Discussion:
Ubuntu op een laptop
(te oud om op te antwoorden)
Kafka
2008-06-30 21:19:22 UTC
Permalink
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.

Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop ging op
suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog voorbij flitsen.
Weer een hanger.
Laat maar zei ie.

Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
richard lucassen
2008-06-30 22:09:13 UTC
Permalink
On Mon, 30 Jun 2008 23:19:22 +0200
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop
ging op suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog
voorbij flitsen. Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Als iedereen zo zou reageren zou MS nooit groot geworden zijn.
--
___________________________________________________________________
It is better to remain silent and be thought a fool, than to speak
aloud and remove all doubt.

+------------------------------------------------------------------+
| Richard Lucassen, Utrecht |
| Public key and email address: |
| http://www.lucassen.org/mail-pubkey.html |
+------------------------------------------------------------------+
Huub Reuver
2008-07-01 06:31:21 UTC
Permalink
Post by richard lucassen
On Mon, 30 Jun 2008 23:19:22 +0200
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop
ging op suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog
voorbij flitsen. Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Als iedereen zo zou reageren zou MS nooit groot geworden zijn.
Het komt behoorlijk dicht bij "Ik heb al een boek".

Met alle respect, iemand die Linux niet wil proberen verdoet alleen zijn
tijd. Als ik bovenstaande hoor zie ik nog een 2e punt waaruit blijkt dat
de persoon niet wil werken met Linux:

Hij kent iemand die hem kan helpen, maar hij vraagt niet om hulp.

Gelukkig is hij die zichzelf kan helpen, maar meestal moet je toch voor
die tijd leunen op ervaring van anderen. Vooral voor mensen die 'handig'
zijn met computers is dat idee moeilijk te verdragen.

Tenminste, dat is de conclusie die ik trek uit verschillende reacties
van tallozen voor hem. Linux begint met een achterstand, hoe goed het
systeem ook zou kunnen zijn.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2008-07-01 07:28:09 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by richard lucassen
On Mon, 30 Jun 2008 23:19:22 +0200
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop
ging op suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog
voorbij flitsen. Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Als iedereen zo zou reageren zou MS nooit groot geworden zijn.
Het komt behoorlijk dicht bij "Ik heb al een boek".
Met alle respect, iemand die Linux niet wil proberen verdoet alleen zijn
tijd.
Kennis van OP wou wel degelijk Linux proberen, dus wat zeur je nou?
Post by Huub Reuver
Als ik bovenstaande hoor zie ik nog een 2e punt waaruit blijkt dat de persoon
Hij kent iemand die hem kan helpen, maar hij vraagt niet om hulp.
Gelukkig is hij die zichzelf kan helpen, maar meestal moet je toch voor
die tijd leunen op ervaring van anderen. Vooral voor mensen die 'handig'
zijn met computers is dat idee moeilijk te verdragen.
Hulp vinden voor je Linuxprobleempjes is minder triviaal dan de meeste
mensen hier denken. De mensen hier zijn bekend met de kanalen waardoor je
hulp kunt krijgen, maar dat gaat natuurlijk niet op voor mensen die net
komen kijken. Sterker nog, die worden door de alles behalve vrijendelijke
Linux community als "achterlijke newbie" afgeschilderd.
Post by Huub Reuver
Tenminste, dat is de conclusie die ik trek uit verschillende reacties
van tallozen voor hem. Linux begint met een achterstand, hoe goed het
systeem ook zou kunnen zijn.
Maar het systeem *is* niet goed. Dat is nou juist het probleem van de
Linux community, de aanname is altijd "Wat doe je fout?" in plaats van
"wat gaat er mis?".
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Huub Reuver
2008-07-01 08:21:48 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Post by richard lucassen
On Mon, 30 Jun 2008 23:19:22 +0200
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop
ging op suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog
voorbij flitsen. Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Als iedereen zo zou reageren zou MS nooit groot geworden zijn.
Het komt behoorlijk dicht bij "Ik heb al een boek".
Met alle respect, iemand die Linux niet wil proberen verdoet alleen zijn
tijd.
Kennis van OP wou wel degelijk Linux proberen, dus wat zeur je nou?
Nee, de kennis wou kennelijk alleen proberen of Linux nu het perfecte
systeem was. Dat is het niet. Dat is geen enkel systeem.

Dat noem ik verloren tijd, te hoog gespannen verwachtingen, etc..
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Tenminste, dat is de conclusie die ik trek uit verschillende reacties
van tallozen voor hem. Linux begint met een achterstand, hoe goed het
systeem ook zou kunnen zijn.
Maar het systeem *is* niet goed. Dat is nou juist het probleem van de
Linux community, de aanname is altijd "Wat doe je fout?" in plaats van
"wat gaat er mis?".
Ach, laten we het er maar op houden dat ik dezelfde vooroordelen heb over
Windows. Windows wordt ook gestopt na de eerste foutmelding omdat het teveel
moeite is om uit te zoeken wat er mis gaat.

Elk systeem heeft fouten. Als je bij de eerste fout stopt ontbreekt de
drijfveer om met een systeem te werken.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2008-07-01 08:52:54 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Maar het systeem *is* niet goed. Dat is nou juist het probleem van de
Linux community, de aanname is altijd "Wat doe je fout?" in plaats van
"wat gaat er mis?".
Ach, laten we het er maar op houden dat ik dezelfde vooroordelen heb over
Windows. Windows wordt ook gestopt na de eerste foutmelding omdat het teveel
moeite is om uit te zoeken wat er mis gaat.
Elk systeem heeft fouten. Als je bij de eerste fout stopt ontbreekt de
drijfveer om met een systeem te werken.
En *dat* is nou het probleem van de Linux community. Er zijn in de
ogen van een willekeurige Linux zealot maar een beperkt aantal soorten
mensen:

1) Mensen die tevreden zijn met Windows, en die geen behoefte hebben om iets
anders te proberen - Dom achterlijk volk wat je het lieftst belachelijk
maakt en behandelt alsof het kleine kindertjes zijn. Immers, Linux is
*de* oplossing voor *al* uw problemen.
2) Mensen die Linux willen proberen omdat er een Linuxevangelist is
langsgeweest die heeft beweerd dat Linux *de* oplossing voor *al* uw
problemen is, en die onmiddelijk behoorlijk vast lopen wegens een of ander
probleem. Dat zijn achterlijke newbies - die schoffel je af, en als ze
besluiten dat Linux niet aan de verwachtingen voldoet die de Linuxevangelist
in zijn hallelujapreek heeft beloofd, roep je dat het domme lui zijn die op
zoek zijn naar een "perfect" systeem en niet over doorzettingsvermogen
beschikken, en zo mogelijk nog erger dan 1). Sinners, all of them.
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon een
leugenaar was, die wel wat beter te doen hebben met hun computer dan
er dagenlang mee prullen, en die zich niet herkennen in
http://xkcd.com/349/
Zwakkelingen! Uitschelden voor rotte vis! Overlopers!
4) Linux-zealots, die de ontgroening van 1 t/m 3 hebben overleefd, en die
uit pure rancune meedoen aan dit achterlijke spel. Immers, Linux is
*de* oplossing voor *al* uw problemen - en een bron van vermaak omdat
de rest van de wereld te achterlijk is.
5) Eikels in Thailand.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mark Huizer
2008-07-01 09:28:19 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
1) Mensen die tevreden zijn met Windows, en die geen behoefte hebben om iets
anders te proberen
2) Mensen die Linux willen proberen omdat er een Linuxevangelist is
langsgeweest die heeft beweerd dat Linux *de* oplossing voor *al* uw
problemen is, en die onmiddelijk behoorlijk vast lopen wegens een of ander
probleem.
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon een
leugenaar was, die wel wat beter te doen hebben met hun computer dan
er dagenlang mee prullen, en die zich niet herkennen in
http://xkcd.com/349/
4) Linux-zealots, die de ontgroening van 1 t/m 3 hebben overleefd, en die
uit pure rancune meedoen aan dit achterlijke spel.
5) Eikels in Thailand.
En waar laat je FreeBSD gebruikers? En Wilders en Verdonk?

Mark
--
Terantula - Industrial Strength Open Source - http://www.terantula.com/
Projects and administration - +31 6 5140 5160
Martijn van Buul
2008-07-01 09:34:48 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
En waar laat je FreeBSD gebruikers?
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon een
leugenaar was.
Post by Mark Huizer
En Wilders en Verdonk?
Shit.

6) Eikels buiten Thailand.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mark Huizer
2008-07-01 10:11:42 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Mark Huizer
En waar laat je FreeBSD gebruikers?
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon een
leugenaar was.
Hmm... dan wil ik gewoon een categorie 7: mensen die een
besturingssysteem als tool zien en afhankelijk van de situatie kiezen
voor Windows (stond al op mijn laptop, ik ben lui en draai alleen ssh en
firefox en zo, oh ja, en een paar Windows only apps), Linux (iets wat
kan booten van een NTFS en native Unix draaien, met tcpdump, ifconfig en
een shell) of bijv FreeBSD (geen toelichting nodig :-) ). Overigens vind
ik die linuxevangelist vaak geen leugenaar maar een fanaticus.

Mark
--
Terantula - Industrial Strength Open Source - http://www.terantula.com/
Projects and administration - +31 6 5140 5160
unknown
2008-07-01 18:25:06 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Hmm... dan wil ik gewoon een categorie 7: mensen die een
besturingssysteem als tool zien en afhankelijk van de situatie kiezen
voor Windows (stond al op mijn laptop, ik ben lui en draai alleen ssh en
firefox en zo, oh ja, en een paar Windows only apps), Linux (iets wat
kan booten van een NTFS en native Unix draaien, met tcpdump, ifconfig en
een shell) of bijv FreeBSD (geen toelichting nodig :-) ).
Helemaal mee eens. Zelf gebruik ik geen FreeBSD, wanr 1x mee gepield en
ik zag zo het voordeel niet. Thuis gebruik ik Linux die ook regelmatig
in de prut loopt of waar dingen niet op werken en op mijn werk Linux en
een handjevol Windows VMs (op een aparte server, fantastische uitvinding
dat virtualiseren).

Ik geloof in 'best tool for the job' en 'waarom zou je iets anders
kiezen als wat je hebt voor jou werkt'. Mijn vriendin werkt vaak met
Ubuntu, vaak met Windows, dat laatste vanwege een video-programma dat
alleen onder Windows werkt (veoh player).
Post by Mark Huizer
Overigens vind
ik die linuxevangelist vaak geen leugenaar maar een fanaticus.
Zoals alle evangelisten. Mafketels zijn het.

Bart

--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
unknown
2008-07-01 09:36:30 UTC
Permalink
Post by Mark Huizer
Post by Martijn van Buul
1) Mensen die tevreden zijn met Windows, en die geen behoefte hebben
om iets anders te proberen
2) Mensen die Linux willen proberen omdat er een Linuxevangelist is
langsgeweest die heeft beweerd dat Linux *de* oplossing voor *al*
uw problemen is, en die onmiddelijk behoorlijk vast lopen wegens
een of ander probleem.
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon
een leugenaar was, die wel wat beter te doen hebben met hun
computer dan er dagenlang mee prullen, en die zich niet herkennen
in http://xkcd.com/349/
4) Linux-zealots, die de ontgroening van 1 t/m 3 hebben overleefd, en
die uit pure rancune meedoen aan dit achterlijke spel.
5) Eikels in Thailand.
En waar laat je FreeBSD gebruikers?
Die vallen onder 1: iemand die geen Linux gebruikt is automatisch een
Windowsgebruiker.
Post by Mark Huizer
En Wilders en Verdonk?
Die tellen niet mee.
--
robert
Mark Huizer
2008-07-01 10:12:18 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Mark Huizer
En waar laat je FreeBSD gebruikers?
Die vallen onder 1: iemand die geen Linux gebruikt is automatisch een
Windowsgebruiker.
*MEP*

Mark
--
Terantula - Industrial Strength Open Source - http://www.terantula.com/
Projects and administration - +31 6 5140 5160
unknown
2008-07-01 11:12:48 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Mark Huizer
En waar laat je FreeBSD gebruikers?
Die vallen onder 1: iemand die geen Linux gebruikt is automatisch een
Windowsgebruiker.
*MEP*
Rustig Xaa, ik speel eventjes voor Linux-zealot!
--
robert
Michel Klijmij
2008-07-01 14:43:31 UTC
Permalink
Op Tue, 01 Jul 2008 08:52:54 +0000, schreef Martijn van Buul:
[snip tiradette]
Post by Martijn van Buul
5) Eikels in Thailand.
Kijk, dit zijn nou uitsmijters die mijn dag weer goed maken :)

Verder herken ik wel wat in je post, hoewel het wel een karikatuur is. Ik
ben enthousiast Linux-gebruiker, maar gun mensen best hun Windows. Ik
snap alleen niet dat dat constant mag crashen en vastlopen, terwijl elk
pietluttig foutje in Linux onder de loep wordt gelegd. Het is niet de
oplossing voor alles, maar wel voor veel. Op het moment dat je de
hardwarefabrikanten meekrijgt (meeste problemen zijn toch te wijten aan
een gebrek aan drivers/modules) heb je een systeem dat goed werkt voor
een hoop mensen. Zeg maar Firefox-achtige proporties. Groot genoeg om
rekening mee te houden, maar nog geen werelddominatie.

En ach, zolang ik het maar kan gebruiken kan het me ook niet meer zo
schelen.
--
Met vriendelijke groet,

Michel Klijmij
houghi
2008-07-01 16:43:27 UTC
Permalink
Op het moment dat je de hardwarefabrikanten meekrijgt (meeste
problemen zijn toch te wijten aan een gebrek aan drivers/modules) heb
je een systeem dat goed werkt voor een hoop mensen. Zeg maar
Firefox-achtige proporties. Groot genoeg om rekening mee te houden,
maar nog geen werelddominatie.
Wat is juist een van de grootste problemen met Vista? Drivers! Vroeger
hoorde je wel eens mensen klagen dat het het probleem van Linux was dat
er geen drivers waren, of dat dat toch de perceptie van de gebruiker
was.

Nu blijkt het ineens WEL het probleem van de fabrikant te zijn.

houghi
--
How do you ask a man to be the last man to die in Iraq?
How do you ask a man to be the last man to die for a mistake?
unknown
2008-07-01 18:29:36 UTC
Permalink
Post by Michel Klijmij
Verder herken ik wel wat in je post, hoewel het wel een karikatuur is. Ik
ben enthousiast Linux-gebruiker, maar gun mensen best hun Windows. Ik
snap alleen niet dat dat constant mag crashen en vastlopen, terwijl elk
pietluttig foutje in Linux onder de loep wordt gelegd.
Dat is net het probleem:
1. Windows crasht niet constant en loopt zelden vast,
2. Die 'pietluttige foutjes' zijn zodanig dat het normaal gebruik
belemmert, bijvoorbeeld een netwerk share die niet werkt of een wireless
adapter.

Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan geven
waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor Windows
of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke voorkeur,
politiek of wat dan ook.
Post by Michel Klijmij
Het is niet de
oplossing voor alles, maar wel voor veel. Op het moment dat je de
hardwarefabrikanten meekrijgt (meeste problemen zijn toch te wijten aan
een gebrek aan drivers/modules) heb je een systeem dat goed werkt voor
een hoop mensen. Zeg maar Firefox-achtige proporties. Groot genoeg om
rekening mee te houden, maar nog geen werelddominatie.
Ja, en als ik morgen een miljoen krijg, ben ik miljonair.
Post by Michel Klijmij
En ach, zolang ik het maar kan gebruiken kan het me ook niet meer zo
schelen.
Iedereen mag gebruiken wat ie wil. Gelukkig wel.

Bart
Rene
2008-07-01 19:39:20 UTC
Permalink
Post by unknown
Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan geven
waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor Windows
of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke voorkeur,
politiek of wat dan ook.
Als ik het woord "beter" mag invullen als "bruikbaarder" dan denk ik dat je
niet over "windows" moet praten maar over XP of Vista. En dan is er wel een
technische voorkeur in het laatste geval. Probeer het maar eens op
bescheiden hardware ("slechts" een core) te draaien, dan merk je het
verschil. XP daarentegen is helemaal geen slecht OS, misschien eens in de
paar maanden een vastloper op deze computer (hooguit, kan anderzijds best
zijn dat het dit jaar nog niet mis is gegaan) en dan heb je het over een
installatie die er al vijf jaar op staat. Wel supertraag geworden...

Groetjes,
Rene
unknown
2008-07-01 19:52:30 UTC
Permalink
Post by Rene
Post by unknown
Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan geven
waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor Windows
of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke voorkeur,
politiek of wat dan ook.
Als ik het woord "beter" mag invullen als "bruikbaarder" dan denk ik dat je
niet over "windows" moet praten maar over XP of Vista.
Nee. Ik praat over 'Windows'. En dan bedoel ik dat je de windows
gebruikt die uitkwam toen die hardware gangbaar was. Dus Win3.11 op een
486 en Vista op een dual core. En daar is sinds Windows XP (uitgekomen
in 2001) technisch allemaal niks mis mee.
Post by Rene
En dan is er wel een
technische voorkeur in het laatste geval. Probeer het maar eens op
bescheiden hardware ("slechts" een core) te draaien, dan merk je het
verschil.
Ook op bescheiden hardware draait Windows XP goed. Ik heb het jaren
gedraaid op een Celeron 700 MHz laptop met 256MB RAM.
Post by Rene
XP daarentegen is helemaal geen slecht OS, misschien eens in de
paar maanden een vastloper op deze computer (hooguit, kan anderzijds best
zijn dat het dit jaar nog niet mis is gegaan) en dan heb je het over een
installatie die er al vijf jaar op staat. Wel supertraag geworden...
Dat probleem heeft mijn Linux ook en die liep net ook spijkerhard vast
en daar heeft een collega van mij ook steeds rare X-config (!) dingetjes
mee. Maar omdat ik Linux beter ken, kan ik het oplossen. Heeft niks met
het OS te maken.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Rene
2008-07-01 21:37:06 UTC
Permalink
Post by unknown
"Bart Friederichs" <"bart apestaartje friesoft punt nl"> schreef in
Post by unknown
Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan geven
waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor Windows
of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke voorkeur,
politiek of wat dan ook.
Als ik het woord "beter" mag invullen als "bruikbaarder" dan denk ik dat je
niet over "windows" moet praten maar over XP of Vista.
Nee. Ik praat over 'Windows'. En dan bedoel ik dat je de windows
gebruikt die uitkwam toen die hardware gangbaar was. Dus Win3.11 op een
486 en Vista op een dual core. En daar is sinds Windows XP (uitgekomen
in 2001) technisch allemaal niks mis mee.
Met dien verstande dat ook windows 98 bij mij nog prima draaide op een 486
met 64 MB. Daar komt bij dat vandaag de dag heel veel mensen gewoon nog
jaren toe kunnen met de hardware die ze hebben. Gamers en videobewerkers
uitgesloten maar dan heb je in de huis, tuin en keuken wereld wel al bijna
iedereen gehad die momenteel snellere hardware nodig heeft om comfortabel
met de pc te kunnen werken. Ik ken meerdere mensen die nog lekker met hun
Athlon 700 werken. Zelf werk ik met een XP3000, een PIII-450 en een laptop
met een core 2 duo (ik heb geen benul van de frequentie maar het is een
snelle). Bij 90% van wat ik doe merk ik geen verschil tussen die drie. Bij
9% denk ik "Dit is wel wat trager op mijn hobbykamer (die PIII) maar als ik
die andere twee niet meer zou hebben zou ik hier gerust mee kunnen leven" en
bij 1% denk ik "blij dat dit ding zo snel is". Dat denk ik dan al bij die
Athlon. Die core 2 duo is overkill.
Post by unknown
En dan is er wel een
technische voorkeur in het laatste geval. Probeer het maar eens op
bescheiden hardware ("slechts" een core) te draaien, dan merk je het
verschil.
Ook op bescheiden hardware draait Windows XP goed. Ik heb het jaren
gedraaid op een Celeron 700 MHz laptop met 256MB RAM.
Je leest niet goed. Wat denk je dat "in het laatste geval" betekende? Hint:
het kwam na de zin die eindigde met "XP of Vista".

Inderdaad draait XP op bescheiden hardware ook goed. Dat is voor mij een
bewijs dat er redelijk goed geprogrammeerd is. Vista heeft echter ZELF al
een beest van een pc nodig en werkt klote. Kun jij zeggen dat het niet zo
is, ik heb alleen nog maar mensen ontmoet die het teleurgesteld van hun pc
verwijderd hebben om XP terug te zetten (wat dat betreft kun je het wel met
de gemiddelde Linuxprobeerder die met verkeerde verwachtingen begint,
vergelijken).

Een deskundig gebruiker (er zijn er in deze groep wel een aantal, ik hoor
daar niet bij) zal een Linuxsysteem met de nodige toeters en bellen nagenoeg
perfect kunnen opzetten en dan werkt het ook nog op bescheiden hardware (met
fraaie eyecandy die je kunt vergelijken met die van Vista). Dat lukt met
Vista niet.
Post by unknown
XP daarentegen is helemaal geen slecht OS, misschien eens in de
paar maanden een vastloper op deze computer (hooguit, kan anderzijds best
zijn dat het dit jaar nog niet mis is gegaan) en dan heb je het over een
installatie die er al vijf jaar op staat. Wel supertraag geworden...
Dat probleem heeft mijn Linux ook en die liep net ook spijkerhard vast
en daar heeft een collega van mij ook steeds rare X-config (!) dingetjes
mee. Maar omdat ik Linux beter ken, kan ik het oplossen. Heeft niks met
het OS te maken.
Het is... Ach, weet je wat? Laat ook maar. Bepaalde commentaren en zelfs
hele draden in deze groep beginnen zo het karakter van een kapotte
grammofoonplaat te krijgen. Ik stel mij nu de vraag: "Wat word ik of iemand
anders er beter van als ik deze discussie voortzet" en kom tot de conclusie
dat dat ten hoogste mijn elektriciteitsleverancier is. Ik schiet er zelf
helemaal niks mee op en zit in feite ook jouw tijd te verdoen want jij gaat
toch weer de drang voelen om te antwoorden en aantonen dat ik geen gelijk
heb en daar ga ik het dan weer niet mee eens zijn enz.... Dus weet je wat ik
doe, ik sluit van mijn kant de discussie en ga iets leuks doen. Oh jee, zo
laat al? Ik ga zelfs naar bed.
Post by unknown
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Wat een geluk, als het een gewoon blog was geweest waarvan er al zoveel zijn
zou niemand de moeite nemen om het te lezen.

Groetjes en een goede nacht!
Rene
unknown
2008-07-02 20:50:31 UTC
Permalink
Post by Rene
Een deskundig gebruiker (er zijn er in deze groep wel een aantal, ik hoor
daar niet bij) zal een Linuxsysteem met de nodige toeters en bellen nagenoeg
perfect kunnen opzetten en dan werkt het ook nog op bescheiden hardware (met
fraaie eyecandy die je kunt vergelijken met die van Vista). Dat lukt met
Vista niet.
Hm. Vista op deze core duo draait OK. Overkill ja, maar Vista vaart er
wel bij. Zelf gebruik ik het niet, maat mijn vriendin wel.
Post by Rene
Het is... Ach, weet je wat? Laat ook maar. Bepaalde commentaren en zelfs
hele draden in deze groep beginnen zo het karakter van een kapotte
grammofoonplaat te krijgen.
Ook al weet ik niet precies waar je op doelt, ben ik het wel met je
eens. Veel discussies hier leiden nergens heen, maar soms, heel soms,
zegt iemand iets zinnigs. Dat is dan toch mooi meegenomen.
Post by Rene
Post by unknown
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Wat een geluk, als het een gewoon blog was geweest waarvan er al zoveel zijn
zou niemand de moeite nemen om het te lezen.
Gelukkig is mijn blog beter ;-). En trouwens, ik krijg binnenkort een
kind, dus de rest kan me behoorlijk gestolen worden :P.

Bart (die een beetje moeite heeft met de onderliggende toon van
voorgaande post)
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Rene
2008-07-02 21:50:37 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Rene
Een deskundig gebruiker (er zijn er in deze groep wel een aantal, ik hoor
daar niet bij) zal een Linuxsysteem met de nodige toeters en bellen nagenoeg
perfect kunnen opzetten en dan werkt het ook nog op bescheiden hardware (met
fraaie eyecandy die je kunt vergelijken met die van Vista). Dat lukt met
Vista niet.
Hm. Vista op deze core duo draait OK. Overkill ja, maar Vista vaart er
wel bij. Zelf gebruik ik het niet, maat mijn vriendin wel.
Post by Rene
Het is... Ach, weet je wat? Laat ook maar. Bepaalde commentaren en zelfs
hele draden in deze groep beginnen zo het karakter van een kapotte
grammofoonplaat te krijgen.
Ook al weet ik niet precies waar je op doelt, ben ik het wel met je
eens. Veel discussies hier leiden nergens heen, maar soms, heel soms,
zegt iemand iets zinnigs.
Ja maar zo lang niemand naar hem luistert krijgen we hier nooit echt een
vrije markt hoor.
Post by unknown
Dat is dan toch mooi meegenomen.
Post by Rene
Post by unknown
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Wat een geluk, als het een gewoon blog was geweest waarvan er al zoveel zijn
zou niemand de moeite nemen om het te lezen.
Gelukkig is mijn blog beter ;-). En trouwens, ik krijg binnenkort een
kind, dus de rest kan me behoorlijk gestolen worden :P.
Allez, proficiat! Heb je Edubuntu al geinstalleerd ;-)? Er komt vast ook wel
een mooie foto van je nieuwbakken zoon/dochter op de website...? Heb je "man
strontluier" en dergelijke al bestudeerd?
Post by unknown
Bart (die een beetje moeite heeft met de onderliggende toon van
voorgaande post)
Dat hoef je niet, er was niks persoonlijks rottigs aan jouw adres mee
bedoeld, al kan de ergernis die boven kwam drijven, achteraf gezien dan,
misschien wel aanleiding geven tot het denken dat ik mij wel degelijk aan
jou ergerde. Indien dat het geval is geweest, excuses en bij deze weet je
dat het niet zo was. Waar het mij om ging is dat ons stuk draad gewoon weer
een herhaling aan het worden was van dingen die hier al zo vaak geschreven
zijn en ik had mijn tekstje al meermaals opnieuw geformuleerd tot ik op een
bepaald moment dacht "Ja zeg, als dat Bart zijn mening is en dit de mijne,
laten we dat dan gewoon zo laten, we kunnen er lang en breed over steggelen
(en dat is normaliter waar nagenoeg elke discussie in deze groep de laatste
tijd op uitdraait, eeuwig doorsteggelen over wie er gelijk heeft, ik geloof
dat ik inmiddels de mening van de meeste actieve discussierders al van
buiten ken en iedereen blijft toch bij zijn standpunt, de argumenten zijn
meestal voordien al tot de laatste letter gespeld; wat is er dan het nut van
behalve tijd doden) maar het verandert toch niet. Ik ergerde mij niet aan
jou doch aan het feit dat ik zo ontzettend veel tijd had zitten steken in
het opstellen en weer aanpassen van mijn reactie, terwijl alle argumenten al
zo vaak aan bod zijn gekomen. Daar komt bij dat we vanuit verschillende
referentiekaders de OSsen bekijken en alleen al daarom andere ideeen er op
na zullen houden. Zoals ik hierboven lees, ben jij qua hardware bij de tijd.
Mogelijk heb jij in de dagelijkse praktijk weinig of geen problemen met
Vista. Ik daarentegen heb jaren terug al besloten dat ik een hekel heb aan
steeds nieuwe hardware kopen. Als ik spullen heb die goed werken, dan wil ik
die blijven gebruiken. Wat ik wel graag doe is een relatief oud systeem,
eventueel met tweedehands onderdelen die je voor een appel en een ei koopt,
zo mooi ("slick") mogelijk maken. En dan werk ik er nog lange tijd met veel
plezier mee. Op zo'n computer moet je echter niet aankomen met Vista, dat
draait er niet op. Dus mijn situatie is: Ik heb hardware waar ik zelf erg
blij mee, waarop alle applicaties die ik wil draaien vlot lopen (op de PIII
moet ik in Fx wel flashblock installeren, al die tegenwoordig
alomtegenwoordige adds weten het ding anders wel op de knieen te krijgen).
XP draait daar prima op. Ik zal er elke Linuxdistro goed op kunnen laten
lopen (wederom is die PIII hier een beetje beperkt, ik heb echter de indruk
dat dat toch wel ligt aan een niet optimale opzet/programmering van o.a. X,
98SE loopt namelijk als een trein op die computer, dat flitst meestal zelfs
echt). Maar owee, als ik er Vista op zou willen zetten. En de clou is dat er
geen reden is om er Vista op te zetten, wat mij betref voegt het werkelijk
rien-de-knots toe aan wat XP al kan. Zogenaamd is het veiliger maar als je
paranoide bent als ik waar het op computers die verbonden zijn met het
internet aankomt, dan heb je eigenlijk nooit een veiligheidsprobleem, ook
niet met XP. Wel het soort mensen dat bij elk schermpje "Er is een gevaar op
Uw computer geconstateerd, installeer nu Crapware DeLuxe om een scan uit te
voeren." op "ja" drukt, het soort mensen dat alle mogelijke "grapjes" de
wereld rondmailt en mensen die te beroerd zijn om een mooi spel te kopen en
het dus downloaden en een crack met een of andere malware er in installeren.
Mijn mening is dat mijn applicaties mijn hardwarebehoefte bepalen en niet
het OS. Als een OS op zichzelf al zo'n grof geschut nodig heeft, dan hapert
er wat aan.

Wel potverdrie, nu zit ik weer verder te typen aan waar ik gisteren mee
gestopt ben... En weer is het laat en tijd om naar bed te gaan!

Enfin, ik hoop dat jouw ongemakkelijke gevoel nu verholpen is, de toon had
niets te maken met jou.

Groetjes en wederom een goede nacht,
Rene
Fred Mobach
2008-07-05 16:39:01 UTC
Permalink
Post by unknown
"Bart Friederichs" <"bart apestaartje friesoft punt nl"> schreef in
Post by unknown
Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan
geven waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor
Windows of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke
voorkeur, politiek of wat dan ook.
Als ik het woord "beter" mag invullen als "bruikbaarder" dan denk ik
dat je niet over "windows" moet praten maar over XP of Vista.
Nee. Ik praat over 'Windows'. En dan bedoel ik dat je de windows
gebruikt die uitkwam toen die hardware gangbaar was. Dus Win3.11 op
een 486 en Vista op een dual core. En daar is sinds Windows XP
(uitgekomen in 2001) technisch allemaal niks mis mee.
Ik houd er wel van om grenzen op te zoeken. Zo heb ik nu openSUSE 11.0
draaien op een doosje met een 500 MHz cpu en 256 MB RAM. Installeren
moest ik wel doen op een machine met meer RAM.

Oftewel, een moderne distro draaien op een doosje dat zo'n 8 jaar
geleden gangbaar was en installatie op een doosje van 10 jaar oud.

Goed, geen KDE erop en ook geen Open Office, maar wel mplayer en
consorten. :-)
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
houghi
2008-07-06 00:05:25 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Ik houd er wel van om grenzen op te zoeken. Zo heb ik nu openSUSE 11.0
draaien op een doosje met een 500 MHz cpu en 256 MB RAM. Installeren
moest ik wel doen op een machine met meer RAM.
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI? Moet je
wel de DVD gebruiken, want met de CD gaat dat denk ik niet. Of eventueel
de network CD.

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
Cor Gest
2008-07-06 02:11:37 UTC
Permalink
The entity, AKA houghi <***@houghi.org.invalid> wrote :
(selectively-snipped-or-not-P)
Post by houghi
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI? Moet je
wel de DVD gebruiken, want met de CD gaat dat denk ik niet. Of eventueel
de network CD.
De nanny-state waarin de distro-installers leven gaan zeuren als je een
'te antieke machine' hebt, en weigeren veelal dienst.
Remedie: men installe op een superflouous disk in een overvette doosch
en plantte die contraptie vervolgens over in de geriatriek gemankeerde
machine waarna alles zowaar werkt.
Het wacht wel even langzaam op je CLI-input, maar dat is een detail.

Cor
--
Mijn Tools zijn zo modern dat ze allemaal eindigen op 'saurus'
(defvar My-Computer '((OS . "GNU/Emacs") (IPL . "GNU/Linux")))
SPAM DELENDA EST http://www.clsnet.nl/mail.php
Ik ontwerp schpellvauden, ergo innoveer taal
houghi
2008-07-06 07:12:41 UTC
Permalink
Post by Cor Gest
(selectively-snipped-or-not-P)
Post by houghi
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI? Moet je
wel de DVD gebruiken, want met de CD gaat dat denk ik niet. Of eventueel
de network CD.
De nanny-state waarin de distro-installers leven gaan zeuren als je een
'te antieke machine' hebt, en weigeren veelal dienst.
Wil dat zeggen dat de openSUSE CLI instalatie niet werkte of niet
geprobeerd is?

<snip>
Post by Cor Gest
Het wacht wel even langzaam op je CLI-input, maar dat is een detail.
En bij openSUSE kun je normaal gelijk naar de CLI gaan, vandaar mijn
vraag.

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
unknown
2008-07-06 09:33:21 UTC
Permalink
Post by Cor Gest
De nanny-state waarin de distro-installers leven gaan zeuren als je een
'te antieke machine' hebt, en weigeren veelal dienst.
'nanny-state' ? Wat heeft de overheid er in godsnaam mee te maken? Of
bedoel je state als in 'toestand' ?
Post by Cor Gest
Remedie: men installe op een superflouous disk in een overvette doosch
en plantte die contraptie vervolgens over in de geriatriek gemankeerde
machine waarna alles zowaar werkt.
<taalpurist>
Als je de aanvoegende wijs gebruikt, doe het dan goed:

men installere op een superflouous disk in een overvette doos
en plante die contraptie vervolgens over in de geriatriek gemankeerde
machine waarna alles zowaar werkt.
</taalpurist>

Meer? http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanvoegende_wijs

;)

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Fred Mobach
2008-07-06 12:39:12 UTC
Permalink
Post by Cor Gest
(selectively-snipped-or-not-P)
Post by houghi
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI? Moet
je wel de DVD gebruiken, want met de CD gaat dat denk ik niet. Of
eventueel de network CD.
De nanny-state waarin de distro-installers leven gaan zeuren als je
een 'te antieke machine' hebt, en weigeren veelal dienst.
Remedie: men installe op een superflouous disk in een overvette
doosch en plantte die contraptie vervolgens over in de geriatriek
gemankeerde machine waarna alles zowaar werkt.
Die overvette doosch had 384 MB RAM en een cpu met 350 MHz.

Overigens vond ik de installatie van openSUSE 11.0 een verademing in
vergelijking met de 10.x versies. Sneller en, als iemand dat leuk mocht
vinden, ook in een hele eenvoudige modus genaamd automatische
installatie. :-)
Post by Cor Gest
Het wacht wel even langzaam op je CLI-input, maar dat is een detail.
Details zijn leuk (tm).
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
houghi
2008-07-06 12:56:11 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Overigens vond ik de installatie van openSUSE 11.0 een verademing in
vergelijking met de 10.x versies. Sneller en, als iemand dat leuk mocht
vinden, ook in een hele eenvoudige modus genaamd automatische
installatie. :-)
Je zal ook merken dat YaST het oude probleem van snelheid niet meer
heeft. het leukste vind ik nog steeds de 1-click install. Een voorbeeld
van het instaleren van MPlayer, iets wat iedereen toch zal doen.

Methode 1 en de oude methode:
Voeg packman toe als repo. Dit kan nu door via YaST, Software
Repositories, Add, Community Repositories te gaan waar je hem zo kunt
uitkiezen. Dan in YaST MPlayer opzoeken en instaleren
Methode 2 en iets nieuwer (10.2 en 10.3 ging ook al zo)
Zoek het op via http://packages.opensuse-community.org/ en klik op de
link http://tinyurl.com/3ozf4s (wel een stuk langer normaal)
Methode 3 en nieuw in 11.0
Je werkt via CLI en ziet zo de bovenstaande URL. Dan doe je als root
OCICLI http://tinyurl.com/3ozf4s
en klaar.

Zoe hoef je helemaal geen repo's meer toe te voegen. Dat doet de
software.

verder heb ke nu ook in YaST onder Miscellaneous "Image Creator' en
"Product Creator" Helaas gaven die bij mij een foutmelding, maar het is
de bedoeleing dat je daarmee je eigen (live-)cd of DVD mee kan maken.
Ook je eigen USB-image is mogenlijk, net als een XEN of een VM image.

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
Martijn van Buul
2008-07-06 19:00:21 UTC
Permalink
Post by houghi
Zoe hoef je helemaal geen repo's meer toe te voegen. Dat doet de
software.
Ben ik nou werkelijk de enige die dit een bijzonder stom idee vindt? Het
toevoegen van een repository heeft verregaande gevolgen, voor zowel de
stabiliteit, veiligheid (en uiteindelijk: bruikbaarheid) van een systeem.
Zoiets mag m.i. nooit of te nimmer ongevraagd en "door de software zelf"
worden gedaan.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mendel Mobach
2008-07-06 19:11:28 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by Martijn van Buul
Post by houghi
Zoe hoef je helemaal geen repo's meer toe te voegen. Dat doet de
software.
Ben ik nou werkelijk de enige die dit een bijzonder stom idee vindt? Het
toevoegen van een repository heeft verregaande gevolgen, voor zowel de
stabiliteit, veiligheid (en uiteindelijk: bruikbaarheid) van een systeem.
Zoiets mag m.i. nooit of te nimmer ongevraagd en "door de software zelf"
worden gedaan.
Het wordt ook niet ONGEVRAAGD gedaan. Het wordt netjes gemeld. En ja
je moet root zijn.

Om het stom te noemen om informatie niet meer als HTML maar als XML
te beschrijven zodat software het automagisch kan snappen en dat
mensen minder fouten maken dan met copy-paste is een hele andere
orde van stom en daarover wil ik nog wel eens discussieren.

MVGRMM(F)
--
If you see an attachment here please install Mozilla Thunderbird or update OE
begin foutlook.exe - install Mozilla Thunderbird or update.exe
24C3 27~30 Dec 2007 Berlin - https://events.ccc.de/congress/2007/
ASSO-8756483212
Martijn van Buul
2008-07-06 19:25:38 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
Het wordt ook niet ONGEVRAAGD gedaan. Het wordt netjes gemeld. En ja
je moet root zijn.
Ah, het is dus niets nieuws. Waarom verbaast mij dat nou weer helemaal niet.
Post by Mendel Mobach
Om het stom te noemen om informatie niet meer als HTML maar als XML
te beschrijven zodat software het automagisch kan snappen en dat
mensen minder fouten maken dan met copy-paste is een hele andere
orde van stom en daarover wil ik nog wel eens discussieren.
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een wassen
neus en een dooie mus.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Mendel Mobach
2008-07-06 19:52:55 UTC
Permalink
De wet op behoud van ellende noopte
Post by Martijn van Buul
Post by Mendel Mobach
Het wordt ook niet ONGEVRAAGD gedaan. Het wordt netjes gemeld. En ja
je moet root zijn.
Ah, het is dus niets nieuws. Waarom verbaast mij dat nou weer helemaal niet.
Nah er zit een file-handler voor users achter die netjes ksudo (of de
gnoom equivalent) YaST2 OneClickInstaller <file.ymp> doet....

Das handig in je browser...
Post by Martijn van Buul
Post by Mendel Mobach
Om het stom te noemen om informatie niet meer als HTML maar als XML
te beschrijven zodat software het automagisch kan snappen en dat
mensen minder fouten maken dan met copy-paste is een hele andere
orde van stom en daarover wil ik nog wel eens discussieren.
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een wassen
neus en een dooie mus.
XML is gewoon databeschrijving. Niks nieuws onder de zon.
--
If you see an attachment here please install Mozilla Thunderbird or update OE
begin foutlook.exe - install Mozilla Thunderbird or update.exe
24C3 27~30 Dec 2007 Berlin - https://events.ccc.de/congress/2007/
ASSO-8756483212
houghi
2008-07-06 20:37:40 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
Nah er zit een file-handler voor users achter die netjes ksudo (of de
gnoom equivalent) YaST2 OneClickInstaller <file.ymp> doet....
Das handig in je browser...
De OCICLI (On Click Install for CLI )code ziet er zo uit en staat in
/sbin uiteraard.

#!/bin/sh
if [ $# -ne 1 ]
then
echo "Usage: <YMP URL>"
exit 1
fi
TEMPFILE=$(mktemp)
/sbin/YaST OneClickInstallCLI prepareinstall url=$1 targetfile=$TEMPFILE
if [ $? -ne 0 ]
then
exit $?
fi

echo "Continue? y/N"
read continue
continue=${continue:="N"}
if [ $continue == "Y" ] || [ $continue == "y" ]
then
su -c "/sbin/YaST OneClickInstallCLI doinstall instructionsfile=$TEMPFILE"
else
exit 2
fi

Niet echt overdreven rocketscience, maar wel heel erg handig. Er was
altijd heel veel gezeur over hoe ingewikkeld dat instaleren nu wel was
onder Linux en openSUSE heeft daar wat aan gedaan.

Dit ongeveer tegelijk met de build service. Er zijn verschillende zaken
besproken, waaronder ook een yast://example.com en als meest eenvoudige
en flexibele is xml naar voren gekomen.

Voorbeeld van een instalatie van alpine.
***@penne : OCICLI
http://software.opensuse.org/ymp/openSUSE:11.0/standard/alpine.ymp
If you continue, the following repositories will be subscribed to:
* http://download.opensuse.org/distribution/11.0/repo/oss/
If you continue, the following software packages will be installed:
* alpine
Continue? y/N

YaST start op en vraagt of je wel of niet de GPG key wil importeren
Als je daar met nee op antwoord kun je afsluiten en klaar.

vroeger werd dit op de volgende manier gedaan:
1) Op zoek gaan naar welke repo de software heeft
2) Op zoek gaan naar de URL van de software
3) URL toevoegen
4) Op zoek gaan in YaST naar de software
5) Instaleren van de software

Dit is nu teruggebragt naar 2 stappen
1) Zoeken op http://packages.opensuse-community.org/
2) Klikken op de URL

De verantwoordelijk is absoluut niet aangepast.

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
unknown
2008-07-07 17:56:38 UTC
Permalink
Post by Mendel Mobach
XML is gewoon databeschrijving. Niks nieuws onder de zon.
XML is metadata beschrijving.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
unknown
2008-07-07 17:59:03 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een wassen
neus en een dooie mus.
Wat valt er 'niet te vertrouwen' aan XML? XML is niks open source aan
(net zo open source als plain text ascii) en ook geen wassen neus af
dooie mus.

Wél veel en veel te veel gehyped. En er zijn veel te veel mensen die wel
over XML praten, maar geen flauw idee hebben wat het inhoudt.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Fred Mobach
2008-07-07 19:58:10 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Martijn van Buul
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een
wassen neus en een dooie mus.
Wat valt er 'niet te vertrouwen' aan XML? XML is niks open source aan
(net zo open source als plain text ascii) en ook geen wassen neus af
dooie mus.
Wél veel en veel te veel gehyped. En er zijn veel te veel mensen die
wel over XML praten, maar geen flauw idee hebben wat het inhoudt.
Voor zowel jouw als Martijns standpunt heb ik begrip. XML is inderdaad
volledig open (als in platte tekst) maar het is voor mensen verdraaid
lastig visueel te controleren, zeg maar zoals een Sendmail config voor
de meeste mensen lastig te controleren is.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
unknown
2008-07-07 20:07:49 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Voor zowel jouw als Martijns standpunt heb ik begrip. XML is inderdaad
volledig open (als in platte tekst) maar het is voor mensen verdraaid
lastig visueel te controleren, zeg maar zoals een Sendmail config voor
de meeste mensen lastig te controleren is.
Hu? Welk formaat is dan níet lastig visueel te controleren? Ik vind XML
(indien correct gebruikt, hier gaat nogal wat mis) juist wél goed
visueel te controleren. Stuk beter dan bijvoorbeeld SGML, ini, unix
config. Dat je informatie hiërarchisch gestructureerd kan opslaan en met
veel verschillende tools zichtbaar kan maken, is juist een pluspunt.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
houghi
2008-07-07 21:34:00 UTC
Permalink
Post by unknown
Hu? Welk formaat is dan níet lastig visueel te controleren? Ik vind XML
(indien correct gebruikt, hier gaat nogal wat mis) juist wél goed
visueel te controleren. Stuk beter dan bijvoorbeeld SGML, ini, unix
config. Dat je informatie hiërarchisch gestructureerd kan opslaan en met
veel verschillende tools zichtbaar kan maken, is juist een pluspunt.
Ik kan me wel wat voorstellen bij die complexiteit, maar dat komt omdat
het ook allemaal veel compexer geworden is. Vroeger had je een ini
bestand en daar stonden dan een paar parameters in.
Iedere situatie had zo zijn eigen ini bestand.

Wat nu gebeurd met bijvoorbeeld die 1-click-install bestanden is dat je
niet meer allemaal verschillende bestanden aanmaakt voor iedere versie
van SLES, SLED, openSUSE en ieder andere die er gebruik van wil maken.
(En dat zijn er meer dan je zou denken)

Dat maakt het voor de enkele gebruiker inderdaad wat ingewikelder, want
die ziet zaken die helemaal niet voor zijn systeem bestemd zijn. Het
'even een ini bestand aanpassen' werkt niet zo gemakkelijk meer.

Als je kijkt naar
http://en.opensuse.org/Standards/One_Click_Install#Example dan kun je
daar verschillende repo's mee toevoegen. Iets als:
[Repo 1]
URL="http://example.com/openSUSE_11.0"
NAME="openSUSE 11.0 sample"
DESCR="openSUSE 11.0 sample file for some reason"

Dat is natuurlijk een stuk eenvoudiger. Voor iets als instalatie en
repo's wordt het echter al heel erg snel ingewikkeld en dan kom je al
heel snel bij iets terecht dat eigenlijk die XML probeerd te imiteren.

Dus uiteraard de juiste tool voor de juiste reden. Als het eenvoudig is
gebruik ik ook nog steeds rc of ini bestanden.

Maar zoals eerder aangehaald werd is het een tool die bedoeld is om
tussen computers in gebruikt te worden. Een beetje zoals html tussen
servers gebruikt wordt om dan iets voor ons te vertalen.

houghi
--
Post by unknown
Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less
Martijn Lievaart
2008-07-07 20:27:52 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by unknown
Post by Martijn van Buul
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een
wassen neus en een dooie mus.
Wat valt er 'niet te vertrouwen' aan XML? XML is niks open source aan
(net zo open source als plain text ascii) en ook geen wassen neus af
dooie mus.
Wél veel en veel te veel gehyped. En er zijn veel te veel mensen die
wel over XML praten, maar geen flauw idee hebben wat het inhoudt.
Voor zowel jouw als Martijns standpunt heb ik begrip. XML is inderdaad
volledig open (als in platte tekst) maar het is voor mensen verdraaid
lastig visueel te controleren, zeg maar zoals een Sendmail config voor
de meeste mensen lastig te controleren is.
Klopt. XML heeft vele voordelen, maar makkelijk door mensen te parsen is
er niet eentje van.

Ik HAAT die config files in XML, meestal (niet altijd overigens) volledig
overbodig.

Waar XML wel ontzettend goed in is:

- Eenduidige definitie. Misschien niet de beste, maar wel eenduidig. Als
een dataformaat in XML gespect wordt, vergroot dat de kans enorm dat de
verschillende systemen ook werkelijk met elkaar praten ipv dat iedereen
weer zijn eigen interpretatie van de specs heeft omdat ie onvolledig is.
Natuurlijk zijn hier met XML ook genoeg fuckups in, maar het aantal keren
dat ik met andere systemen moest praten en de specs gaven niet de
characterset/encoding, geen afspraken over lineterminators, ambigu
definitie van lege velden, hoe om te gaan met quotes in gequote velden,
etc, etc...

- Een simpele manier om willekeurig gestructureerde data te communiceren.
Kijk maar naar het succes van AJAX.

- Omdat XML een standaard is, een complexe standaard, maar wel een
eenduidige, is er ook in elke taal wel goede support voor. Het schrijven
van interfaces wordt dus uiteindelijk simpeler voor de programmeur.
Helaas wordt ook te vaak XML gebruikt waar het zwaar overkill is, daar is
het juist weer een extra last voor de programmeur.

XML heeft ook zo zijn problemen en is zeker geen panacea. Maar op de
juiste momenten met mate gebruikt kan het het leven van de programmeur en
de system integrator (de technische variant dan, niet die mensen die
zeggen al jouw zorgen over te nemen en uiteindelijk alleen maar een zorg
extra zijn) een stuk simpeler maken.

M4
unknown
2008-07-07 20:35:53 UTC
Permalink
Post by Martijn Lievaart
Klopt. XML heeft vele voordelen, maar makkelijk door mensen te parsen is
er niet eentje van.
Nee, daar heb je dan toch XML editors voor? Je parset je tekstfile toch
ook niet met hexdump?
Post by Martijn Lievaart
Ik HAAT die config files in XML, meestal (niet altijd overigens) volledig
overbodig.
Mee eens. "Use the right tool for the job". En XML is zeer geschikt voor
computer-computer communicatie.
Post by Martijn Lievaart
- Omdat XML een standaard is, een complexe standaard,
Niks complex aan. De XML definitie in mijn hele dikke XML boek is exact
27 pagina's lang. Maar omdat het een meta-taal is, kun je er verder
alles mee beschrijven wat je wilt. Die afgeleiden zijn wellicht complex.
De vraag is natuurlijk of je DTD, XSLT, XPATH, etc ook allemaal onder
'XML' schaart. Ik persoonlijk dus niet.
Post by Martijn Lievaart
XML heeft ook zo zijn problemen en is zeker geen panacea.
Don't they all?
Post by Martijn Lievaart
Maar op de
juiste momenten met mate gebruikt kan het het leven van de programmeur en
de system integrator (de technische variant dan, niet die mensen die
zeggen al jouw zorgen over te nemen en uiteindelijk alleen maar een zorg
extra zijn) een stuk simpeler maken.
Een waar woord.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Martijn van Buul
2008-07-09 18:46:57 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Martijn van Buul
Ik vertrouw XML niet. XML is de open sores implementatie van een wassen
neus en een dooie mus.
Wat valt er 'niet te vertrouwen' aan XML?
Omdat XML een hype is, en inhoudsloos, en te pas en te onpas wordt
misbruikt. XML-"formaten" waarvan de DTD cq XSD niet te vinden is, of
bewust onleesbaar wordt gehouden, en omdat iets al bij voorbaat een
open standaard danwel cross-platform zou zijn enkel en alleen omdat iemand XML
(danwel: pseudo-html) gebruikt. Niet te vertrouwen, dus.
Post by unknown
XML is niks open source aan (net zo open source als plain text ascii)
Waarom wordt XML dan altijd aangedragen als *de* oplossing om Open
Source de wereld uit te helpen?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2008-07-09 19:05:39 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Waarom wordt XML dan altijd aangedragen als *de* oplossing om Open
Source de wereld uit te helpen?
err. eh.. err...

Ik bedoelde dus ".. om Closed Source de wereld uit te helpen". Maar dat
had U vast wel in de gaten :)
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Adri Verhoef
2008-07-10 20:20:37 UTC
Permalink
De vorige episode van de serie "YaST (Was: Ubuntu op een laptop)",
Post by Martijn van Buul
Post by Martijn van Buul
Waarom wordt XML dan altijd aangedragen als *de* oplossing om Open
Source de wereld uit te helpen?
err. eh.. err...
Ik bedoelde dus ".. om Closed Source de wereld uit te helpen". Maar dat
had U vast wel in de gaten :)
Geen idee waarom je het tegen het Opperwezen hebt, maar ... you could have
fooled me. Trouwens heb ik ook geen idee waarom closed source plotseling met
hoofdletters wordt geschreven. Is het heilig of zo?

A-doei :) Adri
--
Elke mening kwetst wel iemand. Er is geen enkele mening die niemand kan kwetsen.
Ik kan namelijk zelf van mening zijn dat de mening van iemand anders mij kwetst.
Daarom is het kwetsend zijn van een mening een gegeven, een vaststaand iets.
De vrijheid van meningsuiting staat dan ook op gespannen voet met zichzelf.
unknown
2008-07-13 20:08:34 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Omdat XML een hype is, en inhoudsloos, en te pas en te onpas wordt
misbruikt. XML-"formaten" waarvan de DTD cq XSD niet te vinden is, of
bewust onleesbaar wordt gehouden, en omdat iets al bij voorbaat een
open standaard danwel cross-platform zou zijn enkel en alleen omdat iemand XML
(danwel: pseudo-html) gebruikt. Niet te vertrouwen, dus.
Ik vind dat een beetje kort door de bocht. Omdat er een zootje formaten
niet leesbaar is, is het hele meta formaat niet te vertrouwen? Hoe zit
het met de formaten waarvan de DTD/XSD wel beschikbaar en leesbaar is?
Vertrouw je XHTML als web-taal ook niet? Of ODF? En houdt dat dan in dat
je geen ODF gebruikt, en ook websites die in XHTML zijn gemaakt overslaat?
Post by Martijn van Buul
Waarom wordt XML dan altijd aangedragen als *de* oplossing om Open
Source de wereld uit te helpen?
Zelf heb ik me daar nooit schuldig aan gemaakt, en ik vind dat een
beetje een maffe redenering. Je kan net zo makkelijk iets closed source
XML doen, of iets anders obscuurs.

Overigens, ik heb geen hekel een closed source. Van mij mag het best
blijven bestaan.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
GH Snijders
2008-07-07 16:23:23 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by houghi
Zoe hoef je helemaal geen repo's meer toe te voegen. Dat doet de
software.
Ben ik nou werkelijk de enige die dit een bijzonder stom idee vindt? Het
toevoegen van een repository heeft verregaande gevolgen, voor zowel de
stabiliteit, veiligheid (en uiteindelijk: bruikbaarheid) van een
systeem. Zoiets mag m.i. nooit of te nimmer ongevraagd en "door de
software zelf" worden gedaan.
Misschien dat ze nog wel zo verstandig zijn geweest om ervoor te zorgen
dat die nieuwe repository ook alleen tot het gevraagde bestand (eventueel
inclusief dependancies) te beperken?


mvg,
Guus
houghi
2008-07-07 19:01:56 UTC
Permalink
Post by GH Snijders
Misschien dat ze nog wel zo verstandig zijn geweest om ervoor te zorgen
dat die nieuwe repository ook alleen tot het gevraagde bestand (eventueel
inclusief dependancies) te beperken?
Da kan, maar je kunt ook andere repositories toevoegen als dat nodig is.
Stel dat ik een newsreader maak voor KDE. Dan hoef ik niet alles van KDE
wat er ooit eventueel nodig is toe te voegen. Ik voeg de repo toe.

Kan daar misbruik van gemaakt worden? Ja, net zoals ik nu een rpm of een
deb online kan zetten en daar misbruik van kan maken.

Nogmaals, de procedure die daarvoor gebeurde, gebeurde op eigenlijk de
zelfde manier, alleen dat je meer stappen moest zetten.

Als je repo's niet vertrouwd moet je ze niet gebruiken. Ik heb er echter
geen probleem mee om mijn NVidia te instaleren via 1-click of MPlayer.
Als het gaat om iets als
http://russianmaffiahacckers.example.org/hacking/take-over-your-machine.ymp
dan wordt dat wat anders of als het vraagt om
ftp://haxors.example.net/FuckNovell als repo toe te voegen, dan zeg ik
nee.



houghi
--
Post by GH Snijders
Run the following from the bashprompt if you have the kernel sources
for I in `find /usr/src/linux/ -name *.c`; \
do A=`grep -i -A 1 -B 1 fuck $I`;if [ "$A" != "" ]; \
then printf "$I \n$A \n\n"; fi ;done|less
GH Snijders
2008-07-08 17:22:51 UTC
Permalink
[ 1-click installer ]
Post by houghi
Post by GH Snijders
Misschien dat ze nog wel zo verstandig zijn geweest om ervoor te zorgen
dat die nieuwe repository ook alleen tot het gevraagde bestand
(eventueel inclusief dependancies) te beperken?
Da kan, maar je kunt ook andere repositories toevoegen als dat nodig is.
Stel dat ik een newsreader maak voor KDE. Dan hoef ik niet alles van KDE
wat er ooit eventueel nodig is toe te voegen. Ik voeg de repo toe.
Ok.
Post by houghi
Kan daar misbruik van gemaakt worden? Ja, net zoals ik nu een rpm of een
deb online kan zetten en daar misbruik van kan maken.
Ik moest even denken aan een reactie die ik ooit had gelezen; iemand was
het zo zat dat "iedereen" z'n sources.lst zonder nadenken aanpaste, dat
hij een .deb had gemaakt die de default achtergrond van Ubuntu verving
door een waarschuwing.
Hij had aardig wat boze reacties gekregen ;).

Maar ik begrijp dat SuSE ook nog wel van enig verstand bij de gebruiker
uit gaat, daar lijkt me niks mis mee.
[rest geknipt]


mvg,
Guus
houghi
2008-07-08 18:28:26 UTC
Permalink
Post by GH Snijders
Ik moest even denken aan een reactie die ik ooit had gelezen; iemand was
het zo zat dat "iedereen" z'n sources.lst zonder nadenken aanpaste, dat
hij een .deb had gemaakt die de default achtergrond van Ubuntu verving
door een waarschuwing.
Hij had aardig wat boze reacties gekregen ;).
LOL.

houghi
--
________________________ Open your eyes, open your mind
| proud like a god don't pretend to be blind
| trapped in yourself, break out instead
http://openSUSE.org | beat the machine that works in your head
Fred Mobach
2008-07-06 12:35:15 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Fred Mobach
Ik houd er wel van om grenzen op te zoeken. Zo heb ik nu openSUSE
11.0 draaien op een doosje met een 500 MHz cpu en 256 MB RAM.
Installeren moest ik wel doen op een machine met meer RAM.
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI?
Die werkte hier niet bij 256 MB RAM.
--
Fred Mobach - ***@mobach.nl
website : http://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..
houghi
2008-07-06 12:44:47 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Post by houghi
Kon je niet gewoon de CLI instalatie doen in plaats van de GUI?
Die werkte hier niet bij 256 MB RAM.
Raar. Wilde het net proberen, maar Parallels geeft problemen (problemen
met Parallels op recente kernels).

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
unknown
2008-07-06 09:28:38 UTC
Permalink
Post by Fred Mobach
Oftewel, een moderne distro draaien op een doosje dat zo'n 8 jaar
geleden gangbaar was en installatie op een doosje van 10 jaar oud.
Slack 12 snort hier rustig naast mij op een Celeron 700/256MBRAM. Geen
enkel probleem. Geen X ook, maar dat is by choice, want een
servertje/hardware-hack-speelgoed (atmel, is echt leuk spul ;-))

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Huub Reuver
2008-07-02 17:28:03 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Michel Klijmij
Verder herken ik wel wat in je post, hoewel het wel een karikatuur is. Ik
ben enthousiast Linux-gebruiker, maar gun mensen best hun Windows. Ik
snap alleen niet dat dat constant mag crashen en vastlopen, terwijl elk
pietluttig foutje in Linux onder de loep wordt gelegd.
1. Windows crasht niet constant en loopt zelden vast,
2. Die 'pietluttige foutjes' zijn zodanig dat het normaal gebruik
belemmert, bijvoorbeeld een netwerk share die niet werkt of een wireless
adapter.
Ik wacht al een tijd op iemand die mij een technische reden kan geven
waarom Windows of Linux beter is. Is er niet. De reden om voor Windows
of Linux te kiezen is niet meer technisch, maar persoonlijke voorkeur,
politiek of wat dan ook.
Vindt u het erg dat ik een technische EN politieke reden aangeef waarom XP
geen goed systeem is?

De beveiliging van XP is gebaseerd op het aloude oplappen en dweilen.
Vista heeft daarentegen een machtig apparaat gekregen om de beveiliging
te verbeteren: scheiding van hardware-aktiviteit en een hoge access-level.

In Windows Vista kan ook een exploit die code van de videodriver
misbruikt niet meer het hele systeem controleren.

Maar beveiliging heeft altijd inherent een stukje politiek:
Waartegen moet de pc beschermt worden, als ik de EULA lees dan lijkt het
vooral tegen de gebruiker. Daarnaast tegen andere kwaadwillenden, maar
vooraleerst tegen de gebruiker. De rechten van Microsoft en andere
rechthebbenden (RIAA, BREIN, NVPI, et all) moeten beschermd worden tegen de
gebruiker.

Sinds IExplorer 6 geloof ik, behoudt microsoft zich het recht voor om
zonder toestemming van de gebruiker data op de pc te controleren en eventueel
aan te passen. Dit betekent dat als je dit niet wilt de laatste goede versie
van Windows W2k is (zonder security packs, want daarin zit weer de EULA van
IE6).

De wet dat verplicht Windows meegeleverd moet worden met elke pc is gelukkig
van de baan. (Op een gegeven ogenblik werden weer pc's met DOS verkocht,
want de leverancier moest een originele licentie van een OS meeleveren.)

Kortom, in softwarelicentie is XP de mindere van W2k, in software beveiliging
is XP de mindere van Vista. Fleesch noch fisch.

Daarmee heb ik inderdaad nog niet aangetoont dat Linux beter is. Want bij
Linux gaat security nog altijd ten koste van gebruiksgemak. Maar als de
gebruiker dit mindere gebruiksgemak kan opofferen biedt Linux vergelijkbare
opties voor security. Met meer controle voor de beheerder!

Als de gebruiker bedieningsgemak voor alles stelt heb je met de meeste
distributies een betere basis dan Windows. Maar ja, alleen als je het recht
op beheer van je eigen pc op prijs stelt.

Zelf stel ik security altijd als technisch probleem. Maar het belangrijkste
probleem bij security is altijd politiek: trust.
Betaal ik Microsoft genoeg om er vanuit te kunnen gaan dat zij mijn belangen
goed behartigen?
Ik hoop dat ik Microsoft niet zoveel betaal.

Dus gebiedt security mij te kiezen voor aanbieders die mij een betere
prijs/prestatie en een ontbrekende vendor-lockin garanderen.

Misschien ben ik dan maar een arme sloeber, maar de enige partijen die mij
iets dergelijks kunnen garanderen zijn open source partijen.

Linux garandeert mij grotendeels open source en GPL. Dus vanuit een
technische vraag om security blijkt dat zonder de onderliggende politiek
geen verwaarloosbaar issue is.

Nog even Apple in vergelijking:
Apple was bijna failiet. Als Microsoft een grote bedreiging heeft gehad
was dat een failiet Apple. Apple failiet zou betekenen geen concurrentie
vpoor Microsoft.

Dus opsplitsing!

Een financiele fusie in Apple zou voor Microsoft dus een goede investering
kunnen zijn.

Even financieel bekeken:
Ik denk dat Apple een opsplitsing hardware/software beter zou overleven dan
microsoft een opsplitsing Xbox/Office/OS. In mijn Visie is Microsoft
ondanks de miljoenenwinsten een vrij ongezond bedrijf en dus een
onbetrouwbare partner. De losse delen zijn volgens mij niet levensvatbaar
voor de langere termijn.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Martijn van Buul
2008-07-01 20:53:44 UTC
Permalink
Post by Michel Klijmij
Verder herken ik wel wat in je post, hoewel het wel een karikatuur is.
Natuurlijk is het een karikatuur. Duh :P
Post by Michel Klijmij
ben enthousiast Linux-gebruiker, maar gun mensen best hun Windows.
Af en toe heb ik het gevoel dat dit helaas nog lang niet voor iedereen
geldt.
Post by Michel Klijmij
Ik snap alleen niet dat dat constant mag crashen en vastlopen,
Mwah, windows doet bij mij vaak genoeg vreemde dingen, en Windows is
vaak genoeg onhandig en onprettig, maar eerlijk is eerlijk: Vastlopen
en crashes is me de laatste paar jaar nog niet overkomen. Onder
Linux daarentegen....
Post by Michel Klijmij
erwijl elk pietluttig foutje in Linux onder de loep wordt gelegd.
Zo pietluttig zijn die problemen vaak niet. Het zijn voor mensen zelfs
showstoppers.

Er zijn *werkelijk* verschillende soorten computergebruikers, en ik heb
echt het gevoel dat sommige mensen dat (hier) wel eens plachten te
vergeten: mensen die hobbymatig met computers werken, en mensen die
voor hun hobby een computer gebruiken. Met alle "Linux is zeker zo goed
als Linux" druk trek je mensen uit de tweede categorie aan. En die
hebben *geen* begrip als een 'pietluttig probleem' ervoor zorgt
dat ze niet kunnen doen wat ze eigenlijk willen doen.

Om de bij voorbaat kansloze autovergelijking aan te halen:

Er zijn heel veel mensen die het leuk vinden om aan auto's te sleutelen.
Er zijn ook veel mensen die regelmatig met plezier gebruik maken van
een auto, en balen als een stekker als 'ie het niet doet.
Post by Michel Klijmij
Het is niet de oplossing voor alles, maar wel voor veel. Op het moment dat je
de hardwarefabrikanten meekrijgt (meeste problemen zijn toch te wijten aan
een gebrek aan drivers/modules)
Voor een gebruiker ligt dat dus niet zonder meer aan de hardware, maar
ligt dat aan Linux wat niet aan haar beloftes kan voldoen. En niet helemaal
onterecht, een niet onaanzienlijk gedoe rondom Linux komt door de wildgroei en
ongebreidelde hacks die plaatsvinden (*hoeveel* wifi stacks zijn er
ontertussen?)
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Michel Klijmij
2008-07-07 15:18:16 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Michel Klijmij
Ik snap alleen niet dat dat constant mag crashen en vastlopen,
Mwah, windows doet bij mij vaak genoeg vreemde dingen, en Windows is
vaak genoeg onhandig en onprettig, maar eerlijk is eerlijk: Vastlopen en
crashes is me de laatste paar jaar nog niet overkomen.
Ik heb sinds vorig jaar een laptop met daarop Windows Vista. Nare
crashes, overbodige vragen (wachtwoord moeten invoeren om een shortcut op
m'n bureaublad te verwijderen!), onvindbare instellingen.
Post by Martijn van Buul
Onder Linux
daarentegen....
Op m'n vaste PC ga ik iets eerder over op nieuwe versies en is het soms
instabiel. M'n laptop update ik wat conservatiever, en die loopt als een
trein. Mooiste was dat ik op school de printer wél onder Linux aan de
praat kreeg, maar niet onder Windows. YMMV, kortom. Hangt sterk van het
soort gebruik af.
--
Met vriendelijke groet,

Michel Klijmij
unknown
2008-07-07 18:04:50 UTC
Permalink
Post by Michel Klijmij
Ik heb sinds vorig jaar een laptop met daarop Windows Vista. Nare
crashes,
Kan ik niks over zeggen ...
Post by Michel Klijmij
overbodige vragen (wachtwoord moeten invoeren om een shortcut op
m'n bureaublad te verwijderen!), onvindbare instellingen.
... klinkt als onwetendheid. Ik zoek me ook altijd de pleuris in
Windows, maar dat wil niet zeggen dat het er niet is; Windows heeft ook
gewoon een CLI met ps, kill en een scripting engine (in JavaScript, dus
da's lekker makkelijk programmeren. En die shortcut zal wel van root zijn...
Post by Michel Klijmij
Op m'n vaste PC ga ik iets eerder over op nieuwe versies en is het soms
instabiel.
Grappig. Onder Windows zijn het 'nare crashes' en onder Linux
'instabiel'. Dat zegt al wat. (Vista is ook een 'nieuwe versie', dus
daarbij is instabiliteit niet zo'n probleem volgens jou.)
Post by Michel Klijmij
M'n laptop update ik wat conservatiever, en die loopt als een
trein. Mooiste was dat ik op school de printer wél onder Linux aan de
praat kreeg, maar niet onder Windows.
Onwetendheid, of slechte driver? Ik denk het eerste.
Post by Michel Klijmij
YMMV, kortom. Hangt sterk van het
soort gebruik af.
Dat is helemaal waar. Maar ook van de hoeveelheid kennis die je met je
meedraagt.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Huub Reuver
2008-07-01 18:33:50 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Maar het systeem *is* niet goed. Dat is nou juist het probleem van de
Linux community, de aanname is altijd "Wat doe je fout?" in plaats van
"wat gaat er mis?".
Ach, laten we het er maar op houden dat ik dezelfde vooroordelen heb over
Windows. Windows wordt ook gestopt na de eerste foutmelding omdat het teveel
moeite is om uit te zoeken wat er mis gaat.
Elk systeem heeft fouten. Als je bij de eerste fout stopt ontbreekt de
drijfveer om met een systeem te werken.
En *dat* is nou het probleem van de Linux community. Er zijn in de
ogen van een willekeurige Linux zealot maar een beperkt aantal soorten
1) Mensen die tevreden zijn met Windows, en die geen behoefte hebben om iets
anders te proberen - Dom achterlijk volk wat je het lieftst belachelijk
maakt en behandelt alsof het kleine kindertjes zijn. Immers, Linux is
*de* oplossing voor *al* uw problemen.
2) Mensen die Linux willen proberen omdat er een Linuxevangelist is
langsgeweest die heeft beweerd dat Linux *de* oplossing voor *al* uw
problemen is, en die onmiddelijk behoorlijk vast lopen wegens een of ander
probleem. Dat zijn achterlijke newbies - die schoffel je af, en als ze
besluiten dat Linux niet aan de verwachtingen voldoet die de Linuxevangelist
in zijn hallelujapreek heeft beloofd, roep je dat het domme lui zijn die op
zoek zijn naar een "perfect" systeem en niet over doorzettingsvermogen
beschikken, en zo mogelijk nog erger dan 1). Sinners, all of them.
3) Mensen die tot de conclusie komen dat die linuxevangelist gewoon een
leugenaar was, die wel wat beter te doen hebben met hun computer dan
er dagenlang mee prullen, en die zich niet herkennen in
http://xkcd.com/349/
Zwakkelingen! Uitschelden voor rotte vis! Overlopers!
4) Linux-zealots, die de ontgroening van 1 t/m 3 hebben overleefd, en die
uit pure rancune meedoen aan dit achterlijke spel. Immers, Linux is
*de* oplossing voor *al* uw problemen - en een bron van vermaak omdat
de rest van de wereld te achterlijk is.
5) Eikels in Thailand.
Voor de mensen die jij groep 1 noemt is Windows inderdaad de beste oplossing.
Linux gaat voor hun gewoon niet verder waar ze met Windows zijn gebleven.
Linux is voor die mensen een stap terug.

Voor die mensen (2) die starten met Linux en erachter komen dat Linux een
stap terug is zijn er 2 mogelijkheden:
- ze stoppen en gaan terug naar Windows
- ze bijten door (of ze met Linux eindigen is hier nog onzeker)

Mensen die terug naar Windows gaan omdat het een stap terug is hebben een
ding fout gedaan. Dit is echter misschien niet zozeer hun eigen fout:
ze wisten niet waar ze mee begonnen. Dat noem ik naief, niet dom.

Zonder plan beginnen aan Linux is niet iets wat ik mensen zou aanraden.
Zonder een zicht op bruikbare toepassingen is Linux installeren niet nuttig.
Bovenstaande kan ik samenvatten dat installatie van Linux zonder reeel
doel verspilling van tijd is.

Volgens mij zijn de enige mensen die Linux kunnen blijven gebruiken die
mensen die kunnen leven met de applicaties die Linux wel kan bieden en
die dit kunnen inpassen in hun computergebruik.

Praktisch: je hebt 1 computer en je wilt hier alles mee (en onder Windows
doe je dit al min of meer): dan is Linux niets voor u (, tenzij ...).

Mensen laten overstappen op Linux begint met allereerst de feiten:
tot iemand heeft geleerd te werken met het systeem is het een stap terug.
Waarom is het een stap terug? Het is anders...

Einde van het verhaal blijft een doel en inzet om dat doel te bereiken.
Als het doel is een LAMP-server neer te zetten geef ik de mensen meer kans
dat ze Linux blijven gebruiken dan als ze hun Windows desktop willen
vervangen.

Verwachten dat een compleet systeem met alle belangrijke opties ineens
werkt is naief. Verwachten dat jij met een afwijkend systeem alles kunt
dat je vroeger ook kon is naief. Als je met dergelijke naive ideeen start
met Linux verdoe je je tijd. Je komt erachter dat je geen doel hebt,
geen drijfveer.

Welcome to the real world...
Grow up...

Mensen zonder doel hebben geen baat bij Linux. Elke tegenslag, elke fout
kan de druppel zijn. En natuurlijk Linux is geen doel.

Waarom kunnen sommige mensen wel gewoon starten met Linux?
Misschien andere verwachtingen? Andere doelstellingen?
Misschien reele verwachtingen in plaats van naive ideen?
(Het opzetten van een bepaald type server is een doel. Een hobby/tijdverdrijf
dat leuk is ook, dus Linux just for fun kan wel.)

Even terugkomend op bovenstaande overzichtje:
Waar zit jezelf? Eikels in Thailand? Of tevreden Windows-gebruikers?

Ik gok dat je mij indeelt in categorie 4 (Zealots, maar dan met hoofdletter).

Ik ben overigens gestart toen linux nog eenvoudig te leren was. Linux
(en Windows ook) had in die tijd minder toepassingen. Dus was het minder
een probleem mij te beperken tot de noodzakelijke onderdelen. En ik had er
ook een hobby aan, dus het was leuk Linux werkend te krijgen.

Ik zou zelf een andere indeling voorstellen:
1) mensen die linux willen gebruiken
2) mensen die linux niet willen gebruiken
3) mensen die het geen donder interesseert.

80% van de computergebruikers zit waarschijnlijk in categorie 3. De gebruiker
die ik heb afgekat zit in categorie 3 (misschien 2), jij waarschijnlijk in 2
en ik in 1.

De indeling die jij voorstelt is incompleet en irrelevant.

Met vriendelijke groet,
Huub Reuver
Burg
2008-07-01 18:59:54 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
De indeling die jij voorstelt is incompleet en irrelevant.
What else is new Huub? Hoe bekrompt ben je als je 'eikels in Thailand' gaat
roepen?

Maar het zijn juist deze fanatici waar ik mij zeer voor behoed.
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
Wat IK wil!
http://www.vadertjestaat.nl/20080622.watwouterwil.html
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.9-bigsmp quite stable]
unknown
2008-07-01 19:08:10 UTC
Permalink
Post by Burg
Post by Huub Reuver
De indeling die jij voorstelt is incompleet en irrelevant.
What else is new Huub? Hoe bekrompt ben je als je 'eikels in Thailand' gaat
roepen?
Volgens mij was dat ook zijn punt:

<quote>
Er zijn *in de ogen van een willekeurige Linux zealot* maar een beperkt
aantal soorten mensen:
</quote>

En ik denk dat we Martijn toch zeker geen Linux zealot kunnen noemen.
Post by Burg
Maar het zijn juist deze fanatici waar ik mij zeer voor behoed.
Wij allemaal, Burg, wij allemaal. Als mensen door hun zelotisme (al is
het politiek, religieus of technologisch) niet meer bevattelijk zijn
voor steekhoudende argumenten, dan is er niet meer mee te discussiëren.

Bart

--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl
Burg
2008-07-01 19:52:22 UTC
Permalink
Post by unknown
Wij allemaal, Burg, wij allemaal. Als mensen door hun zelotisme (al is
het politiek, religieus of technologisch) niet meer bevattelijk zijn
voor steekhoudende argumenten, dan is er niet meer mee te discussiëren.
Een socialist HAAT Joden .. eeeuhh sorry .. steekhoudende argumenten. Wat
dat betreft zijn ze ook wel een beetje slim: ze discusieren nimmer
inhoudelijk. Dat lesje heb je wel geleerd. Als je 300 keer inhoudelijk
verliest ga je op de onderbuik spelen: "voor de kinderen". "voor hen, die
het zo hard nodig hebben!"

Ik kijk niet vooruit, daar ontberen mij de fysieke capaciteiten voor. Ik
kijk alleen wat ons is overkomen. Hoeveel miljoenen het socialisme over de
kling heeft gehaald. Unsere Adolf war ein Socialist. Maar die heeft slechts
6 mln over de kling gejaagd. Stalin? Mao?

Dat steekt allemaal in een schril contrast af met het aantal doden dat de
vrije markt (dus geen dwang) heeft veroorzaakt.

Maar als je de vrijheid (vrije markt) promoot.. de fanatiekste tegenstanders
zijn immers die lieden die totale vrijheid voor HENZELF willen maar de rest
van de bevolking aan banden willen leggen.
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
Wat IK wil!
http://www.vadertjestaat.nl/20080622.watwouterwil.html
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.9-bigsmp quite stable]
unknown
2008-07-01 20:20:15 UTC
Permalink
Een socialist...
Ik stel voor Burg's Wet in te voeren: "naarmate een Usenetdiscussie
langer duurt benadert de kans dat Burg begint te zeuren over socialisten
de waarde 1."

Over fanatici gesproken...
--
robert
Burg
2008-07-01 20:46:13 UTC
Permalink
Post by unknown
langer duurt benadert de kans dat Burg begint te zeuren over socialisten
de waarde 1."
Dat is geen accurate peiling. De DUUR zal mij een zorg zijn. Ik ga er
meteen tegen in.
Post by unknown
Over fanatici gesproken...
Ja, ik ben een vrije markt fanaat.

Het verschil met jullie, socialisten, is, dat ik NIEMAND iets dwing te doen.
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
Wat IK wil!
http://www.vadertjestaat.nl/20080622.watwouterwil.html
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.9-bigsmp quite stable]
unknown
2008-07-01 21:17:44 UTC
Permalink
Post by Burg
Post by unknown
langer duurt benadert de kans dat Burg begint te zeuren over
socialisten de waarde 1."
Dat is geen accurate peiling. De DUUR zal mij een zorg zijn. Ik ga er
meteen tegen in.
Dan stellen we 'em anders: "de kans dat Burg begint te zeuren over
socialisten is 100%".
Post by Burg
Post by unknown
Over fanatici gesproken...
Ja, ik ben een vrije markt fanaat.
Nee, je bent een complottheorist die achter elk hoekje zo'n vermaledijde
socialist ziet lurken. Iemand is het niet eens met je? Socialist! Iemand
gebruikt Windows? Socialist!
Post by Burg
Het verschil met jullie, socialisten, is, dat ik NIEMAND iets dwing te doen.
Wie dwing ik wat te doen?
--
robert
unknown
2008-07-02 20:57:41 UTC
Permalink
Post by Burg
Het verschil met jullie, socialisten, is, dat ik NIEMAND iets dwing te doen.
Indirect dwing je ons je bericht te downloaden en te lezen. En naar je
100ste soapbox verhaal te luisteren.

Burg, we weten het nu wel.

:P

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Dick Hoogendijk
2008-07-03 10:23:31 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Burg
Het verschil met jullie, socialisten, is, dat ik NIEMAND iets dwing te doen.
Indirect dwing je ons je bericht te downloaden en te lezen. En naar je
100ste soapbox verhaal te luisteren.
Burg, we weten het nu wel.
Als je dacht -echt- zou menen is daar altijd nog de killfile.
--
Dick Hoogendijk -- PGP/GnuPG key: 01D2433D
++ http://nagual.nl/ | SunOS 10u5 05/08 ++
unknown
2008-07-13 13:37:41 UTC
Permalink
Post by Dick Hoogendijk
Als je dacht -echt- zou menen is daar altijd nog de killfile.
Ik meen het echt. En ik zet helemaal niemand in een killfile (zou niet
eens weten hoe dat moest) omdat hij geen misbruik maakt of spam stuurt.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Dick Hoogendijk
2008-07-13 13:42:39 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Dick Hoogendijk
Als je dacht -echt- zou menen is daar altijd nog de killfile.
Ik meen het echt. En ik zet helemaal niemand in een killfile (zou niet
eens weten hoe dat moest) omdat hij geen misbruik maakt of spam stuurt.
Beetje late reactie ;-)
Maar hij stuurt wel veel anti-social spam toch? ;-)

En nee, ik zet ook niemand in een killfile. Het was meer een reactie op
wat jij schreef over 'jou dwingen dingen te lezen' en zo.
--
Dick Hoogendijk -- PGP/GnuPG key: 01D2433D
++ http://nagual.nl/ | SunOS 10u5 05/08 ++
Burg
2008-07-15 17:33:58 UTC
Permalink
Post by Dick Hoogendijk
En nee, ik zet ook niemand in een killfile.
Ikke wel! Ik vind het heerlijk zo'n kill-file. Je leven is maar kort en je
energie niet onuitputtelijk. Ik ga mijn schaarse energie niet verprusten aan
het lezen van "idioten"/"andersgezinden" waarmee ik het nooit eens zal
worden.

Ik heb 3 jaar in nl.sp rondgehangen en toen werd mijn kill-file zo groot dat
mijn systeem onwerkbaar werd. Dat heb ik bij slrn aangemerkt als bug. Ze
zijn er nu nog steeds mee bezig ;-)
--
Burg in Thailand [1966-03-18]
Voor de Kinderen!
http://www.vadertjestaat.nl/20080703-voordekinderen.html
openSUSE 10.2 [2.6.18.8-0.10-bigsmp quite stable]
Dick Hoogendijk
2008-07-15 18:50:47 UTC
Permalink
Post by Burg
Ik heb 3 jaar in nl.sp rondgehangen en toen werd mijn kill-file zo
groot dat mijn systeem onwerkbaar werd.
Dan zat denkelijk iedere sp'er in die killfile.
Had je je misschien beter kunnen afmelden van die NG ;)
--
Dick Hoogendijk -- PGP/GnuPG key: 01D2433D
++ http://nagual.nl/ | SunOS 10u5 05/08 ++
unknown
2008-07-15 19:26:04 UTC
Permalink
Post by Burg
Ik heb 3 jaar in nl.sp rondgehangen
Is dat niet een soort zelfkastijding voor jou?
Post by Burg
en toen werd mijn kill-file zo groot dat
mijn systeem onwerkbaar werd.
Duh.
Post by Burg
Dat heb ik bij slrn aangemerkt als bug. Ze
zijn er nu nog steeds mee bezig ;-)
Lang leve open source!

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
unknown
2008-07-15 19:24:11 UTC
Permalink
Post by Dick Hoogendijk
Post by unknown
Post by Dick Hoogendijk
Als je dacht -echt- zou menen is daar altijd nog de killfile.
Ik meen het echt. En ik zet helemaal niemand in een killfile (zou niet
eens weten hoe dat moest) omdat hij geen misbruik maakt of spam stuurt.
Beetje late reactie ;-)
Ja, ik zit niet dagelijks op usenet. Zeker niet tijdens de zomer.
Post by Dick Hoogendijk
Maar hij stuurt wel veel anti-social spam toch? ;-)
Mwaa. Maar niet van het kaliber 'get superdrugs now!'.
Post by Dick Hoogendijk
En nee, ik zet ook niemand in een killfile. Het was meer een reactie op
wat jij schreef over 'jou dwingen dingen te lezen' en zo.
:) Die was ook een beetje tongue-in-cheeck. Ik maak me niet zo druk om
alles wat hier gebeurt. Iedereen moet lekker vertellen wat ie leuk
vindt. En ik vindt het prima als iemand Microsoft gebruikt of een
communist is.

Blijf lachen, het leven is te kort om slechte wijn te drinken.

Bart
--
Bart Blogt Beter: blog.friesoft.nl
Rene
2008-07-01 19:35:20 UTC
Permalink
Post by Burg
Post by Huub Reuver
De indeling die jij voorstelt is incompleet en irrelevant.
What else is new Huub? Hoe bekrompt ben je als je 'eikels in Thailand' gaat
roepen?
Wat je zegt, hij kent er volgens mij maar eentje en maakt daar dan meervoud
van om zijn woorden kracht bij te zetten ;-).

Groetjes,
Rene
unknown
2008-07-01 19:41:31 UTC
Permalink
Rene <***@invalid.com>:
...

invalid.com is een geldige domeinnaam, jij hebt daar een e-mail adres? Of
vind je jouw probleem niet als spambots bovenstaand adres harvesten?
--
robert
Rene
2008-07-01 20:43:43 UTC
Permalink
Post by unknown
...
invalid.com is een geldige domeinnaam, jij hebt daar een e-mail adres?
Samen met nog vele duizenden.
Post by unknown
Of
vind je jouw probleem niet als spambots bovenstaand adres harvesten?
Vroeger was invalid.com een standaarddomein voor deze toepassing. In eerste
instantie bestond het ook niet echt. Een jongeman heeft het toen als grap
van zijn vrienden kado gekregen en heeft het in stand gehouden als
spamvuilnisbak. Blijkbaar vond hij er toch weinig lol meer aan (misschien
leeft hij zelfs wel niet meer, wie zal het zeggen) want ik zie nu dat het er
daar anders uit ziet.
Ik heb ook niet de indruk dat de eigenaars van de site waarop de tekst
"During 2006 we will add new content to the site continously." te lezen
valt, hier in het dagelijkse leven veel last van zullen hebben (dat op zich
is geen excuus). Ze hadden misschien ook beter twee keer nagedacht voor ze
een domein registreerden dat door ik weet niet hoeveel mensen gebruikt wordt
als spamvanger. Als je eens in googlegroups zoekt
(http://groups.google.nl/groups?hl=nl&q=%22invalid.com%22&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wg)
hoe vaak dit domein er al als spamtrap staat, dan mag je er van uit gaan dat
die spambots waar jij het over hebt het al een keertje opgepikt zullen
hebben. Maar dat zul je ongetwijfeld als een slap excuus beschouwen. Ook al
staat het er al meer dan 44.000 keer, dan nog bezorg ik die mensen extra
spam.

Ik vraag mij alleen af waarom je meende het op deze sarcastische toon te
moeten melden. Ik hou het maar op de waard en zijn gasten.

Groeten,
Rene
unknown
2008-07-01 21:12:34 UTC
Permalink
Post by Rene
Post by unknown
invalid.com is een geldige domeinnaam, jij hebt daar een e-
mail adres?
Samen met nog vele duizenden.
Post by unknown
Of vind je jouw probleem niet als spambots bovenstaand adres
harvesten?
Vroeger was invalid.com een standaarddomein voor deze toepassing.
Voor dergelijke doeleinden bestaat .invalid als TLD.
Post by Rene
In eerste instantie bestond het ook niet echt.
Pas sinds 1997.
Post by Rene
Als je eens in googlegroups
(http://groups.google.nl/groups?hl=nl&q=%22invalid.com%22&um=1&ie=UTF-
8&sa=N&tab=wg) hoe vaak dit domein er al als spamtrap staat, dan mag je
er van uit gaan dat die spambots waar jij het over hebt het al een
keertje opgepikt zullen hebben. Maar dat zul je ongetwijfeld als een slap
excuus beschouwen. Ook al staat het er al meer dan 44.000 keer, dan nog
bezorg ik die mensen extra spam.
Inderdaad vind ik het een slap excuus.
--
robert
Rene
2008-07-01 21:31:48 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Rene
Post by unknown
invalid.com is een geldige domeinnaam, jij hebt daar een e-
mail adres?
Samen met nog vele duizenden.
Post by unknown
Of vind je jouw probleem niet als spambots bovenstaand adres
harvesten?
Vroeger was invalid.com een standaarddomein voor deze toepassing.
Voor dergelijke doeleinden bestaat .invalid als TLD.
Post by Rene
In eerste instantie bestond het ook niet echt.
Pas sinds 1997.
Het internet bestaat al langer. En je hebt weer mooi zitten knippen, als je
niet alles had weggehaald had, had er nog gestaan dat het domein lang een
ander karakter heeft gehad. Bedoeld als spamtrap. Maar waarom doe ik
eigenlijk de moeite om met jou hierover te discussieren?
Post by unknown
Post by Rene
Als je eens in googlegroups
(http://groups.google.nl/groups?hl=nl&q=%22invalid.com%22&um=1&ie=UTF-
8&sa=N&tab=wg) hoe vaak dit domein er al als spamtrap staat, dan mag je
er van uit gaan dat die spambots waar jij het over hebt het al een
keertje opgepikt zullen hebben. Maar dat zul je ongetwijfeld als een slap
excuus beschouwen. Ook al staat het er al meer dan 44.000 keer, dan nog
bezorg ik die mensen extra spam.
Inderdaad vind ik het een slap excuus.
Dat zegt meer over jouw begrip van spambots dan over het excuus.

Groeten,
Rene
houghi
2008-07-02 08:58:34 UTC
Permalink
Post by Rene
Het internet bestaat al langer. En je hebt weer mooi zitten knippen, als je
niet alles had weggehaald had, had er nog gestaan dat het domein lang een
ander karakter heeft gehad. Bedoeld als spamtrap. Maar waarom doe ik
eigenlijk de moeite om met jou hierover te discussieren?
Ten eerste 'gehad' en dus verleden tijd. Nu dus niet meer. En gebruikt
wil nog niet zeggen dat het toegelaten is of was. Als het een niet
bestaand domein was, dan in ieder geval niet.


houghi
--
It's people. Source code is made out of people! They're making our
source out of people. Next thing they'll be breeding us like cattle
for code. You've gotta tell them. You've gotta tell them!
Rene
2008-07-02 09:33:48 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Rene
Het internet bestaat al langer. En je hebt weer mooi zitten knippen, als je
niet alles had weggehaald had, had er nog gestaan dat het domein lang een
ander karakter heeft gehad. Bedoeld als spamtrap. Maar waarom doe ik
eigenlijk de moeite om met jou hierover te discussieren?
Ten eerste 'gehad' en dus verleden tijd. Nu dus niet meer.
Dan kan je beter ook gaan klagen bij Google groups, daar vind je het vele
duizenden keren terug omdat het in de verleden tijd hiervoor gebruikt werd.
Het probleem met het verleden is dat het nooit echt verleden tijd is, de
gevolgen werken door in vandaag en morgen. Als een domein jaren lang
beschikbaar heeft gestaan als spamtrap, dan zal een nieuwe eigenaar van dat
domein, die dat niet daarvoor beschikbaar wil stellen, daarmee
geconfronteerd worden. Ook al gebruikt vanaf de dag van zijn aankoop niemand
het meer. Het ligt daar nu eenmaal tienduizenden keren voor het oprapen van
adresverzamelaars.
Post by houghi
En gebruikt
wil nog niet zeggen dat het toegelaten is of was.
Waar gebruikte ik het woord "gebruikt"? Ik had het over "bedoeld". De
eigenaar van het domein stelde het vrijwillig beschikbaar. Daarover is geen
discussie, dat is geen vraag, dat deed hij.

Groeten,
Rene
houghi
2008-07-02 10:42:03 UTC
Permalink
Post by Rene
Dan kan je beter ook gaan klagen bij Google groups, daar vind je het vele
duizenden keren terug omdat het in de verleden tijd hiervoor gebruikt werd.
Uh, wat heeft Google groups daar mee te maken? Zij slaan het op en dat
is alles. Zo een hekel dat ik aan Google Groups heb, dit is niet een
probleem van hen.
Post by Rene
Het probleem met het verleden is dat het nooit echt verleden tijd is, de
gevolgen werken door in vandaag en morgen. Als een domein jaren lang
beschikbaar heeft gestaan als spamtrap, dan zal een nieuwe eigenaar van dat
domein, die dat niet daarvoor beschikbaar wil stellen, daarmee
geconfronteerd worden.
So? Dat wil niet zeggen dat het juist is geweest toen het domein nog
niet bestond of dat het juist is om het NU te doen.
Post by Rene
Ook al gebruikt vanaf de dag van zijn aankoop niemand
het meer. Het ligt daar nu eenmaal tienduizenden keren voor het oprapen van
adresverzamelaars.
So?
Post by Rene
Post by houghi
En gebruikt
wil nog niet zeggen dat het toegelaten is of was.
Waar gebruikte ik het woord "gebruikt"? Ik had het over "bedoeld". De
eigenaar van het domein stelde het vrijwillig beschikbaar. Daarover is geen
discussie, dat is geen vraag, dat deed hij.
'stelde' en niet 'stelt'. Nu niet meer doen dus. Enkel doen als de
huidige eigenaar daar specifiek toestemming voor geeft. Nu niet meer het
geval.

houghi
--
It's people. Source code is made out of people! They're making our
source out of people. Next thing they'll be breeding us like cattle
for code. You've gotta tell them. You've gotta tell them!
Adri Verhoef
2008-07-02 16:36:17 UTC
Permalink
<klopklop> staat deze aan?
pfff, pfff, kggg, kggg, ben ik hier in nl.internet.misbruik?
Of is dit een discussiegroep over Linux?

Adri
Marcel
2008-07-02 08:37:01 UTC
Permalink
Post by Burg
Post by Huub Reuver
De indeling die jij voorstelt is incompleet en irrelevant.
What else is new Huub? Hoe bekrompt ben je als je 'eikels in Thailand' gaat
roepen?
Maar het zijn juist deze fanatici waar ik mij zeer voor behoed.
Hoe bekrompen ben je als je iedere discussie aangrijpt om op je
zeekpist te klimmen en te gaan roepen over de vrije markt en het
socialisme ?
Nico Bartels
2008-07-02 12:02:44 UTC
Permalink
Hoe bekrompen ben je als je iedere discussie aangrijpt om op je zeekpist
te klimmen en te gaan roepen over de vrije markt en het socialisme ?
Burg is wel weg uit Nederland, maar blijkbaar is Nederland nog lang niet
weg uit Burg.. :-)

Nico
--
No trees were harmed in the sending of this message and a
very large number of electrons were asked their permission
to be terribly inconvenienced. And a party was thrown for
them afterwards for being really cool about it.
Martijn van Buul
2008-07-01 21:07:39 UTC
Permalink
Post by Huub Reuver
Zonder plan beginnen aan Linux is niet iets wat ik mensen zou aanraden.
Sterker nog, ik raad mensen al heel lang niet meer aan om Linux te gebruiken.
Ik heb wel wat beters te doen.
Post by Huub Reuver
Verwachten dat een compleet systeem met alle belangrijke opties ineens
werkt is naief. Verwachten dat jij met een afwijkend systeem alles kunt
dat je vroeger ook kon is naief. Als je met dergelijke naive ideeen start
met Linux verdoe je je tijd. Je komt erachter dat je geen doel hebt,
geen drijfveer.
Maar die naive ideen worden juist gevoed door de Linux advocates die
hier ook welig tieren. *dat* was mijn punt - die Linux advocates veroorzaken
een berg ellende, en misschien moesten ze eens wat gaan dimmen en wat minder
beloftes doen die niet blijken te kloppen.
Post by Huub Reuver
Waar zit jezelf? Eikels in Thailand? Of tevreden Windows-gebruikers?
Ik draai thuis 3 operating systems: Windows, Linux en NetBSD. NetBSD omdat
ik het het fijnste vind, Windows omdat ik het geen probleem vind en het
toch regelmatig handig blijkt, Linux wegens een vendor-lockin (JAWEL, juist
onder Linux!) en omdat kubuntu fijne binary updates heeft zodat op mijn
wat bejaarde laptop tenminste bij iedere update *iets anders* het niet meer
doet. (grr, kreeg onlangs zelfs een "Your system is going to reboot NOW for a
security update" op mijn dak. Windows doet dat soort fratsen al jaren niet
meer!)

Dus wat mij betreft mag je me indelen in 3.
Post by Huub Reuver
Ik gok dat je mij indeelt in categorie 4 (Zealots, maar dan met hoofdletter).
Ach, daar is het een karikatuur voor. Ik weet heus wel dat er tevreden
Linux gebruikers zijn zonder zendingsdrang.
Post by Huub Reuver
Ik ben overigens gestart toen linux nog eenvoudig te leren was. Linux
(en Windows ook) had in die tijd minder toepassingen. Dus was het minder
een probleem mij te beperken tot de noodzakelijke onderdelen. En ik had er
ook een hobby aan, dus het was leuk Linux werkend te krijgen.
Juist - U is computerhobbyist. Dat is prima, dat ben ik ook. Maar besef
wel dat dit nog lang niet voor iedereen opgaat.
Post by Huub Reuver
1) mensen die linux willen gebruiken
2) mensen die linux niet willen gebruiken
3) mensen die het geen donder interesseert.
80% van de computergebruikers zit waarschijnlijk in categorie 3. De gebruiker
die ik heb afgekat zit in categorie 3 (misschien 2), jij waarschijnlijk in 2
en ik in 1.
Ik gebruik Linux..
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Gunter Schelfhout
2008-07-02 07:58:12 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
(grr, kreeg onlangs zelfs een "Your system is going to
reboot NOW for a security update" op mijn dak. Windows doet dat soort
fratsen al jaren niet meer!)
Kernel-update?
Kan Windows dan haar draaiende kernel bepleisteren?

[knip]
Marcel
2008-07-02 08:39:24 UTC
Permalink
On Wed, 02 Jul 2008 09:58:12 +0200, Gunter Schelfhout
Post by Gunter Schelfhout
Post by Martijn van Buul
(grr, kreeg onlangs zelfs een "Your system is going to
reboot NOW for a security update" op mijn dak. Windows doet dat soort
fratsen al jaren niet meer!)
Kernel-update?
Kan Windows dan haar draaiende kernel bepleisteren?
Lijkt mij dat z'n punt van kritiek het NOW is.
Uitstel was dus niet mogelijk.
Gunter Schelfhout
2008-07-02 10:54:09 UTC
Permalink
Post by Marcel
On Wed, 02 Jul 2008 09:58:12 +0200, Gunter Schelfhout
Post by Gunter Schelfhout
Post by Martijn van Buul
(grr, kreeg onlangs zelfs een "Your system is going to
reboot NOW for a security update" op mijn dak. Windows doet dat soort
fratsen al jaren niet meer!)
Kernel-update?
Kan Windows dan haar draaiende kernel bepleisteren?
Lijkt mij dat z'n punt van kritiek het NOW is.
Uitstel was dus niet mogelijk.
IC. Dat is idd geen goede zaak.

Nuja, ik vind Ubuntu en haar hele familie trouwens ook fel overroepen.
Martijn Lievaart
2008-07-02 10:30:59 UTC
Permalink
On Tue, 01 Jul 2008 08:52:54 +0000, Martijn van Buul wrote:

(snip)

6. Mensen die meewarig toekijken en hun spiksplinternieuwe Mac pakken.
Die vervolgens zelf crasht, allelei programmas crashen, geen wireless
verbinding kan maken, bepaalde shares niet ziet, je Citrix desktop niet
te resizen is, als er wel een wireless verbinding is, die regelmatig
wegvalt, etc, etc.

Mac rulez.

(Ja, dit is de ervaring van de afgelopen weken).

M4
unknown
2008-07-02 12:59:39 UTC
Permalink
Post by Martijn Lievaart
6. Mensen die meewarig toekijken en hun spiksplinternieuwe Mac pakken.
Die vervolgens zelf crasht, allelei programmas crashen, geen wireless
verbinding kan maken, bepaalde shares niet ziet, je Citrix desktop niet
te resizen is, als er wel een wireless verbinding is, die regelmatig
wegvalt, etc, etc.
Mac rulez.
(Ja, dit is de ervaring van de afgelopen weken).
Kom gezellig naar nl.comp.sys.mac, daar zitten mensen die er wel verstand
van hebben.
--
robert
Martijn Lievaart
2008-07-02 17:40:55 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Martijn Lievaart
6. Mensen die meewarig toekijken en hun spiksplinternieuwe Mac pakken.
Die vervolgens zelf crasht, allelei programmas crashen, geen wireless
verbinding kan maken, bepaalde shares niet ziet, je Citrix desktop niet
te resizen is, als er wel een wireless verbinding is, die regelmatig
wegvalt, etc, etc.
Mac rulez.
(Ja, dit is de ervaring van de afgelopen weken).
Kom gezellig naar nl.comp.sys.mac, daar zitten mensen die er wel
verstand van hebben.
Nee, daar moeten die Mac gebruikers naar toe, ik heb ze al genoeg
geholpen. :-)

M4
erwin
2008-07-05 13:22:52 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Huub Reuver
Post by Martijn van Buul
Maar het systeem *is* niet goed. Dat is nou juist het probleem van de
Linux community, de aanname is altijd "Wat doe je fout?" in plaats van
"wat gaat er mis?".
Ach, laten we het er maar op houden dat ik dezelfde vooroordelen heb over
Windows. Windows wordt ook gestopt na de eerste foutmelding omdat het
teveel moeite is om uit te zoeken wat er mis gaat.
Elk systeem heeft fouten. Als je bij de eerste fout stopt ontbreekt de
drijfveer om met een systeem te werken.
En *dat* is nou het probleem van de Linux community. Er zijn in de
ogen van een willekeurige Linux zealot maar een beperkt aantal soorten
Persoonlijk ken ik maar 2 soorten mensen, aardige en ....

//knip//
6) Eikels die zich afvragen, welk os voor welke task. Waar beleef ik het
meest plezier aan. Hoe krijg ik mijn werk gedaan enz enz. Zelf heb ik
regelmatig last van jeuk aan mijn leercurve.

De OP is gewoon lui. Als hij zich een beetje ingelzen had was hij echt wel
bij madwifi terecht gekomen en had hij kunnen weten dat in elk geval
Atheros en Intel chips meestal wel aan de praat te krijgen zijn.
--
Met vriendelijke groet,
Erwin
unknown
2008-07-05 14:38:36 UTC
Permalink
Post by erwin
De OP is gewoon lui. Als hij zich een beetje ingelzen had was hij echt wel
bij madwifi terecht gekomen en had hij kunnen weten dat in elk geval
Atheros en Intel chips meestal wel aan de praat te krijgen zijn.
Hm. Is iemand lui als ie het een en ander probeert, en weer probeert en
het werkt dan nog niet? Is het de eerste normale stap als een systeem
niet werkt om dan uit te gaan zoeken welke chipset gebruikt wordt (veel
mensen weten niet eens dat veel produkten van binnen hetzelfde zijn). Ik
zou hem niet lui noemen. Geeft wel snel op en ik vraag me af wat zijn
doel is geweest.

Maar, ik als longtime user had net ook iets waar ik gek van wordt:
geluid onder Linux. Als ik System > Preferences > Sound aanklik, kan ik
op een schermpje van alles kiezen: OSS, ESD, ALSA en PulseAudio (en da's
nog zonder VIA8237, die er 2x instaat; geen idee wat dat is). En dat dan
per 'Sound Events', 'Music and Movies' en 'Audio Conferencing'.

Mijn gedachte: WTF?! nou gewoon, geluid uit mijn speakers. Waarom zijn
er in godsnaam 4 (!) mogelijkheden, waarvan de niet werkenden ook nog
wazige, maffe foutmeldingen hebben [1] EN de 'Auto detect' ook niet werkt?

En zo zijn er nog wel meer dingen die 'net niet' werken: NetworkManager,
Flash, X. Op zich allemaal niet zo'n ramp, maar als iemand er niet uit
komt, noem ik m niet meteen lui.

Bart
--
Bart blogt beter: blog.friesoft.nl

[1]
Ik kies ALSA en klik 'Test', resultaat:

audiotestsrc wave=sine freq=512 ! audioconvert ! audioresample !
gconfaudiosink: Could not open audio device for playback.

Als jij het snapt, mag je het mij zeggen. OSS werkt, en ik dacht dat die
4 jaar geleden al deprecated was ...
erwin
2008-07-05 19:28:28 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by erwin
De OP is gewoon lui. Als hij zich een beetje ingelzen had was hij echt
wel bij madwifi terecht gekomen en had hij kunnen weten dat in elk geval
Atheros en Intel chips meestal wel aan de praat te krijgen zijn.
Hm. Is iemand lui als ie het een en ander probeert, en weer probeert en
het werkt dan nog niet? Is het de eerste normale stap als een systeem
niet werkt om dan uit te gaan zoeken welke chipset gebruikt wordt (veel
mensen weten niet eens dat veel produkten van binnen hetzelfde zijn). Ik
zou hem niet lui noemen. Geeft wel snel op en ik vraag me af wat zijn
doel is geweest.
Mjah, moet toegeven dat ik niet goed gelezen heb. Het was een kennis:-)
Daarnaast kan het heel vervelend zijn als je maar e1n pc hebt. Je kunt niet
tegelijkertijd zoeken op het net. Ok lui was mischien wel te hard. Aan de
andere kant met afhaken kom je ook nergens.
k' Ben slechts rookie en dat hou ik nog ff zo:-)
Post by unknown
geluid onder Linux. Als ik System > Preferences > Sound aanklik, kan ik
op een schermpje van alles kiezen: OSS, ESD, ALSA en PulseAudio (en da's
nog zonder VIA8237, die er 2x instaat; geen idee wat dat is). En dat dan
per 'Sound Events', 'Music and Movies' en 'Audio Conferencing'.
Dat zou ik ook niet weten. Zelf gebruik ik ook de vt82xx Alsa mixer en moest
dit, options snd-hda-intel position_fix=1 model=3stack , aan alsa-base
toevoegen om beide kanalen even hard te laten spelen.
Post by unknown
Mijn gedachte: WTF?! nou gewoon, geluid uit mijn speakers. Waarom zijn
er in godsnaam 4 (!) mogelijkheden, waarvan de niet werkenden ook nog
wazige, maffe foutmeldingen hebben [1] EN de 'Auto detect' ook niet werkt?
En zo zijn er nog wel meer dingen die 'net niet' werken: NetworkManager,
Flash, X. Op zich allemaal niet zo'n ramp, maar als iemand er niet uit
komt, noem ik m niet meteen lui.
ok ok de boodschap is over gekomen. k' Zal proberen me in de toekomst minder
oordeelend uit te laten.

--
bb Erwin






Met vriendelijke groet,
Erwin
JAB van Ree
2008-07-06 15:32:05 UTC
Permalink
Hmmm ik raad vrienden en bekenden meestal aan een Mac te kopen, eenvoudig en
ALS ie stuk gaat kan ik ze toch niet helpen (Mac's houd ik mij verre van)
Welke categorie val ik nu? :D

(Gebruik zelf 95% Linux en 5% Windows vanwege werk (F5 Firepass zut))
--
Jan-Albert van Ree
houghi
2008-07-06 15:59:39 UTC
Permalink
Post by JAB van Ree
Hmmm ik raad vrienden en bekenden meestal aan een Mac te kopen, eenvoudig en
ALS ie stuk gaat kan ik ze toch niet helpen (Mac's houd ik mij verre van)
Welke categorie val ik nu? :D
Je valt in de categorie Windows Gebruikers wegens je quote gedrag, of
beter, gebrek daar aan.

U vraagt, wij draaien. ;-)

houghi
--
Listen do you hear them drawing near in their search for the sinners?
Feeding on the power of our fear and the evil within us.
Incarnation of Satan's creation of all that we dread.
When the demons arrive those alive would be better off dead!
houghi
2008-07-01 07:29:09 UTC
Permalink
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Nee, dat wilde die niet. Hij wilde een vervanger van Windows en dat is
wel even wat anders.

Toch maar mooi dat hij met zijn huidig OS NOOIT een probleem zou
krijgen.

houghi
--
How do you ask a man to be the last man to die in Iraq?
How do you ask a man to be the last man to die for a mistake?
Martijn van Buul
2008-07-01 08:37:10 UTC
Permalink
Post by houghi
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Nee, dat wilde die niet. Hij wilde een vervanger van Windows en dat is
wel even wat anders.
Huh? Jij kent de kennis van Kafka?
Post by houghi
Toch maar mooi dat hij met zijn huidig OS NOOIT een probleem zou
krijgen.
*zucht* Sommige mensen leren het nooit.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Philip Paeps
2008-07-01 18:14:08 UTC
Permalink
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Dat is tegenwoordig inderdaad "in", ja.
Post by Kafka
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop ging op
suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog voorbij flitsen.
Weer een hanger. Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Inderdaad.

Wou je ook wat advies? Of wou je gewoon wat zeuren?

- Philip
--
Philip Paeps Please don't email any replies
***@paeps.cx I follow the newsgroup.

If you try to please everybody, nobody will like it.
Rene
2008-07-01 19:41:37 UTC
Permalink
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop ging op
suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog voorbij flitsen.
Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Ik wacht met spanning totdat een zeker iemand gaat opmerken dat je kennis
met Sabayon die problemen nooit gehad zou hebben.

Groeten,
Rene
Kafka
2008-07-02 22:44:52 UTC
Permalink
Beste mensen,

Ubuntu ziet er prachtig uit, software installeren, updaten , het werkt
allemaal perfect. Zelfs de 3d desktop werkt. Kunnen we heerlijk
gaan "desktoppen".

Alleen jammer dat de kernactiviteiten niet werken (wireless, suspend,
externe monitor) out of the box.
Natuurlijk kan ik wel gaan poken in de conf's en hopen op het beste.

Jammer, Ubuntu verdient beter (en de anderen natuurlijk ook)
Of toch Sabayon maar eens proberen?
houghi
2008-07-03 06:05:11 UTC
Permalink
Post by Kafka
Alleen jammer dat de kernactiviteiten niet werken (wireless, suspend,
externe monitor) out of the box.
Natuurlijk kan ik wel gaan poken in de conf's en hopen op het beste.
Jammer, Ubuntu verdient beter (en de anderen natuurlijk ook)
Of toch Sabayon maar eens proberen?
Of openSUSE. Maar aangezien we geen informatie krijgen over type PC kan
niemand een zinnige uitspraak doen. En ja, het kan heel goed zijn dat je
wireless niet out of the box werkt en dat je daar even iets voor moet
doen.

Niet overdreven ingewikkeld, maar als je daar niet toe bereid bent,, dan
kun je best gewoon verder werken met eender welk pre-installed OS. Zelfs
als het WEL zou werken zou ik dan NOG aanraden om door te werken met het
pre-installed OS.

Dit gaat namenlijk niet meer over wel of niet Linux, maar wel of niet
werken out of the box en dan is een pre-installed OS altijd beter.

houghi
--
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html
Jan Wesselink
2008-07-05 22:57:06 UTC
Permalink
Met een beetje moeite is het vast wel draaiend te krijgen.
Met Ubuntu moest ik de wifi drivers voor mn acer laptop zelf compileren.
Met Linux is het wel een beetje zoeken naar de juiste distro in combinatie
met bepaalde hardware.
Als hij daar geen zin in heeft dan fijn met software van microsoft blijven
werken.


m vr gr

Jan.
Post by Kafka
Een kennis van me wilde wel eens Ubuntu proberen op z'n laptop.
Installeren was een peuleschil. Even de wireless kaart
installeren/configureren... en ja hoor de hele zaak hing. Reset en nog
eens... en weer hang hang. Maar eens de suspend proberen... laptop ging op
suspend, uurtje later weer eens aan en "error" zag ik nog voorbij flitsen.
Weer een hanger.
Laat maar zei ie.
Het wordt ook nooit wat met Ubuntu of een van die andere 1000 distros.
Loading...