom. Of ze brengen al 2 jaar geen updates meer uit.

Met uitbreidingen als HD-traffic lijkt mij dat ongeloofwaardig.

Ik kan zo niet een melding vinden dat TomTom over is gestapt op andere
software. Kun jij ergens een bevestiging vinden dat ze nog steeds
werken met Linux?

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[unknown]

Post by Huub Reuver
Ik kan zo niet een melding vinden dat TomTom over is gestapt op andere
software. Kun jij ergens een bevestiging vinden dat ze nog steeds
werken met Linux?

Volgens de laatste Linux Journal,
(http://www.linuxjournal.com/issue/176, helaas alleen subscribers) doet
TomTom alles met Linux.

Bart

[Huub Reuver]

Post by unknown

Post by Huub Reuver
Ik kan zo niet een melding vinden dat TomTom over is gestapt op andere
software. Kun jij ergens een bevestiging vinden dat ze nog steeds
werken met Linux?

Volgens de laatste Linux Journal,
(http://www.linuxjournal.com/issue/176, helaas alleen subscribers) doet
TomTom alles met Linux.

Volgens copright info TomTom 720:
Apparaat AK7A6 B2CUS
App, 7.221 (8572/071121) Besturingssysteem: 2318

(c) tomtom
(c) tele atlas
(c) dav
(c) bev
(c) mapsolutions
(c) ign france
(c) geonext
(c) ordnance survey of northern ireland
(c) norwegian mapping
(c) swisstopo
(c) acoustic technologies
software based in part on work of JPEG Group
(c) Loquendo TTS
license MP3 Fraunhover IIS and Thompson
(c) rem publishing
TM from audible
Pictures from nasa earth observatory
(c) nuance

Misschien heb ik er een overgeslagen, maar zoek de GPL en/of Linux.
Als TomTom Linux gebruikte zou TomTom dus in overtreding zijn.

Volgens mij heeft TomTom de software echter allang vervangen door iets
anders. Ik kan me niet voorstellen dat TomTom die fout zou maken na
een slecht begin waarin ze gewezen zijn op de GPL en de voorwaarden.
(En waarna ze zich gecommit hebben aan die voorwaarden.)

Overigens verwacht ik van Linux Journal wel een goed achtergrond
onderzoek. Maar het doel van Linux Journal is promoten van Linux, niet
onafhankelijke verslaggeving. Kun je misschien noemen of er ook
specifieke apparaten (modellen ) worden genoemd die Linux gebruiken?
De oude 300/500/700 serie werkte volgens mij nog wel met Linux.

Dus ik wacht eigenlijk nog steeds op een bewijs dat TomTom nog gebruik
maakt van Linux.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Martijn van Buul]

Post by Huub Reuver
Apparaat AK7A6 B2CUS
App, 7.221 (8572/071121) Besturingssysteem: 2318

[zwik copyrights]

Post by Huub Reuver
Misschien heb ik er een overgeslagen, maar zoek de GPL en/of Linux.
Als TomTom Linux gebruikte zou TomTom dus in overtreding zijn.

Waarom zou dat erbij moeten staan, dan? De GPL kent helemaal geen
verplichting in dat opzicht. Zelfs de oh-zo-stoute 4-clause BSD licentie
had dat niet.

Post by Huub Reuver
Volgens mij heeft TomTom de software echter allang vervangen door iets
anders.

Dat kan goed, maar het is niet correct om deze conclusie te trekken uit een
suffe copyright notice.

Post by Huub Reuver
Ik kan me niet voorstellen dat TomTom die fout zou maken na
een slecht begin waarin ze gewezen zijn op de GPL en de voorwaarden.
(En waarna ze zich gecommit hebben aan die voorwaarden.)

TomTom maakt voorlopig nog helemaal geen fout. Het niet met naam en toenaam
vermelden van de GPL, laat staan het met naam en toenaam noemen van blijkbaar
alle mensen die code aan de Linux kernel hebben bijgedragen, staat namelijk
helemaal nergens in de verplichtingen.

Post by Huub Reuver
Overigens verwacht ik van Linux Journal wel een goed achtergrond
onderzoek.

Ik niet.

[Martijn van Buul]

Post by Martijn van Buul

Post by Huub Reuver
Apparaat AK7A6 B2CUS
App, 7.221 (8572/071121) Besturingssysteem: 2318

[zwik copyrights]

Post by Huub Reuver
Misschien heb ik er een overgeslagen, maar zoek de GPL en/of Linux.
Als TomTom Linux gebruikte zou TomTom dus in overtreding zijn.

Waarom zou dat erbij moeten staan, dan? De GPL kent helemaal geen
verplichting in dat opzicht. Zelfs de oh-zo-stoute 4-clause BSD licentie
had dat niet.

Laat ik dat anders omschrijven. Als ik mijn netbookje opstart, zie ik nergens
een copyright staan. Sterker nog, ik zie nergens het word "Linux" staan. Als
ik vervolgens wat rondklik op mijn desktop, zie ik een paar "About" itempjes
staan:

(C) Canonical Ltd (Go Home Applet)
(C) Ronald Bultje (Volume control)
(C) Carllos Garcia Campos (CPU frequency scaling monitor)
(C) Richard Hughes (Power Manager, met zowaar vermelding van de GPLv2, maar
incompleet)
(C) Red Hat Inc, Novell Inc (nm applet)
(C) Free Software Foundation (Clock, nota bene GEEN vermelding van licentie)

Gruwelijk incompleet, dus. Met andere woorden: ubuntu en GNOME zijn in
overtreding, en worden zo snel mogelijk van het net geplukt? Dacht het niet.

Goh, het valt me eigenlijk nu pas op dat ik *nergens* een referentie zie naar
Linux...

[Huub Reuver]

Post by Martijn van Buul

Post by Martijn van Buul

Post by Huub Reuver
Apparaat AK7A6 B2CUS
App, 7.221 (8572/071121) Besturingssysteem: 2318

[zwik copyrights]

Post by Huub Reuver
Misschien heb ik er een overgeslagen, maar zoek de GPL en/of Linux.
Als TomTom Linux gebruikte zou TomTom dus in overtreding zijn.

Waarom zou dat erbij moeten staan, dan? De GPL kent helemaal geen
verplichting in dat opzicht. Zelfs de oh-zo-stoute 4-clause BSD licentie
had dat niet.

Laat ik dat anders omschrijven. Als ik mijn netbookje opstart, zie ik nergens
een copyright staan. Sterker nog, ik zie nergens het word "Linux" staan. Als
ik vervolgens wat rondklik op mijn desktop, zie ik een paar "About" itempjes

..

Post by Martijn van Buul
Gruwelijk incompleet, dus. Met andere woorden: ubuntu en GNOME zijn in
overtreding, en worden zo snel mogelijk van het net geplukt? Dacht het niet.
Goh, het valt me eigenlijk nu pas op dat ik *nergens* een referentie zie naar
Linux...

TomTom maakt kennelijk gebruik van de uitsluiting van 2c in de GPL dat je
een geen melding hoeft te maken van GPL bij opstarten in een interactief
produkt als het originele programma dat ook niet doet.

Vergelijk: 'ls' geeft ook niet eerst een verwijzing naar de GPL voor het
weergeven van informatie (overigens verwijst 'ls --version' wel naar de
licentie maar is dit geen GPL v2).

Bij ubuntu mag je een verwijzing naar de sourcecode en GPL vinden.
Deze moet dan wel bij de link staan waar je de software download.

Dat mag volgens de GPL v2 niet voor een commercieel produkt:
'In the case of software distribution by making publicly available for
download: Linking to a license text or source code on servers other
than yours. This amounts to GPL Section "3c" (passing on a written
offer), which is only valid for non-commercial distribution.'

De online manual van TomTom zegt niets van over GPL.

Maar ik kijk nog even of ik de complete documentatie kan terugvinden.
Misschien dat daar nog iets tussenzit.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[Martijn van Buul]

Post by Huub Reuver

Post by Martijn van Buul
Gruwelijk incompleet, dus. Met andere woorden: ubuntu en GNOME zijn in
overtreding, en worden zo snel mogelijk van het net geplukt? Dacht het niet.
Goh, het valt me eigenlijk nu pas op dat ik *nergens* een referentie zie naar
Linux...

TomTom maakt kennelijk gebruik van de uitsluiting van 2c in de GPL dat je
een geen melding hoeft te maken van GPL bij opstarten in een interactief
produkt als het originele programma dat ook niet doet.
Vergelijk: 'ls' geeft ook niet eerst een verwijzing naar de GPL voor het
weergeven van informatie (overigens verwijst 'ls --version' wel naar de
licentie maar is dit geen GPL v2).

Dat voorbeeldje van die clock applet was vrij duidelijk anders. (C) FSF,
geen vermelding van licentie in het copyrightscherm, geen volledig overzicht.
Blijkbaar is ook het FSF van mening dat de GPL vervelend en irritant is,
en vinden ze dat ze er zich zelf niet aan hoeven te houden?

Post by Huub Reuver
Bij ubuntu mag je een verwijzing naar de sourcecode en GPL vinden.
Deze moet dan wel bij de link staan waar je de software download.

Dat staat het nergens. Joepie, weer een reden om Ubuntu van het net te
plukken.

Post by Huub Reuver
'In the case of software distribution by making publicly available for
download: Linking to a license text or source code on servers other
than yours. This amounts to GPL Section "3c" (passing on a written
offer), which is only valid for non-commercial distribution.'

En zelfs *daar* houden ze zich niet aan. Nou moe, rascriminelen zijn het
die ubuntianen. Overigens is ubuntu zo commercieel als de neten.

Post by Huub Reuver
De online manual van TomTom zegt niets van over GPL.

*en dat hoeft het ook helemal niet*. Je bedenkt ter plekke nieuwe eisen
van de GPL. Mocht je het nog steeds niet in de gaten hebben: Het feit dat
een applicatie onder de Linux kernel draait zorgt er nog niet voor dat het
onder de GPL valt. Gelukkig!

Begrijp me niet verkeerd; het is goed mogelijk dat TomTom iets anders
gebruikt. Er zijn voldoende alternatieven, en veel daarvan kunnen om
verschillende redenen beter geschikt zijn dan Linux. Geen idee, ik ben
TomTom niet; ik weet wel dat ik voor een dergelijk systeem niet in eerste
instantie naar Linux zou kijken - ook om technische redenen. Alleen klopt
jouw bewijsvoering voor geen meter. Te meer omdat je er nog eens goed naast
zit ook; de website van TomTom rept *wel degelijk* over de GPL:

http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Overigens betekent dat nog steeds niet dat TomTom Linux gebruikt; er is wel
meer software die is bezoedeld met die licentie..

[Huub Reuver]

Post by Martijn van Buul

Post by Huub Reuver

Post by Martijn van Buul
Gruwelijk incompleet, dus. Met andere woorden: ubuntu en GNOME zijn in
overtreding, en worden zo snel mogelijk van het net geplukt? Dacht het niet.
Goh, het valt me eigenlijk nu pas op dat ik *nergens* een referentie zie naar
Linux...

..

Post by Martijn van Buul

Post by Huub Reuver
Bij ubuntu mag je een verwijzing naar de sourcecode en GPL vinden.
Deze moet dan wel bij de link staan waar je de software download.

De GPL hoeft (bij nalezen) inderdaad zelf niet vermeld te zijn. Alleen
is er wel de verplichting te melden dat de code geleverd kan worden.
Of je moet ze direct meeleveren, maar dat zal Ubuntu niet doen.

Post by Martijn van Buul
Dat staat het nergens. Joepie, weer een reden om Ubuntu van het net te
plukken.

Kijk eens onder bij Ubuntu onder "Legal".

En ga me niet vertellen dat de club die netbooksoftware uitbrengt
ook onder Canonical valt. Dus ja, als je over Ubuntu praat kijk
dan ook even op de server van Canonical.

En niet op de server van een andere partij, want eeebuntu is nog steeds
geen ubuntu. De meeste fouten in de GPL zie je bij dat soort clubs:
- wel software gebuiken en beschikbaar stellen;
- niet de licentie _goed_ neerzetten;
- en meestal niet-commercieel (dus minder strenge eisen conform GPL).

Post by Martijn van Buul

Post by Huub Reuver
De online manual van TomTom zegt niets van over GPL.

*en dat hoeft het ook helemal niet*.

Nee, dat hoeft inderdaad niet. Als je het bericht naleest zie je dat
ik zelf die conclusie ook al had getrokken.

Dat de site GPL vermeld en software host betekent dat ze in de
afgelopen 3 jaar in elk geval een (1) produkt met GPL hebben geleverd.
Dat zegt niets over het huidige programma.

De "written offer" hoort hier bij een product als de TomTom nog bij.

Vandaar dat ik GPL-software voor de TomTom in twijfel trek, want ik
kan me niet herinneren een melding te hebben gezien bij de 720 die
er direct of indirect op wijst.

Inmiddels heb ik kunnen achterhalen dat het apparaat werkt met linux.
Voor geïnteresseerden kan ik wel een foto van het scherm met
enkele bekende commando's als "cat /proc/version" laten posten.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[houghi]

Post by Huub Reuver
Inmiddels heb ik kunnen achterhalen dat het apparaat werkt met linux.
Voor geïnteresseerden kan ik wel een foto van het scherm met
enkele bekende commando's als "cat /proc/version" laten posten.

Foto's? Kan je niet aansluiten met USB en dan kun je gewoon mounten en
alles gewoon bekijken en ook die `cat /usbdevice/proc/version` doen.

houghi

[Huub Reuver]

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Inmiddels heb ik kunnen achterhalen dat het apparaat werkt met linux.
Voor geïnteresseerden kan ik wel een foto van het scherm met
enkele bekende commando's als "cat /proc/version" laten posten.

Zoals gezegd voor de liefhebbers.

Veel nut heeft het niet, maar het is grappig om een TomTom met prompt
te zien.

Post by houghi
Foto's? Kan je niet aansluiten met USB en dan kun je gewoon mounten en
alles gewoon bekijken en ook die `cat /usbdevice/proc/version` doen.

Zoals te verwachten wordt /mnt/sdcard geshared en niet /.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver

[houghi]

Post by Huub Reuver
Dus ik wacht eigenlijk nog steeds op een bewijs dat TomTom nog gebruik
maakt van Linux.

http://www.tomtom.com/howdoesitwork/page.php?ID=27&CID=8&Language=4
<q>
A Linux system in the device makes sure the hardware functions properly.
</q>

http://tinyurl.com/99wo3j

houghi

[Peter Peters]

Post by houghi

Post by Huub Reuver
Dus ik wacht eigenlijk nog steeds op een bewijs dat TomTom nog gebruik
maakt van Linux.

http://www.tomtom.com/howdoesitwork/page.php?ID=27&CID=8&Language=4
<q>
A Linux system in the device makes sure the hardware functions properly.
</q>

Ze hebben zelfs een hele pagina over GPL:
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Peter

[houghi]

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

houghi

[Rob]

Post by houghi

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

The GPL'ed source code used in TomTom GO falls into a number of categories:

1. The compiler toolchain used to build all the software.
2. The Linux kernel for ARM, with modifications by TomTom.
3. BlueZ libraries and utilities (under GPL).
4. Other third party software (under GPL or LGPL).
5. TomTom software (under GPL or LGPL).

[houghi]

Post by houghi

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

Dat er Linux gebruikt geweest is, was al langer vastegesteld. Het ging
er om of dit nu nog steeds het geval was.

houghi

[Rob]

Post by houghi

Post by houghi

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

Dat er Linux gebruikt geweest is, was al langer vastegesteld. Het ging
er om of dit nu nog steeds het geval was.

Waarom zeg je dan "en ook niet of dat Linux was, die GPL software"?

[houghi]

Post by Rob

Post by houghi

Post by houghi

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

Dat er Linux gebruikt geweest is, was al langer vastegesteld. Het ging
er om of dit nu nog steeds het geval was.

Waarom zeg je dan "en ook niet of dat Linux was, die GPL software"?

Omdat GPL duid op de software licentie, niet over het OS van software.
Het kan even goed zijn dat de huidige versiesies Widows als OS hebben en
er toch GPL software op staat.

houghi

[Peter Peters]

Post by houghi

Post by Rob

Post by houghi

Post by houghi

Post by unknown
http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Die verteld dat ze misschien ooit GPL hebben gehad, niet of de laatste
versies dit ook hebben (en ook niet of dat Linux was, die GPL software)

Dat er Linux gebruikt geweest is, was al langer vastegesteld. Het ging
er om of dit nu nog steeds het geval was.

Waarom zeg je dan "en ook niet of dat Linux was, die GPL software"?

Omdat GPL duid op de software licentie, niet over het OS van software.
Het kan even goed zijn dat de huidige versiesies Widows als OS hebben en
er toch GPL software op staat.

Op die pagina staat dat de Linux kernel wordt gebruikt en tevens staan
daar de versies van de diverse tomtoms genoemd.

Peter

[unknown]

Post by Huub Reuver
Ik kan zo niet een melding vinden dat TomTom over is gestapt op andere
software. Kun jij ergens een bevestiging vinden dat ze nog steeds
werken met Linux?

http://www.tomtom.com/page.php?Page=gpl

Zoeken op 'tomtom linux'.

Bart

[Arnoud Engelfriet]

Post by Huub Reuver
Volgens mij is sinds 2006 geen hardware met Linux meer gebruikt door
TomTom. Of ze brengen al 2 jaar geen updates meer uit.
Met uitbreidingen als HD-traffic lijkt mij dat ongeloofwaardig.

Waarom? TomTom gebruikt Linux en andere open source, maar ze kijkt
wel uit om haar eigen software onder GPL te plaatsen. Die HD-traffic
module wordt geen open source omdat hij op Linux draait of zo.

Arnoud

[houghi]

Post by Arnoud Engelfriet
Waarom? TomTom gebruikt Linux en andere open source, maar ze kijkt
wel uit om haar eigen software onder GPL te plaatsen. Die HD-traffic
module wordt geen open source omdat hij op Linux draait of zo.

De hardware is onder GPL. te downloaden zelfs. Het zijn de extra
programma's die niet onder Linux draaien. Zelfs het programma om de
licentie te checkken werkt niet meer onder wine.

Zwaar kut.

De software die op de PC staat draait enkel onder Windows, maar die heb
ik verder niet nodig. Voor de activatie van een niewe kaart heb ik dus
even een Windows machine nodig. Voor al de rest gebruik ik mc.

Zelfs ooit even een probleem gehad met de SD kaart en het probleem
gevonden met de standaard hulpmiddelen van Linix. Was een corrupt
bestand, veroorzaakt doordat tijdens het schrijven de SD kaart er uit
gehaald was.

houghi

[Sabayon User]

Post by Huub Reuver
Jij beweert dat TomTom nu nog Linux gebruikt.
Volgens mij is sinds 2006 geen hardware met Linux meer gebruikt door
TomTom. Of ze brengen al 2 jaar geen updates meer uit.
Met uitbreidingen als HD-traffic lijkt mij dat ongeloofwaardig.
Ik kan zo niet een melding vinden dat TomTom over is gestapt op andere
software. Kun jij ergens een bevestiging vinden dat ze nog steeds werken
met Linux?

Meen het ooit eens ergens gelezen te hebben.

Vanaf 2006 zijn de TomToms wel aanmerkelijk beter geworden, goede move om
geen Linux meer te gebruiken dan ;-)

[Peter Peters]

Post by Martijn van Buul
Ik ken voldoende mensen wiens aan wiens
intelligentie ik absoluut niet twijfel, die *iedere* vorm van gezond verstand
verliezen op het moment dat ze achter het stuur kruipen, en klakkeloos doen
wat tante GPS tegen ze roept.

Ik kijk ook meestal even op een kaart. En dan wel de tomtom aan om de
ETA in de gaten te houden. En ook om de cruisecontrol vast te kunnen
zetten op de echte snelheid en niet die de snelheidsmeter van de auto
aangeeft. Daarnaast heb ik nog al eens de neiging om een iets andere
route te pakken dan tomtom aanraadt. Zien hoe snel hij dat in de gaten
heeft en hoeveel tijdsverschil er tussen mijn en tomtoms route zit.

En op de vakantie in Schotland wil ik nog wel eens een random locatie
kiezen en dan via "kortste weg" er naartoe gestuurd worden. Dan vind je
de leukste weggetjes en dorpjes.

Tomtom: Over 500 meter links.
Ik: Op de kaart staat daar geen weg.
Tomtom: Over 200 meter links.
Ik: Ik zie nog geen zijweg.
Tomtom: Over 100 meter links.
Ik: Waar dan?
Tomtom: Over 10 meter links.
Ik: Dit lijkt de toegangsweg naar een boerenerf, maar dus toch niet.

Peter

[Sabayon User]

Post by Peter Peters
Ik kijk ook meestal even op een kaart. En dan wel de tomtom aan om de
ETA in de gaten te houden. En ook om de cruisecontrol vast te kunnen
zetten op de echte snelheid en niet die de snelheidsmeter van de auto
aangeeft. Daarnaast heb ik nog al eens de neiging om een iets andere
route te pakken dan tomtom aanraadt. Zien hoe snel hij dat in de gaten
heeft en hoeveel tijdsverschil er tussen mijn en tomtoms route zit.
En op de vakantie in Schotland wil ik nog wel eens een random locatie
kiezen en dan via "kortste weg" er naartoe gestuurd worden. Dan vind je
de leukste weggetjes en dorpjes.
Tomtom: Over 500 meter links.
Ik: Op de kaart staat daar geen weg.
Tomtom: Over 200 meter links.
Ik: Ik zie nog geen zijweg.
Tomtom: Over 100 meter links.
Ik: Waar dan?
Tomtom: Over 10 meter links.
Ik: Dit lijkt de toegangsweg naar een boerenerf, maar dus toch niet.

Een GPS unit is een handig hulpmiddel, leuk dat er ook routering in zit.
Maar ga er niet blind op varen.

Plaatsbepaling rouleert echt wel grote tijd ;-)

[houghi]

Post by Peter Peters
Tomtom: Over 10 meter links.
Ik: Dit lijkt de toegangsweg naar een boerenerf, maar dus toch niet.

Ik doe het wel eens in Belgie. Als het echt een boeren erf is, dan niet,
maar vaak is het een weggetje langs een boerenerf. Zo kom je op de meest
onherbergzame plaatsen. Onverharde wegen ga ik enkel op als het zomer
is, overdag en al een paar dagen droog.

houghi

[Martijn van Buul]

Post by Huub Reuver
Het verklaart niet waarom het produkt in geen enkele winkel aanwezig
- boycot van het produkt door alle leveranciers
- het produkt wordt simpelweg niet aangeboden door de fabrikant

Je vergeet nogal wat redenen met een wat lager samenzweringstheorieniveau:

- De winkel(keten) verwacht een hogere winstmarge op Windows-varianten.
Vergeet in deze vooral niet een recent bericht waaruit bleek dat het
aantal Linux-netbookjes dat terugkwam in verhouding groter was dan het
aantal Windows-netbookjes. Of dat waar is, is een tweede, maar de toon
is gezet.
- Invloedrijke clubs als de consumentenbond en menig computerblaadje raden
vrijwel altijd de Windowsvariant aan. Met name de consumentenbond heeft
een beetje boter op haar hoofd, namelijk.
- De windowsvarianten zijn vaak beter uitgerust. Toen ik mijn netbookje
wou kopen, kon ik kiezen tussen een Linux-variant met kleine SSD en weinig
geheugen, en een Windows variant met harddisk, twee keer zoveel geheugen,
en een grotere batterij. Ik heb het uiteindelijk om verschillende redenen
niet gedaan, maar ik heb overwogen om de Windowsvariant te kopen, ook al was
ik niet van plan om er Windows op te gaan draaien, enkel en alleen wegens de
betere hardware. Daar komt nog eens bij dat *achteraf* besluiten dat Windows
misschien een betere oplossing is een heel stuk duurder uitvalt.

Post by Huub Reuver
Van de EEE heb ik nog een aantal modellen niet gezien in een Nederlandse
- EEE 901 20G Linux
- EEE Box B202 80G Linux
- EEE Box B202 160G Linux

Ik weet niet precies welke het was (ik dacht 80GB, maar zeker durf ik dat niet
te stellen), maar ik weet *wel* vrij zeker dat ik onlangs bij de lokale
Mediamarkt een Linux-EEE box heb gezien.

Post by Huub Reuver
- EEE 1000 40G Linux
- EEE S101 32G Linux
- EEE S101 64G Linux

Die laatste zou ik als verkoper ook niet in zo snel in mijn assortiment
opnemen; het is nogal "vlees noch vis": Een bijzonder stevige prijs die niet
echt te rechtvaardigen valt, zeker gezien de toch wat magere prestaties.
Voor dat geld koop je menig beter presterende laptop. Als ik zelf in de
markt zou zijn voor een netbook in die prijscategorie zou ik zelf *ook*
de Windows-variant kopen. Just in case.

Overigens valt het op dat in jouw lijstje van "missing links" er nogal wat
varianten met een SSD staan. Ook dat is waarschijnlijk geen toeval; de
snelheid van die dingen valt namelijk in de praktijk vies tegen.

[unknown]

Post by houghi
Dit kan komen omdat niet Asus bepaald wat er in de winkels komt, maar de
winkelier.

Nee. De consument bepaalt dat. En ja, hij is zeer beinvloedbaar door
reclame, maar de consument heeft wel degelijk het laatste woord.

Bart

[houghi]

Post by unknown
Nee. De consument bepaalt dat. En ja, hij is zeer beinvloedbaar door
reclame, maar de consument heeft wel degelijk het laatste woord.

Niet helemaal. Als de winkelier niet genoeg verdient, dan verkoopt hij
het niet en dat is hier het geval.

Alle winkeliers zeggen dat de consument het ergens anders mag gaan
kopen omdat ze er niet genoeg aan verdienen. Er is echter niet echt een
'ergens anders'.

houghi

[unknown]

Post by houghi

Post by unknown
Nee. De consument bepaalt dat. En ja, hij is zeer beinvloedbaar door
reclame, maar de consument heeft wel degelijk het laatste woord.

Niet helemaal. Als de winkelier niet genoeg verdient, dan verkoopt hij
het niet en dat is hier het geval.
Alle winkeliers zeggen dat de consument het ergens anders mag gaan
kopen omdat ze er niet genoeg aan verdienen. Er is echter niet echt een
'ergens anders'.

Maar.. euhm... vraagt die consument er dan om, bij die winkelier? Dat
betwijfel ik namelijk ten zeerste. De markt voor pre-installed Linux
*books is klein. Die kan groeien, maar nu issie klein. Dat betekent dat
je ze niet overal kan kopen. Misschien zelfs wel niet eens in je eigen
stad. Datzelfde geldt voor veel andere produkten.

Maar die produkten kun je wel degelijk kopen. Als de markt groeit, en er
zijn meer consumenten die vragen naar Linux-*books, dan zal die
winkelier ze inkopen. Ergo, de consument bepaalt. QED.

Bart